Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Käsityksiäni Hellun tarinoista en tässä ala toistamaan - ei siitä ole mitään hyötyä. Ihmetelkää nyt kuitenkin jostain järkevästä lähtökohdasta sitä, miksei Hellu muista hepun ulkonäöstä mitään? Vai eikö halua muistaa?
Jossain aikasemmassa viestissäni selostin matkan Lukkarisen kotikonnuilta löytöpaikkaansa. Sillä reilun puolen tunnin ajomatkalla olisi ollut valtava määrä hyviä piilotuspaikkoja - jostain syystä on kuitenkin menty Hikiälle. Lukkarinen julkisuuteen annettujen tietojen mukaan menetti henkensä iltayöstä. Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Pimeää siihen aikaan huhtikuusta kuitenkin on.
Haantiestä ilmeisesti uskotaan, että hän katosi Hyvinkäältä. Matka hiekkakuopille on autolla alle 10 minuuttia ja luonteeltaan aivan toisenlainen kuin Lukkarisen mestoista. Sillä matkalla ei ennen kuoppia ole kovin hyviä piilotuspaikkoja ja alueelle on sittemmin rakennettu aika paljon - olisiko vainaja tullut esiin, jos olisi sattunut rakennuspaikalle, kun niistä sentään kaivetaan aika syvältä.
Ketjuissa on maininta myös siitä, että Lukkarinen olisi soittanut kavereilleen tuona päivänä ja peruttanut jotain tapaamista. Poliisi tietänee, mistä puhelu on soitettu, mutta heitän villinä arvauksena, että Purolan aseman puhelinkioskista tai jostain sen läheltä. Jos joku tietää, kertokoon.
Mitähän varten tässä ketjussa puhutaan erittäin vähän Lukkariseta, joka sentään on todennettu uhri?
Jossain aikasemmassa viestissäni selostin matkan Lukkarisen kotikonnuilta löytöpaikkaansa. Sillä reilun puolen tunnin ajomatkalla olisi ollut valtava määrä hyviä piilotuspaikkoja - jostain syystä on kuitenkin menty Hikiälle. Lukkarinen julkisuuteen annettujen tietojen mukaan menetti henkensä iltayöstä. Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Pimeää siihen aikaan huhtikuusta kuitenkin on.
Haantiestä ilmeisesti uskotaan, että hän katosi Hyvinkäältä. Matka hiekkakuopille on autolla alle 10 minuuttia ja luonteeltaan aivan toisenlainen kuin Lukkarisen mestoista. Sillä matkalla ei ennen kuoppia ole kovin hyviä piilotuspaikkoja ja alueelle on sittemmin rakennettu aika paljon - olisiko vainaja tullut esiin, jos olisi sattunut rakennuspaikalle, kun niistä sentään kaivetaan aika syvältä.
Ketjuissa on maininta myös siitä, että Lukkarinen olisi soittanut kavereilleen tuona päivänä ja peruttanut jotain tapaamista. Poliisi tietänee, mistä puhelu on soitettu, mutta heitän villinä arvauksena, että Purolan aseman puhelinkioskista tai jostain sen läheltä. Jos joku tietää, kertokoon.
Mitähän varten tässä ketjussa puhutaan erittäin vähän Lukkariseta, joka sentään on todennettu uhri?
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Tämä saattaa mennä aika kauas metsään, ja vielä siitäkin pikkasen pidemmälle, mutta en malta olla miettimättä että.
Voisiko olla siten että näiden naisten elämään on, tapahtuneita rikoksia pidemmältä ajalta, kuulunut joku yhteinen tuttu. Jos tekijä olikin sellainen monen tyttöystävän pyörittäjä Auervaara, joka tietoisesti valitsi uhreja, joiden kyky selvittää toisten tyttöystävien olemassaoloa oli jo valmiiksi heikko. Ei mulla mitään sen kovempaa näyttöä siitä, että olisin sen paremmin oikeassa kuin väärässäkän, ole mutta kävi vaan mielessä. Noita, hiukan eri konseptilla toimivia, Auervaarojahan on ollut. Josko liikenteessä oli "Auervaara, jonka motiivina oli vain hyväntekijän leikkiminen, ja uhrin kärsimyksistä nauttiminen, josta näyttönä tunnetun uhrin kuolintapa (tekijähän on uhrinsa halumaansa paikkaan saatuaan voinut kiduttaa sitä vaikka tuntitolkulla).
Voisiko olla siten että näiden naisten elämään on, tapahtuneita rikoksia pidemmältä ajalta, kuulunut joku yhteinen tuttu. Jos tekijä olikin sellainen monen tyttöystävän pyörittäjä Auervaara, joka tietoisesti valitsi uhreja, joiden kyky selvittää toisten tyttöystävien olemassaoloa oli jo valmiiksi heikko. Ei mulla mitään sen kovempaa näyttöä siitä, että olisin sen paremmin oikeassa kuin väärässäkän, ole mutta kävi vaan mielessä. Noita, hiukan eri konseptilla toimivia, Auervaarojahan on ollut. Josko liikenteessä oli "Auervaara, jonka motiivina oli vain hyväntekijän leikkiminen, ja uhrin kärsimyksistä nauttiminen, josta näyttönä tunnetun uhrin kuolintapa (tekijähän on uhrinsa halumaansa paikkaan saatuaan voinut kiduttaa sitä vaikka tuntitolkulla).
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Tämä saattaa mennä aika kauas metsään, ja vielä siitäkin pikkasen pidemmälle, mutta en malta olla miettimättä että.
