Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[elli72]

Tuosta tulee mieleen, että olisikohan Hellu selvinnyt vahingoittumattomana, jos yksinkertaisesti olisi suostunut sen yön viettämään autossa ja olisi auliisti suostunut mahdolliseen seksiin. Jos surmaamisen laukaiseva tekijä on juuri seksistä kieltäytyminen.

Ja tuo on täysin totta mitä Hannu Hanhi kirjoittaa, että alkoholisteja ei samalla tavalla etsitä. On verrattavissa muualla maailmassa tapahtuviin huorien murhaamisiin. Välttämättä siis miehellä ei ole ollut mitään negatiivisia tunteita nimenomaan alkoholisteihin. Sitähän täällä ollaan mietitty, että onko mies etsinyt uhreiksi nimenomaan alkoholisteja sillä perusteella että esim. äiti on ollut alkkis. Luulen tosiaan itsekin, että uhreiksi on valittu tarkotuksella alkkikset ja juuri sen takia että heitä ei ihan ensimmäisenä olla etsimässä.

[hannu hanhi]

Tuntematta tekijää (tai tässä edes tätä paikkaa), tulee mieleen useita suunnitteluparametreja, joita tekijä saattaa miettiä:
- reitin huomaamattomuus paikalle
- reitin kulkukelpoisuus piilotusmatkalla (tai eri vuodenaikoina yleensä jos palaa paikalle)
- piilotuspaikan suojaisuus (pienempi uhka tulla nähdyksi hautausoperaation aikana)
- ruumiin paljastumiseen menevä aika (riittääkö lyhyempikin aika vai onko saatava ikiajoiksi piiloon)
- onko ruumis saatava helposti esille mahdollisia myöhempiä vierailuja varten (kiksien saaminen ja rikoksen muistelu tai jopa seksuaalisten perversioiden toteuttamista varten)
- kalmon kuljetusmatka autolta hautauspaikkaan (kohtalaisen raskasta lienee pitkiä matkoja kuljettaa) eli kuinka lähelle pääsee autolla
- hautauspaikan riittävä etäisyys asutuksesta
- hautauspaikan työstämisen helppous
- hautauspaikan naamioimisen helppous
- alueen hiljaisin kolkka potentiaalisten kävijöiden kannalta

Tässä jotain pohteita.

Erittäin hyviä huomioita. Mikä olisi huomaamattomin reitti Järvenpään tai Hyvinkään keskustasta hiekkakuopalle? Silvottu Lukkarinen oli mielestäni jätetty provokatiivisesti paikkaan, josta sen tiedettiin löytyvän. Mutta Haantien ruumis voi olla piilotettu juuri johonkin tuollaiseen paikkaan, mitä kuvasit. Onko Hiekkakuoppien maastossa jokin alue, minne pääsee autolla, missä liikkuu vähän ihmisiä ja missä saa suojassa kaivaa riittävän syvän haudan? Tässä kaipaisin paikallistuntemusta.

Tietysti spekulointiin vaikuttaa epätietoisuus siitä, millä perusteella poliisi uskoo Haantien ruumiin olevan jossakin hiekkakuoppien alueella. Mutta jos kuitenkin pidämme tätä lähtökohtana spekuloinnille - tj_eme:n vastustuksesta huolimatta. Tietysti on paljon mahdollista, että kaiken uutisoinnin jälkeen murhamies on saattanut käydä siirtämässä Haantien jäänteet muualle.

[joey]

Sitähän täällä ollaan mietitty, että onko mies etsinyt uhreiksi nimenomaan alkoholisteja sillä perusteella että esim. äiti on ollut alkkis. Luulen tosiaan itsekin, että uhreiksi on valittu tarkotuksella alkkikset ja juuri sen takia että heitä ei ihan ensimmäisenä olla etsimässä.

Ihan samaa mieltä tästä, niinkun olen ennenkin ollut.

Lisäksi huomauttaisin, että alkkikset myös lähtevät helpommin mukaan ja ovat usein jo valmiiksi kyydin tarpeessa. Luulen sen oikeastaan olevan tärkeämpi kriteeri kuin se, että heitä kaivataan vasta pidemmän ajan kuluttua. Sama juttu muualla maailmassa sarjamurhaajien suosimien prostituoitujen kanssa: heidätkin saa kyytiin helposti ja he ovat usein päihtyneitä.