Voisiko olla siten että näiden naisten elämään on, tapahtuneita rikoksia pidemmältä ajalta, kuulunut joku yhteinen tuttu. Jos tekijä olikin sellainen monen tyttöystävän pyörittäjä Auervaara, joka tietoisesti valitsi uhreja, joiden kyky selvittää toisten tyttöystävien olemassaoloa oli jo valmiiksi heikko. Ei mulla mitään sen kovempaa näyttöä siitä, että olisin sen paremmin oikeassa kuin väärässäkän, ole mutta kävi vaan mielessä. Noita, hiukan eri konseptilla toimivia, Auervaarojahan on ollut. Josko liikenteessä oli "Auervaara, jonka motiivina oli vain hyväntekijän leikkiminen, ja uhrin kärsimyksistä nauttiminen, josta näyttönä tunnetun uhrin kuolintapa (tekijähän on uhrinsa halumaansa paikkaan saatuaan voinut kiduttaa sitä vaikka tuntitolkulla).
Voisiko olla siten että näiden naisten elämään on, tapahtuneita rikoksia pidemmältä ajalta, kuulunut joku yhteinen tuttu. Jos tekijä olikin sellainen monen tyttöystävän pyörittäjä Auervaara, joka tietoisesti valitsi uhreja, joiden kyky selvittää toisten tyttöystävien olemassaoloa oli jo valmiiksi heikko. Ei mulla mitään sen kovempaa näyttöä siitä, että olisin sen paremmin oikeassa kuin väärässäkän, ole mutta kävi vaan mielessä. Noita, hiukan eri konseptilla toimivia, Auervaarojahan on ollut. Josko liikenteessä oli "Auervaara, jonka motiivina oli vain hyväntekijän leikkiminen, ja uhrin kärsimyksistä nauttiminen, josta näyttönä tunnetun uhrin kuolintapa (tekijähän on uhrinsa halumaansa paikkaan saatuaan voinut kiduttaa sitä vaikka tuntitolkulla).
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Haantietä on etsitty useaan kertaan ruumiskoirien kanssa. Aikaisemmin tässä ketjussa on linkki lehtijuttuun, jossa Jorma Hautala asiasta mainitsee.
Todennäköisesti Lukkarisen kohdalla on paljon asioita, joita ei ole kerrottu julkisuuteen. Julkisuudessa olevat tiedot alkavat siitä, että Lukkarinen seisoo aamulla kärsimättömänä Järvenpään Alkon oven takana. Seuraavaksi siirrytäänkin siihen, että tiluksiaan tarkastava maanomistaja tekee Hikiällä järkyttävän löydön.
Mitä sitten Lukkarisen ruumista on löydetty? Vaatteista on varmasti löytynyt vieraita kuituja, mutta niitä ei ole kaikesta päätellen osattu yhdistää alkuperäiseen lähteeseen. On erittäin paljon mahdollista, että ruumiista on löytynyt vierasta DNA:ta (tekijän omat verijäljet tai mälli) tai jopa sormenjälkiä. Jos näin on, poliisi ei ole ollut lähelläkään oikeaa epäiltyä. Missään ei mielestäni ole myönnetty eikä kielletty, että Lukkariselle olisi tehty seksuaalista väkivaltaa.
Jostakin syystä poliisi haluaa lähestyä suurta yleisöä Hellun tarinan kautta. Hellun tapaus käytiin Kadonneissa melko tarkkaan läpi. Poliisi uskoo Hellun tarinaan, vaikka sitä jatkuvasti täällä epäilläänkin. Minun mielestäni Hellun antamat tuntomerkit miehestä ovat tarkat ottaen huomioon sen, että Hellu on ollut viinan ja lääkkeiden vaikutuksen alaisena. En jaksa alkaa luetella tuntomerkkejä, jokainen voi kertauksen vuoksi katsoa Kadonneiden Haantie-jakson Elävästä arkistosta, kun aikaa ja mielenkiintoa riittää.
Luulen, että poliisin mielenkiinto tätä rikossarjaa kohtaan on nykyisin hyvin vähäinen, vaikka kyse on Suomen oloissa poikkeuksellisesta tapauksesta. Todennäköisesti hiekkakuoppamiestä ei pidetä enää niin vaarallisena, että asiaa jaksettaisiin tutkia kunnolla tai että siitä sen kummemmin jaksettaisiin tiedottaa. Liivijengit ja kumppanit ovat KRP:lle suurempi päänvaiva.
Tj_eme:n edellinen viesti oli varsin valaiseva, todellisuus voi olla todella lähellä viestissä kerrottua. Onko tj_eme hiekkakuoppien maastossa jotakin aluetta, mikä jotenkin erityisen hyvin sopisi ruumiin piilotuspaikaksi? Vai onko alue sellaista, että ruumiin etsiminen on sitä kuuluisan neulan etsimistä heinäsuovasta?
Todennäköisesti Lukkarisen kohdalla on paljon asioita, joita ei ole kerrottu julkisuuteen. Julkisuudessa olevat tiedot alkavat siitä, että Lukkarinen seisoo aamulla kärsimättömänä Järvenpään Alkon oven takana. Seuraavaksi siirrytäänkin siihen, että tiluksiaan tarkastava maanomistaja tekee Hikiällä järkyttävän löydön.
Mitä sitten Lukkarisen ruumista on löydetty? Vaatteista on varmasti löytynyt vieraita kuituja, mutta niitä ei ole kaikesta päätellen osattu yhdistää alkuperäiseen lähteeseen. On erittäin paljon mahdollista, että ruumiista on löytynyt vierasta DNA:ta (tekijän omat verijäljet tai mälli) tai jopa sormenjälkiä. Jos näin on, poliisi ei ole ollut lähelläkään oikeaa epäiltyä. Missään ei mielestäni ole myönnetty eikä kielletty, että Lukkariselle olisi tehty seksuaalista väkivaltaa.
Jostakin syystä poliisi haluaa lähestyä suurta yleisöä Hellun tarinan kautta. Hellun tapaus käytiin Kadonneissa melko tarkkaan läpi. Poliisi uskoo Hellun tarinaan, vaikka sitä jatkuvasti täällä epäilläänkin. Minun mielestäni Hellun antamat tuntomerkit miehestä ovat tarkat ottaen huomioon sen, että Hellu on ollut viinan ja lääkkeiden vaikutuksen alaisena. En jaksa alkaa luetella tuntomerkkejä, jokainen voi kertauksen vuoksi katsoa Kadonneiden Haantie-jakson Elävästä arkistosta, kun aikaa ja mielenkiintoa riittää.
Luulen, että poliisin mielenkiinto tätä rikossarjaa kohtaan on nykyisin hyvin vähäinen, vaikka kyse on Suomen oloissa poikkeuksellisesta tapauksesta. Todennäköisesti hiekkakuoppamiestä ei pidetä enää niin vaarallisena, että asiaa jaksettaisiin tutkia kunnolla tai että siitä sen kummemmin jaksettaisiin tiedottaa. Liivijengit ja kumppanit ovat KRP:lle suurempi päänvaiva.
Tj_eme:n edellinen viesti oli varsin valaiseva, todellisuus voi olla todella lähellä viestissä kerrottua. Onko tj_eme hiekkakuoppien maastossa jotakin aluetta, mikä jotenkin erityisen hyvin sopisi ruumiin piilotuspaikaksi? Vai onko alue sellaista, että ruumiin etsiminen on sitä kuuluisan neulan etsimistä heinäsuovasta?
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Koska kyseisten henkilöiden mahdolliseen syyllisyyteen ei kadonneet ohjelman Maarit Haantie jaksossa millään muotoa viitattu, rohkenen tehdä päätelmän siitä, että sekä Haantien mies että Lukkarisen löytänyt henkilö (olkoonkin että Lukkarinen löytyi jälkimmäiselle tuttuakin tutummalta alueelta) on voitu puhdistaa heihin mahdollisesti kohdistuvista rikosepäilyistä näissä tapauksissa.
Kuka ja millä kuljetti Haantien hyvinkäälle ? Miksi tämä henkilö, mahdollisesti syyttömänä ollessaan, ei ole ilmoittautunut ? Menikö Haantie hyvinkäälle junalla ?
Huomiotaherättävästi juopuneen olisi luullut jääneen junan konduktöörin/lippuratsarin mieleen ?
Lyöttäytyikö syyllinen Haantien seuraan jo järvenpäässä ?
Syyttömän taksikuskin luulisi ilmottautuvan sen jälkeen kun juttu tuli kuuluisaksi ?
Ketkä tuntee alueita hyvin kätkeäkseen ihmisiä, Taksikuskit ?
Kuka ja millä kuljetti Haantien hyvinkäälle ? Miksi tämä henkilö, mahdollisesti syyttömänä ollessaan, ei ole ilmoittautunut ? Menikö Haantie hyvinkäälle junalla ?
Huomiotaherättävästi juopuneen olisi luullut jääneen junan konduktöörin/lippuratsarin mieleen ?
Lyöttäytyikö syyllinen Haantien seuraan jo järvenpäässä ?
Syyttömän taksikuskin luulisi ilmottautuvan sen jälkeen kun juttu tuli kuuluisaksi ?
Ketkä tuntee alueita hyvin kätkeäkseen ihmisiä, Taksikuskit ?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Taksikuskit eivät taida paljoa pusikoissa juoksennella. Hyvät piilopaikat tuntevat paikalliset, metsissä liikkujat (metsästäjät, marjastajat, suunnistajat yms.) ja pultsarit ynnä muut vastaavat nautintoaineiden kokopäivätoimiset harrastajat. Kunnollisen tielle näkymättömän piilo/tekopaikan löytäjän on ollut pakko olla alueella aiemmin jalkaisin liikkeellä. Tästä jaloittelusta ei myöskään ole voinut olla vuosia aikaa, sillä maankäyttö alueella olisi saattanut muuttua.
Haantie on varmasti selvinnyt jonkun verran odotellessaan ravintolan ulkopuolella ja harhaillessaan sitten asemalle tai ainakin hieman kauemmas. Oma arvaukseni on, että hän on noussut suoraan tekijän kyytiin jo Järvenpäässä ja viettänyt iltaa tekijän kanssa Hyvinkäällä.
Yksi mielenkiintoinen julkisuudessa käsittelemätön asia on, miksi Haantie ei päässyt sisään ravintolaan, vaikka muut pääsivät. Mitä portsari on kertonut syyksi; mitä hän ja muut seurueen jäsenet ajattelevat siitä, että kielto itse asiassa johti naisen kuolemaan (kuriositeetti, mutta kiinnostava)?
Onko tiedossa, mihin päin nainen lähti harhailemaan Zapatan ovelta, vai nousiko hän jopa siitä suoraan autoon? Jos hän meni junalla, lippu oli varmaankin laukussa, joka myöhemmin löytyi ravintolasta. Tällaisestakaan ei ole kerrottu. Jos tekijä tapasi Haantien Hyvinkäällä, hän on joko asunut tai "metsästänyt" Hyvinkäällä. Jos taas Hyvinkäälle mentiin yhdessä, auto on ollut illan parkissa jossain Hyvinkään aseman lähistöllä, jossa ravintola Martinakin on. Näihin asioihin liittyen on varmasti suoritettu tutkimuksia ja kuulusteluita, mutta emme tiedä niistäkään mitään.
Haantie on varmasti selvinnyt jonkun verran odotellessaan ravintolan ulkopuolella ja harhaillessaan sitten asemalle tai ainakin hieman kauemmas. Oma arvaukseni on, että hän on noussut suoraan tekijän kyytiin jo Järvenpäässä ja viettänyt iltaa tekijän kanssa Hyvinkäällä.