Mites sen Lukkarisen kanssa olikaan... Kuinka kauan hän oli ollut kuolleena silloin kun hänen ruumiinsa löydettiin?

[kurvijor]

[quoteMites sen Lukkarisen kanssa olikaan... Kuinka kauan hän oli ollut kuolleena silloin kun hänen ruumiinsa löydettiin?[/quote]


Eräitten lehtitetojen mukaan Lukkarisen kuolema ajoittuu löytöpäivän edelliseen päivään, illalla tai iltayöstä.

[jarmo.janis]

Tuosta tulee mieleen, että olisikohan Hellu selvinnyt vahingoittumattomana, jos yksinkertaisesti olisi suostunut sen yön viettämään autossa ja olisi auliisti suostunut mahdolliseen seksiin. Jos surmaamisen laukaiseva tekijä on juuri seksistä kieltäytyminen.

Ja tuo on täysin totta mitä Hannu Hanhi kirjoittaa, että alkoholisteja ei samalla tavalla etsitä. On verrattavissa muualla maailmassa tapahtuviin huorien murhaamisiin. Välttämättä siis miehellä ei ole ollut mitään negatiivisia tunteita nimenomaan alkoholisteihin. Sitähän täällä ollaan mietitty, että onko mies etsinyt uhreiksi nimenomaan alkoholisteja sillä perusteella että esim. äiti on ollut alkkis. Luulen tosiaan itsekin, että uhreiksi on valittu tarkotuksella alkkikset ja juuri sen takia että heitä ei ihan ensimmäisenä olla etsimässä.

Pääsääntöisesti samaa mieltä sinun ja hannu hanhen edellisistä viesteistä. Mutta eikös joko Lukkarisella tai Haantiellä pitänyt olla viranomaistapaaminen, josta laistaminen olisi väistämättä johtanut siihen etä pamahtaa haku päälle.

[strangelove]

Pääsääntöisesti samaa mieltä sinun ja hannu hanhen edellisistä viesteistä. Mutta eikös joko Lukkarisella tai Haantiellä pitänyt olla viranomaistapaaminen, josta laistaminen olisi väistämättä johtanut siihen etä pamahtaa haku päälle.

Murhaaja tuskin oli tästä tietoinen.

Eniten mietityttää Hellu. Miten ihmeessä hän ei ole kyennyt antamaan kyyditsijästään tarkempia tuntomerkkejä? Hän muistaa kyllä turvaistuimen ja auton hitsausjäljet, mutta ei ilmeisestikään miehen kasvoja, sillä poliisi ei ole julkaissut minkäänlaista piirrosta tyypistä. Hellun täytyi nähdä mies tarkasti jutellessaan tämän kanssa asemalla.

[elli72]

Niin, murhaaja ei tuollaisista tapaamisista ole tiennyt mitään. Jollei uhri sitten olisi kertonut asiasta, mutta miksi ylipäätään olisi kertonut. Kyllä tuota Hellua on myös usein tullut mietittyä, että ihmeelliset muistikuvat hänellä on ollut. Miksi muistaa joitakin juttuja niin tarkkaan, mutta sitten taas joitakin juttuja ei muista ollenkaan. Aina välillä on tullut mieleen, että Hellun kyytiin ottanut voisi olla joku tuttu ja sen takia Hellu ei ole asiasta uskaltanut kertoa.

[joey]

Aina välillä on tullut mieleen, että Hellun kyytiin ottanut voisi olla joku tuttu ja sen takia Hellu ei ole asiasta uskaltanut kertoa.

Niiiiiiiiiinpä!

Tästä täällä on puhuttu ennenkin, mutta mielestäni kaikesta on ihan hyvä puhua uudelleen, kun mitään uuttakaan tietoa ei ole näköpiirissä. Joka tapauksessa Hellun tarina ihan sellaisenaan on aika erikoinen. Ja erikoisinta siinä on se, että tutkijoilla mitä ilmeisimmin on syynsä uskoa siihen täydellisesti. Olisi kiva tietää ne syyt tarkemmin. Muutenkin järkeilisin, että yksityiskohtien paljastaminen tapahtuneista voisi palvella tarkoitusta, sillä se auttaisi yleisöä hahmottamaan kokonaisuuden. Kun tutkinta mitä ilmeisimmin polkee paikoillaan, on vaikea ymmärtää, miten tietojen valottaminen voisi sitä enää vaikeuttaakaan.