Yksi mielenkiintoinen julkisuudessa käsittelemätön asia on, miksi Haantie ei päässyt sisään ravintolaan, vaikka muut pääsivät. Mitä portsari on kertonut syyksi; mitä hän ja muut seurueen jäsenet ajattelevat siitä, että kielto itse asiassa johti naisen kuolemaan (kuriositeetti, mutta kiinnostava)?
Onko tiedossa, mihin päin nainen lähti harhailemaan Zapatan ovelta, vai nousiko hän jopa siitä suoraan autoon? Jos hän meni junalla, lippu oli varmaankin laukussa, joka myöhemmin löytyi ravintolasta. Tällaisestakaan ei ole kerrottu. Jos tekijä tapasi Haantien Hyvinkäällä, hän on joko asunut tai "metsästänyt" Hyvinkäällä. Jos taas Hyvinkäälle mentiin yhdessä, auto on ollut illan parkissa jossain Hyvinkään aseman lähistöllä, jossa ravintola Martinakin on. Näihin asioihin liittyen on varmasti suoritettu tutkimuksia ja kuulusteluita, mutta emme tiedä niistäkään mitään.
Every ship must sail a world.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Jos Maarit olisi mennyt taksilla Hyvinkäälle, eikä taksikuski ole ilmouttautunut, voi selittyä siten että taksikuski ei muista Maarittia.Sillä olihan Maaritin katoamisesta kulunut jo kaksi viikkoa aikaa,eikä kaiki naamat jää välttämättä mieleen,jollei sitten taksikuski ole joutunut viemään aiemminkin ihmisiä Hyvinkäälle Järvenpäästä. En tiedä kuin tarkkaan pitävät kirjaa joaisen illan ajoistaan.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Maaritilla oli kotoa lähtiessään rahaa noin 500 markkaa. Kun hänen käsilaukkunsa löytyi myöhemmin, lompakossa oli 280,60 markkaa. Rahaa on siis Zapatan edestä lähtemisen jälkeen kulunut 220 markkaa, Zapataanhan Maarit ei päässyt sisälle. Kuinka paljon lie silloin maksanut taksikyyti Järvenpäästä Hyvinkäälle. Todennäköisintä on, että Haantie on mennyt Hyvinkäälle taksilla tai paikallisjunalla. Paikallisjunan konnari tuskin muistaa jokaista perjantai-illan humalaista, taksikuski ehkä paremmin olisi muistanut. Siksi on todennäköistä, että murhaaja on huomannut Haantien Hyvinkäällä ja tarjonnut kyytiä, kun tämä on vahvassa humalassa lähtenyt Martinasta johonkin suuntaan hoipertelemaan.
Laitoin kertauksen vuoksi ranskalaisin viivoin miehen tuntomerkkejä. Tuntomerkit perustuvat Hellun kertomukseen, mutta myös poliisin muiden tapausten perusteella tekemään profilointiin (esim. anatomian tuntemuksen täytyy perustua Lukkarisen tapaukseen). Kuten jo on monesti mainittu, Hellua on avaintodistajana todennäköisesti kuultu moneen kertaan. Koska poliisi uskoo humalaisen naisen kertomusta, siinä tietyt asiat ovat todennäköisesti kertautuneet samanlaisina. Osa on sitä mieltä, että Hellu ei oikeasti voi muistaa mitään. Osa taas ajattelee, että Hellun olisi pitänyt muistaa automatkan perusteella enemmän. Mielestäni profiili on yllättävänkin yksityiskohtainen.
Tällainen oli herra pari vuosikymmentä sitten:
-tummat, kiharat hiukset
-30-40-vuotias
-noin 170 cm eli keskimääräistä hieman lyhyempi mies
-sulkeutunut ja kykenemätön solmimaan normaaleja suhteita naisiin
-saattaa tuntea syvää inhoa alkoholisoituneita naisia kohtaan (taustalla voi olla äidin alkoholisimi)
-90-luvun alussa miehellä oli valkoinen, porrasperäinen, vanha ja todennäköisesti japanilaisvalmisteinen auto
-autoa oli hitsailtu
-auton takapenkillä oli lapsen turvaistuin, mies kertoi Hellulle lapsestaan
-mies kertoi Hellulle huonoista väleistä vaimonsa kanssa
-tuntee hyvin ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa
-mahdollisuus päästä käsiksi lääkkeisiin (tämä mahdollisuus tosin aika monella muullakin ja ihan laillisesti)
-hyvä paikallistuntemus alueelta Riihimäki-Hyvinkää-Järvenpää
-auton ja nuhruisen olemuksen perusteella ei ole varakas
-mies on älykäs (älykkyyteen viittaa esim. tekojen suunnitelmallisuus)
-älykkyyden perusteella on mahdollista, että vanha auto, lastenistuin, vaimo ja olemus ovatkin hämäystä (poliisi kuitenkin uskoo niiden olleen miehen elämässä tuolloin todellisuutta)
-mies on todennäköisesti pyytänyt kyytiin tai ahdistellut kyseisellä alueella lukuisia muitakin naisia (tässä kohtaa pyydetään jokaista naista, jolla näitä kokemuksia on, kiiruhtamaan poliisin juttusille)
Uhreja yhdistäviä tekijöitä:
-tummat hiukset
-alkoholiongelmat
-asuivat ja liikkuivat samoilla alueilla
-KRP:n mukaan ENNEN KAIKKEA hiekkakuoppa (tähän liittyy se iänikuinen pyörittely Haantien ja hiekkakuopan välisestä yhteydestä)
Laitoin kertauksen vuoksi ranskalaisin viivoin miehen tuntomerkkejä. Tuntomerkit perustuvat Hellun kertomukseen, mutta myös poliisin muiden tapausten perusteella tekemään profilointiin (esim. anatomian tuntemuksen täytyy perustua Lukkarisen tapaukseen). Kuten jo on monesti mainittu, Hellua on avaintodistajana todennäköisesti kuultu moneen kertaan. Koska poliisi uskoo humalaisen naisen kertomusta, siinä tietyt asiat ovat todennäköisesti kertautuneet samanlaisina. Osa on sitä mieltä, että Hellu ei oikeasti voi muistaa mitään. Osa taas ajattelee, että Hellun olisi pitänyt muistaa automatkan perusteella enemmän. Mielestäni profiili on yllättävänkin yksityiskohtainen.
Tällainen oli herra pari vuosikymmentä sitten:
-tummat, kiharat hiukset
-30-40-vuotias
-noin 170 cm eli keskimääräistä hieman lyhyempi mies
-sulkeutunut ja kykenemätön solmimaan normaaleja suhteita naisiin
-saattaa tuntea syvää inhoa alkoholisoituneita naisia kohtaan (taustalla voi olla äidin alkoholisimi)
-90-luvun alussa miehellä oli valkoinen, porrasperäinen, vanha ja todennäköisesti japanilaisvalmisteinen auto
-autoa oli hitsailtu
-auton takapenkillä oli lapsen turvaistuin, mies kertoi Hellulle lapsestaan
-mies kertoi Hellulle huonoista väleistä vaimonsa kanssa
-tuntee hyvin ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa
-mahdollisuus päästä käsiksi lääkkeisiin (tämä mahdollisuus tosin aika monella muullakin ja ihan laillisesti)
-hyvä paikallistuntemus alueelta Riihimäki-Hyvinkää-Järvenpää
-auton ja nuhruisen olemuksen perusteella ei ole varakas
-mies on älykäs (älykkyyteen viittaa esim. tekojen suunnitelmallisuus)
-älykkyyden perusteella on mahdollista, että vanha auto, lastenistuin, vaimo ja olemus ovatkin hämäystä (poliisi kuitenkin uskoo niiden olleen miehen elämässä tuolloin todellisuutta)
-mies on todennäköisesti pyytänyt kyytiin tai ahdistellut kyseisellä alueella lukuisia muitakin naisia (tässä kohtaa pyydetään jokaista naista, jolla näitä kokemuksia on, kiiruhtamaan poliisin juttusille)
Uhreja yhdistäviä tekijöitä:
-tummat hiukset
-alkoholiongelmat
-asuivat ja liikkuivat samoilla alueilla
-KRP:n mukaan ENNEN KAIKKEA hiekkakuoppa (tähän liittyy se iänikuinen pyörittely Haantien ja hiekkakuopan välisestä yhteydestä)
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Nostetaas nyt kissa pöydälle, voi olla että tulee rapaa syliin, mutta mä kestän sen.
Aika monta turhaa miesjahtia poliisi on viimeisten vuosien aikana järjestänyt kun erikseensanotusti naiset, mutta myös lapsuus iässä olevat tytöt ja pojatkin, on masinoineet perätömiä sieppauskertomuksia. Kaikkia näitä tuoreempia kertomuksia yhdistää Hellun kertomuksen kaltaiset seikat autosta (autosta muistetaan jotain mutta ei kuitenkaan kaikkein oleellisinta eli merkkiä mallia ja rekisteritunnusta), jotka antavat aiheen olettaa että uhri olisi tapauksen ollessa todellinen muistanut auton rekisteritunnuksen jota hän "ei kuitenkaan ole muistanut" (koska mitään autoa ei ole ollutkaan). Hellun vammat ja humala oli todellisia sitä ei voi kiistää. Mutta josko hänellä oli tarve valehdella löytöpaikkaansa joutumisesta ja/tai vamman synnystä ? Koska mitään huumetestiä ei tehty on kertomus pillereistäkin vain Hellun varassa.
Tapahtunutta Tuula Lukkarisen murhaa ja muita varmoiksi tiedettyjä seikkoja en yritä kumota tapahtumattomiksi, mutta mielestäni on siis seikkoja joiden perusteella Hellun kertomusta voidaan pitää, jos nyt ei muuten vääränä niin, ainakin väritettynä.
Jos Hellun kertomus tekijän pienestä koosta pitää paikkansa tuli mieleeni että. Josko tekosarjan yllättävän loppumisen syynä olikin se, että tekijä epäonnistui uhrivalinnassaan, ja ottikin joltain pahasisuiselta uhriksi havittelemaltaan muijalta pataan oikein kunnolla.
Jos nainen on kyykkysillään pissalla luonnonhelmassa, ja toimittaa asiaa sillä tavalla kun mä kuvittelen homman toimivan, en pidä ihmeenä että fyysisesti pienempikin tekijä takaapäin hyökäten voi aiheuttaa ne vammat, jotka Hellulla oli.
Mutta tuon kokoinen mies ja uhri muussa tilanteessa. Mitä haluan siis tuoda esille on se, mihin tekijän fysiikka riittää hänen ja uhrin olessa lähes tasavertaisia fysiologisilla mitoilla tarkastellen.
Tällä on merkitystä sen arvioimisessa onko tekijä voinut tehdä tekonsa muualla ja sitemmin jäljestäpäin vähän muttellut asioita. Olisiko hän esimerkiksi voinut fyysisesti selvitä siitä että tappaa Tuula Lukkarisen X paikassa ja sittemmin vaihtaa uhrin löytöpaikkaansa. Maasto asettaa tälle kysymykselle vielä tiukemmat reunaehdot vs tekijän koko. Ei tekijä Tuula Lukkarista missään muutamaa metriä löytöpaikkaansa kauempana tappanut. Jos Maarit Haantie löytyy kuolleena, niin voidaan jo nyt lähteä siitä, että hänen tappopaika ja löytöpaikka noilla reunaehdoilla on sama.