Joo joo, jos joskus saadaan joku kiinni, on tietysti helpompaa jos se joku ei ole sitä ennen voinut lukea lehdistä mitään sen tarkempaa surmista, mutta onko näillä tiedoilla todennäköistä tai edes mahdollista, että ketään vangittaisiin lähimmän 10 tai 15 vuoden sisällä?

[elli72]

Kyllä ainakin jossain näissä vanhoissa tapauksissa poliisi voisi vähän valottaa asiaa tarkemmin. Se on ainakin minun mielipide. Sillä tavalla varmasti saattaisi poliisi saada joitakin uusia vihjeitä joista voisi oikeasti myös olla hyötyä. Tämä Järvenpää keissi voisi olla ainakin yksi sellainen, mistä poliisi voisi jotakin valottaa.

Oma spekulaationi tuosta Hellusta on, että jos Hellu osittain puhuu totta. Siis kyseinen tapaus on Hellulle tapahtunut, mutta se tekijä on tuttu. Hellu ei ole uskaltanut sen takia kertoa kaikkia tietojaan. Tai jos tekijä esim. olisi jollakin tavalla yleisesti tuttu, esimerkiksi joku merkittävämpi henkilö, ja Hellu yksinkertaisesti ajatteli ettei kukaan häntä uskoisi. Se voisi jotenkin selittää sitä, että miksi Hellu ei ole kertonut tarkemmin kyseisestä miehestä.

Tiedän, että täällä on ennekin Hellun tapauksesta keskustelu, mutta ihan kaikkea ei voi muistaa kun ketjuja on jo kaksinkappalein. Ihan mahdonta on ihan kaikkea alkaa uudestaan lukemaan tai vaikka koko ajan on asiaa enemmän ja vähemmän säännöllisesti lukenut, niin ihan kaikkea ei millään voi muistaa.

[Paze]

Silvottu Lukkarinen oli mielestäni jätetty provokatiivisesti paikkaan, josta sen tiedettiin löytyvän.

Olisiko tekijä vaihtanut piilotustapaa niin radikaalisti, että toinen esille ja toinen ikiajoiksi piiloon saman alueen ollessa kyseessä?

Tietysti spekulointiin vaikuttaa epätietoisuus siitä, millä perusteella poliisi uskoo Haantien ruumiin olevan jossakin hiekkakuoppien alueella. Mutta jos kuitenkin pidämme tätä lähtökohtana spekuloinnille - tj_eme:n vastustuksesta huolimatta. Tietysti on paljon mahdollista, että kaiken uutisoinnin jälkeen murhamies on saattanut käydä siirtämässä Haantien jäänteet muualle.

Onko muuten ruumiskoirista (vai millä virallisella nimellä niitä kutsutaan) hyötyä etsittäessä ruumista maahan haudattuna? Olisiko koiria käytetty ja ne saaneet hajun, mutta johdattaneet paikalle, jossa ei enää ollut ruumista (siirretty?)?

[jarmo.janis]

Pääsääntöisesti samaa mieltä sinun ja hannu hanhen edellisistä viesteistä. Mutta eikös joko Lukkarisella tai Haantiellä pitänyt olla viranomaistapaaminen, josta laistaminen olisi väistämättä johtanut siihen etä pamahtaa haku päälle.

Murhaaja tuskin oli tästä tietoinen.

Eniten mietityttää Hellu. Miten ihmeessä hän ei ole kyennyt antamaan kyyditsijästään tarkempia tuntomerkkejä? Hän muistaa kyllä turvaistuimen ja auton hitsausjäljet, mutta ei ilmeisestikään miehen kasvoja, sillä poliisi ei ole julkaissut minkäänlaista piirrosta tyypistä. Hellun täytyi nähdä mies tarkasti jutellessaan tämän kanssa asemalla.

No jos jutteleminen ei tapahtunutkaan asemalla sisällä vaan sen ulkopuolella jossa ihan sekin, miten katulamput ja muualla olevat lamput antaa valoa nähdä, vaikuttaa havaintojen tekoon. Lisäksi hellun sanottiin oleen ainakin lievästi humalassa. Oliko tekijä peittänyt ainakin osan kasvoista ? Lisäksi se millä tekniikalla katulamput on toteutettu (Natrium/barium, LED) lamput, tulee värivääristymiä (esim valkoinen auto voi olla kellertävä tms). Onhan noita syitä.