Aika monta turhaa miesjahtia poliisi on viimeisten vuosien aikana järjestänyt kun erikseensanotusti naiset, mutta myös lapsuus iässä olevat tytöt ja pojatkin, on masinoineet perätömiä sieppauskertomuksia. Kaikkia näitä tuoreempia kertomuksia yhdistää Hellun kertomuksen kaltaiset seikat autosta (autosta muistetaan jotain mutta ei kuitenkaan kaikkein oleellisinta eli merkkiä mallia ja rekisteritunnusta), jotka antavat aiheen olettaa että uhri olisi tapauksen ollessa todellinen muistanut auton rekisteritunnuksen jota hän "ei kuitenkaan ole muistanut" (koska mitään autoa ei ole ollutkaan). Hellun vammat ja humala oli todellisia sitä ei voi kiistää. Mutta josko hänellä oli tarve valehdella löytöpaikkaansa joutumisesta ja/tai vamman synnystä ? Koska mitään huumetestiä ei tehty on kertomus pillereistäkin vain Hellun varassa.
Tapahtunutta Tuula Lukkarisen murhaa ja muita varmoiksi tiedettyjä seikkoja en yritä kumota tapahtumattomiksi, mutta mielestäni on siis seikkoja joiden perusteella Hellun kertomusta voidaan pitää, jos nyt ei muuten vääränä niin, ainakin väritettynä.
Jos Hellun kertomus tekijän pienestä koosta pitää paikkansa tuli mieleeni että. Josko tekosarjan yllättävän loppumisen syynä olikin se, että tekijä epäonnistui uhrivalinnassaan, ja ottikin joltain pahasisuiselta uhriksi havittelemaltaan muijalta pataan oikein kunnolla.
Jos nainen on kyykkysillään pissalla luonnonhelmassa, ja toimittaa asiaa sillä tavalla kun mä kuvittelen homman toimivan, en pidä ihmeenä että fyysisesti pienempikin tekijä takaapäin hyökäten voi aiheuttaa ne vammat, jotka Hellulla oli.
Mutta tuon kokoinen mies ja uhri muussa tilanteessa. Mitä haluan siis tuoda esille on se, mihin tekijän fysiikka riittää hänen ja uhrin olessa lähes tasavertaisia fysiologisilla mitoilla tarkastellen.
Tällä on merkitystä sen arvioimisessa onko tekijä voinut tehdä tekonsa muualla ja sitemmin jäljestäpäin vähän muttellut asioita. Olisiko hän esimerkiksi voinut fyysisesti selvitä siitä että tappaa Tuula Lukkarisen X paikassa ja sittemmin vaihtaa uhrin löytöpaikkaansa. Maasto asettaa tälle kysymykselle vielä tiukemmat reunaehdot vs tekijän koko. Ei tekijä Tuula Lukkarista missään muutamaa metriä löytöpaikkaansa kauempana tappanut. Jos Maarit Haantie löytyy kuolleena, niin voidaan jo nyt lähteä siitä, että hänen tappopaika ja löytöpaikka noilla reunaehdoilla on sama.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
En nyt heitä rapaa syliin, mutta Hellun tapausta ei voi verrata noihin perättömiin sieppausdraamoihin. Se on fakta, että Hellu on pää verisenä mennyt hiekkakuoppien lähellä sijaitsevaan taloon. Talon asukkaat ovat takeena siitä, että näin on tapahtunut. Hellu on toimitettu Riihimäen aluesairaalan päivystykseen. Julkisesti on kerrottu, että hänen takaraivossaan oli 3 cm levyinen, veitseniskun aiheuttama haava. Puukonisku oli sen verran voimakas, että Hellun paksun, virkatun myssyn arvioitiin pelastaneen hänen henkensä.jarmo.janis kirjoitti:Nostetaas nyt kissa pöydälle, voi olla että tulee rapaa syliin, mutta mä kestän sen.
Aika monta turhaa miesjahtia poliisi on viimeisten vuosien aikana järjestänyt kun erikseensanotusti naiset, mutta myös lapsuus iässä olevat tytöt ja pojatkin, on masinoineet perätömiä sieppauskertomuksia. Kaikkia näitä tuoreempia kertomuksia yhdistää Hellun kertomuksen kaltaiset seikat autosta (autosta muistetaan jotain mutta ei kuitenkaan kaikkein oleellisinta eli merkkiä mallia ja rekisteritunnusta), jotka antavat aiheen olettaa että uhri olisi tapauksen ollessa todellinen muistanut auton rekisteritunnuksen jota hän "ei kuitenkaan ole muistanut" (koska mitään autoa ei ole ollutkaan). Hellun vammat ja humala oli todellisia sitä ei voi kiistää. Mutta josko hänellä oli tarve valehdella löytöpaikkaansa joutumisesta ja/tai vamman synnystä ? Koska mitään huumetestiä ei tehty on kertomus pillereistäkin vain Hellun varassa.
Dokumentit Hellun haavasta löytyvät Riihimäen aluesairaalan arkistoista, luonnollisesti poliisilla on kopiot noista potilasasiakirjoista. Hellu puhallutettiin sairaalassa, promilleja oli 1.8 tai 1.9 (en jaksa kelata Kadonneita juuri nyt). Huumetestejä ei tehty, koska päivystyksessä tietoa lääkkeistä ei ollut.
On siis kiistämättä totta, että Hellua lyötiin puukolla takaraivoon lähellä paikkaa, mistä Lukkarinen löytyi myöhemmin teurastettuna. Siksi vertauksesi kaappaushöpötyksiin ontuu. Jos kaikki muu on legendaa, sitten vain täytyy tyytyä päivittelemään KRP:n kykyä arvioida kertomuksen luotettavuutta.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Ok, hyväksyn tuon. Voin myös hyväksyä teorian kaikki teot yksin tehneestä pienikokoisesta miehestä, jos toiset hyväksyy sen, että Lukkarinen oli tapettu niille sijoilleen ilman jälkikäteistä siirtämistä. Tuula Lukkarisen löytöpaikalle olisi pitänyt johtaa laahausjäljet jos tuossa maastossa olisi toiminut, uhria jälkeenpäin siirtäen, pienikokoinen mies. Onko mitään tietoa Lukkarisen löytöpaikan alkututkinnan onnistumisesta, meineen asiis että kuinka monta tyyppiä siellä ehti ravata ennen kun tutkinta saatiin kunolla käyntiin.hannu hanhi kirjoitti:En nyt heitä rapaa syliin, mutta Hellun tapausta ei voi verrata noihin perättömiin sieppausdraamoihin. Se on fakta, että Hellu on pää verisenä mennyt hiekkakuoppien lähellä sijaitsevaan taloon. Talon asukkaat ovat takeena siitä, että näin on tapahtunut. Hellu on toimitettu Riihimäen aluesairaalan päivystykseen. Julkisesti on kerrottu, että hänen takaraivossaan oli 3 cm levyinen, veitseniskun aiheuttama haava. Puukonisku oli sen verran voimakas, että Hellun paksun, virkatun myssyn arvioitiin pelastaneen hänen henkensä.jarmo.janis kirjoitti:Nostetaas nyt kissa pöydälle, voi olla että tulee rapaa syliin, mutta mä kestän sen.
Aika monta turhaa miesjahtia poliisi on viimeisten vuosien aikana järjestänyt kun erikseensanotusti naiset, mutta myös lapsuus iässä olevat tytöt ja pojatkin, on masinoineet perätömiä sieppauskertomuksia. Kaikkia näitä tuoreempia kertomuksia yhdistää Hellun kertomuksen kaltaiset seikat autosta (autosta muistetaan jotain mutta ei kuitenkaan kaikkein oleellisinta eli merkkiä mallia ja rekisteritunnusta), jotka antavat aiheen olettaa että uhri olisi tapauksen ollessa todellinen muistanut auton rekisteritunnuksen jota hän "ei kuitenkaan ole muistanut" (koska mitään autoa ei ole ollutkaan). Hellun vammat ja humala oli todellisia sitä ei voi kiistää. Mutta josko hänellä oli tarve valehdella löytöpaikkaansa joutumisesta ja/tai vamman synnystä ? Koska mitään huumetestiä ei tehty on kertomus pillereistäkin vain Hellun varassa.
Dokumentit Hellun haavasta löytyvät Riihimäen aluesairaalan arkistoista, luonnollisesti poliisilla on kopiot noista potilasasiakirjoista. Hellu puhallutettiin sairaalassa, promilleja oli 1.8 tai 1.9 (en jaksa kelata Kadonneita juuri nyt). Huumetestejä ei tehty, koska päivystyksessä tietoa lääkkeistä ei ollut.
On siis kiistämättä totta, että Hellua lyötiin puukolla takaraivoon lähellä paikkaa, mistä Lukkarinen löytyi myöhemmin teurastettuna. Siksi vertauksesi kaappaushöpötyksiin ontuu. Jos kaikki muu on legendaa, sitten vain täytyy tyytyä päivittelemään KRP:n kykyä arvioida kertomuksen luotettavuutta.
En tiedä onko tällä nyt mitään merkitystä, mutta ainakin teoreettisesti tekijällä on ollut mahdollisuus seurata Haantietä ja Hellua pidempänkin, mutta Lukkarinen pääsi sairaalasta lomalleen vasta edellisenä päivänä.
http://hejac.createforumhosting.com/jar ... -t383.html
Tuula Lukkarinen on varmasti kuollut, Hellu pienikokoisen ahdistelijan uhri ja Maarit Haantie kokonaan kadoksissa. Voisko kuitenkin olla että M.H. ja T.L. on saman tekijän ja Hellu eri tyypin uhri ? M.H.n tapauksesa en usko itsemurhaan jo yksin siitäkään syystä, että ei kukaan itsemurhaaja pysty hävittämään itseään niin täydellisesti, etteikö häntä oltaisi jo löydetty. Myös onnettomuus on pois suljettu.
Huolimattomuus Hellun tapauksesa kyllä viittaisi tekijän henkisten ominaisuuksien erilaisuuteen vertailussa T.L ja M.H. tapauksiin. Haantien ja Lukkarisen tapauksissa fysiikka ja luonne näköjään riitti tappamiseen, Hellun tapauksessa tuli epäonnistuminen.
Lyhyesti. Voisiko kyseessä kuitenkin olla kaksi eriluonteista tekijää asialla. Mä tunnustan mielipiteeni muuttumisen jo jos vaikka kuinka monetta kertaa, mutta kontrasti onnistumisten ja epäonnistumisen välillä on kyllä ajatuksia herättävä.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Joo, Helluhan on ihan varmuudella joutunut jonkun uhriksi. Ja jos poliisi kerran on vakuuttunut siitä, että tekijä on näissä kolmessa jutussa sama, minä kyllä jaksaisin uskoa siihen. Se, ettei Hellu muista auton merkkiä tai rekisterinumeroa, ei ole mikään ihme. Aina ainakin voin rehellisesti tunnustaa, etten tajua automerkeistä yhtään mitään. En pystyisi edes sanomaan onko joku auto japanilaisvalmisteinen. Ja jos humalatila on ollut lähellä kahta, niin ei siitä rekisterinumerostakaan ole välttämättä mitään muistikuvaa. Toisekseen, koko tilanne on myös ollut niin paniikinomainen, ettei mikään ihme jos rekisterinumeroa ei muista.
Minä siis kyllä uskon Hellun tarinaan. Ainoa mitä siinä olen välillä miettinyt on se, että mitä jos Hellu tunsi tekijän. Veikkailin tuolla aikaisemmin, että mitä jos tekijä olisi ns. yleisesti tunnettu henkilö. Mutta luulisi, että siinä tapauksessa ainakin tekijä olisi tehnyt kaikkensa viimeistelläkseen teon. On käynyt myös mielessä, että jos tekijä olis ns. tunnettu henkilö, Hellu on ajatellut ettei kukaan tule uskomaan jos hän kertoo että tekijä oli tämä kyseinen henkilö.