[elli72]

Olisiko Hellu lähtenyt kyytiin, jos tyyppi olisi peittänyt kasvonsa? Minä en ainakaan olisi valmis harkitsemaankaan sellaisen kyytiin lähtöä. Olen täällä aiemmin kirjoittanut siitä, että joku oudosti käyttäytyvä tyyppi aikoinaan houkutteli minua kyytiin Orimattilassa. Siitä tilanteesta kaikkein oudoimman teki nimenomaan se seikka, ettei henkilö koko aikana suostunut paljastaan kasvojaan. Minä satuin olemaan humalassa silloin, mutta heräsi kyllä heti epäilys ettei tuohon kyytiin voi mennä.

Tapahtuiko tuo Hellun juttu mihin aikaan vuorokaudesta? Ainakin muistelen, että olisi ollut yötä kun Hellu karkasi mieheltä? Mutta kun tämä ketju on niin mielettömän pitkä, ettei millään voi asiaa tarkistaa. Olen muuten sitä mieltä, että tästäkin pitäisi olla samanlaiset ketjut kuin Ulvilassa ja Bodomissa, keskustelua olisi paljon helpompi seurata.

[Ailar]

Hellu oli poistunut ystävänsä luota puolenyön maissa, sitten kävellyt rautatieasemalle, missä se mies oli tullut juttelemaan.

[elli72]

Elikkä silloin on varmaan ihan mahdollista, ettei Hellu ole kunnolla koko aikana tyyppiä nähnyt. Ja toisaalta voihan se olla niinkin, että järkytyksen myötä asiat voivat osittain unohtua. Humalatilakin on varmaan ollut aika hyvä, näin ainakin olettaisin.

Tuossa aikaisemmin oli spekulaatiota, että jos Haantien ruumis on ollut hiekkakuopalla, mutta se olisi myöhemmin sieltä siirretty pois. Se voisi tosiaankin olla syy, miksi poliisi epäilee näitä saman henkilön tekimisiksi. Jos koira on saanut jonkinlaisen vainun, mutta ruumista ei vaan ole löydetty. Toisaalta sitten taas joku kirjoitti, että alue on todellakin laaja. Voihan se ruumis yhä olla siellä. Oliskohan Lukkarinen löytynyt liian aikaisin, jos tekijän oli tarkoitus myöhemmin tulla piilottamaan ruumis paremmin?

[jarmo.janis]

Niin, murhaaja ei tuollaisista tapaamisista ole tiennyt mitään. Jollei uhri sitten olisi kertonut asiasta, mutta miksi ylipäätään olisi kertonut. Kyllä tuota Hellua on myös usein tullut mietittyä, että ihmeelliset muistikuvat hänellä on ollut. Miksi muistaa joitakin juttuja niin tarkkaan, mutta sitten taas joitakin juttuja ei muista ollenkaan. Aina välillä on tullut mieleen, että Hellun kyytiin ottanut voisi olla joku tuttu ja sen takia Hellu ei ole asiasta uskaltanut kertoa.

Mutta jos se haku olisi ollut siitä yhä edelleen kadoksissa olevasta uhrista, olisi se väistämättä vaikutanut siihen, millaisen ajallisen välimatkan tekijä saa ja sitä kautta ainakin teoreettisesti parantanut uhrin löytymismahdollisuuksia jos lähtökohtana on se, että tekijä kävi jäljestä päin vähän "korjamassa työnsä jälkeä". Sellaistakin on esitetty että ilmmeisesti tekijä ainakin toisessa tapauksessa on "vähän joutunut parsimaan hutiloiden tehtyä hommaa".

Mä en nyt saa sanoja sattumaan kohdalleen, mutta jotenkin on vaikutelma siitä että hausta tietäminen on vaikuttanut siihen, kuinka hyvin tai huonosti tekijä on uhrinsa sanut kätketyksi. Tekijä on saattanut myös tietää ettei hänellä ehkä olekaan niin paljoa aikaa ennen kun uhrista paukahtaa haku. Jotenkon tuntuisi loogoselta ajatella, että se uhri kenell oli sos/terv. tapaaminen lapsiin liittyen olisi avautunut henkilölle jolla on lastenistuin autossaan (luottamus /virheelinen turvallisuudentunne kun on samojen asioiden kanssa taisteleva keskustelukumppani). Tämän paremmin minä en sitten enää tätä ajatustani osaa selittää.