Minä siis kyllä uskon Hellun tarinaan. Ainoa mitä siinä olen välillä miettinyt on se, että mitä jos Hellu tunsi tekijän. Veikkailin tuolla aikaisemmin, että mitä jos tekijä olisi ns. yleisesti tunnettu henkilö. Mutta luulisi, että siinä tapauksessa ainakin tekijä olisi tehnyt kaikkensa viimeistelläkseen teon. On käynyt myös mielessä, että jos tekijä olis ns. tunnettu henkilö, Hellu on ajatellut ettei kukaan tule uskomaan jos hän kertoo että tekijä oli tämä kyseinen henkilö.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Hellun pakoon pääsemisestä on keskusteltu monee kertaan. Siinä ei mielestäni ole mitään ihmeellistä, olen näitä samoja perusteluita käyttänyt aikaisemminkin. Mies löi Hellua puukolla takaraivoon ja jätti humalaisen naisen autiolle hiekkakuopalle joulukuussa. Mies tiesi varsin hyvin pois kaasuttaessaan, että Hellu voi kuolla verenvuotoon ja hypotermiaan, humalassa hypotermia tunnetusti iskee herkemmin. Hellun onni oli, että hän löysi alueella sijainneen talon ovelle, noita taloja ei ollut mitenkään pilvin pimein tarjolla.
Carol DaRonch pääsi Ted Bundyn ja Enietra Washington Lonnie Franklin Jr:n kynsistä pakoon. Bundy ja Franklin Jr olivat järjestelmällisiä, organisoituneita sarjamurhaajia. Heillä molemmilla oli huolellisesti suunniteltu modus operandi ja lukuisa määrä uhreja. Jos näiden heppujen kynsistä pääsee elossa karkuun, silloin kenen tahansa sarjamurhaajan kynsistä pelastuminen on mahdollista. Näitä esimerkkejä pakenijoista on monia muitakin, mutta nämä kaksi nousivat mieleen. Tutustukaa noiden naisten tarinoihin, niin sen jälkeen Hellun selviäminen hengissä ei tunnu mitenkään ainutlaatuisen ihmeelliseltä.
Carol DaRonch pääsi Ted Bundyn ja Enietra Washington Lonnie Franklin Jr:n kynsistä pakoon. Bundy ja Franklin Jr olivat järjestelmällisiä, organisoituneita sarjamurhaajia. Heillä molemmilla oli huolellisesti suunniteltu modus operandi ja lukuisa määrä uhreja. Jos näiden heppujen kynsistä pääsee elossa karkuun, silloin kenen tahansa sarjamurhaajan kynsistä pelastuminen on mahdollista. Näitä esimerkkejä pakenijoista on monia muitakin, mutta nämä kaksi nousivat mieleen. Tutustukaa noiden naisten tarinoihin, niin sen jälkeen Hellun selviäminen hengissä ei tunnu mitenkään ainutlaatuisen ihmeelliseltä.
- devil_doll
- Axel Foley
- Viestit: 2024
- Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
- Paikkakunta: From Hell
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Eikö ketään muuta häiritse se, että hannu hanhen yllä postaamat tekijän tuntomerkit ja piirteet ovat keskenään ristiriitaisia. Jos mies on kykenemätön solmimaan normaaleja suhteita naisiin, niin miten se on päässyt naimisiin asti ja vielä onnistunut pysymään parisuhteessa niin kauan, että kakaroitakin on siunaantunut?
Sika naiseksi
There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Kyseessä on Kadonneissa kerrottu KRP:n profiiliin perustuva tieto, ei mitenkään henkilökohtainen näkemykseni. Tästä asiasta on myös väännetty vuosien varrella näissä keskusteluissa. Ei se ole mitenkään ihmeellistä, että sulkeutunut ja naisia pelkäävä mies vaimon löytää. Tunnen itse tällaisia tapauksia. Nainen voi olla samanlainen tai sitten nainen on se aktiivisempi osapuoli, jolloin ei tarvi tulla ulos kuorestaan. 80-90-luvun taitteessa seuranhakupalstat saattoivat helpottaa arkailevaa miestä.devil_doll kirjoitti:Eikö ketään muuta häiritse se, että hannu hanhen yllä postaamat tekijän tuntomerkit ja piirteet ovat keskenään ristiriitaisia. Jos mies on kykenemätön solmimaan normaaleja suhteita naisiin, niin miten se on päässyt naimisiin asti ja vielä onnistunut pysymään parisuhteessa niin kauan, että kakaroitakin on siunaantunut?
Naimisissa olevan miehen tarve hakea naiskyytiläisiä ja jopa surmata heitä kertoo osaltaan siitä, että tapa solmia suhteita naisiin on erittäin poikkeava. Tässä kohtaa on huomionarvoista, että mies napsi autolla ajaessaan pillereitä, joita tarjosi myös Hellulle. Jos pillerit olivat pkv-lääkkeitä, hän todennäköisesti niiden avulla purki estojaan.
Kadonneiden jaksosta saa sen kuvan, että mies tarjosi alkoholia Hellulle, mutta ei itse ottanut. Jotenkin sopii hänen varovaiseen ja suunnitelmalliseen toimintaan, että hän vältti päihtyneenä ajaessaankin sen riskin, että olisi jäänyt kiinni puhallutuksessa. 90-luvun alussa ei taidettu pahemmin liikenteessä käyttää huume- ja lääkeseuloja. Toisaalta miehen täytyi olla päihteiden väärinkäyttäjä, jos hän lääkkeiden napsimisesta huolimatta pystyi ajamaan autoa ilman, että ulkopuoliset olisivat siihen kiinnittäneet huomiota.