Hells Angels MC (ketju 2)

[juta]

Tosta CMC yrittajista ja liivit tai toimilupa-jutuista...en oikein tajua voiko poliisilla olla tuonlaisia valtuuksia? Jos jotain porukkaa, esim Suomen Enkeleita, Kuulia tai vaikka Kyy Mc kerhoja, jotka kaikki julistavat olevansa 1% poppoita, ei ole rikollisiksi luokiteltu, niin voiko poliisi valita kelle annetaan toimilupa luvanvaraisille aloille? Jos olen jonkun tollaisen kerhon jasen, mutta en itse ikina edes rikesakkoa saanut niin voiko poliisi evata luvan silla perusteella et teksi takin selkamyksessa ei miellyta??
Tolla perusteellahan HJK:n tai HIFK:n kannattajakerhoon kuuluminen voi myoskin riittaa syyksi.
Ymmarran toki logiikan poliisin toiminnassa tossa CMC yrittajan lupajutussa, mutta jos kundi ei ole tehnyt mitaan rikollista, ja CMC jasenyys ei ole rikollista, niin ei luulisi poliisilla olevan paskankaan vertaa sanomista saako kundi pitaa toimilupansa vai ei....

[mcgaiver]

Ainakin alkuperäiset säännöt kieltävät mustaihoisten ja sekarotuisten pääsyn Helvetin Enkeleihin.

Mahdatkohan puhua mistä säännöistä? Ameriikan säännöistä? Siipiveikkojen Euroopan (Hollannin) kalifi joka on ollut pomo jo vuosikausia, ei nimittäin myöskään mene ihan Arjalaisen rotumääritelmän normeihin.
Kuva ohessa
http://www.flickr.com/photos/44666563@N04/6113071992/

Ihan Ameriikan alkuperäisistä säännöistä jotka kielsivät afro-amerikkalaisten liittymistä kerhoon mutta onhan maailma muuttunut ja ei ihme vaikka olisikin useampi mustamies kerhossa. Siihen aikaan tosin suurin osa ei-valkoinen taisi siirtyä Mongoleihin kun eivät Enkeleihin päässeet. Myös Outlawsissa jäsen vaatimuksena oli että jäsenen piti olla valkoinen.

Enkeleissähän on nykyään myös ns.Mulatteja, esim Carelian Chapterissa Kirkaksi kutsuttu Jake Benguerrah ja eikös tuo David LaBrava ole myös mulatti (Sons of Anarchyn Happy joka on Hells Angelsin member)

Aika monen kerhon rotu politiikka on muuttunut vuosien aikana, enää ei värillä ole niinkään väliä vaan se mitä olet ja miten hoidat hommasi.[/quote]

Onhan se muuttunut.Taitaa mennä silleen et jos teet kerholle rahaa niin sama minkä värinen naama on.Carelian talleillakin juhlittiin niin kauan kunnes Benguerrah vangittiin.Shampanjat vaihtui kertaheitolla keskiolueen.Onkos yhtään täysverista mustalaista yhdessäkään kerhossa?

[TheDude]

Enkeleissähän on nykyään myös ns.Mulatteja, esim Carelian Chapterissa Kirkaksi kutsuttu Jake Benguerrah ja eikös tuo David LaBrava ole myös mulatti (Sons of Anarchyn Happy joka on Hells Angelsin member)

Aika monen kerhon rotu politiikka on muuttunut vuosien aikana, enää ei värillä ole niinkään väliä vaan se mitä olet ja miten hoidat hommasi.

SOA:n Happy kyl näyttää enemmän latinolta, vaikka kaukaasian mieheksi IMDb häntä näin väittääkin:
http://www.imdb.com/name/nm3157157/resume
Mutta laatu varmaan nykyisin sanelee ehdot, tuskin Filthy Few tatuointia (fontti huomioiden) kukatahansa saa itseensä hakkauttaa?
http://img685.imageshack.us/img685/1242 ... 40ca15.png
Nykyisin on kai pakko joustaa joistain muinoin kirjoitetuista säännöistä, ettei tarvi ihmetellä mihin kavereille tulee hoppu kun kuumotusta on niskassa.

[Porin]

voiko poliisi valita kelle annetaan toimilupa luvanvaraisille aloille?

Tietenkin! Sitä se luvanvaraisuus tarkoittaa.

[flynt-one]

Enkeleissähän on nykyään myös ns.Mulatteja, esim Carelian Chapterissa Kirkaksi kutsuttu Jake Benguerrah ja eikös tuo David LaBrava ole myös mulatti (Sons of Anarchyn Happy joka on Hells Angelsin member)

Aika monen kerhon rotu politiikka on muuttunut vuosien aikana, enää ei värillä ole niinkään väliä vaan se mitä olet ja miten hoidat hommasi.

SOA:n Happy kyl näyttää enemmän latinolta, vaikka kaukaasian mieheksi IMDb häntä näin väittääkin:
http://www.imdb.com/name/nm3157157/resume

Spoken Languages: Swedish ??

[juta]

voiko poliisi valita kelle annetaan toimilupa luvanvaraisille aloille?

Tietenkin! Sitä se luvanvaraisuus tarkoittaa.

Huonoa artikulointia taholtani...tarkoitin et jos poppoo johon luvanhakija kuuluu ei ole rikolliseksi luokiteltu, niin voiko poliisi noin sormituntumalta valita et kelle lupa tulee ja kelle ei
Jos vaikka Rauman Lukon kannattaja menee Porilaiselta poliisilaitokselta lupaa hakemaan niin tolla perusteella sit ei varmaan irtoo...
Siis voiko poliisi mielivaltaisesti, ilman mihinkaan lakiin vetoamatta valita lupien saajat...missa on tasa-arvoisuus lain edessa??? Kaikki ovat tasa-arvoisia mut jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset..

[Durango]

voiko poliisi valita kelle annetaan toimilupa luvanvaraisille aloille?

Tietenkin! Sitä se luvanvaraisuus tarkoittaa.

Huonoa artikulointia taholtani...tarkoitin et jos poppoo johon luvanhakija kuuluu ei ole rikolliseksi luokiteltu, niin voiko poliisi noin sormituntumalta valita et kelle lupa tulee ja kelle ei
Jos vaikka Rauman Lukon kannattaja menee Porilaiselta poliisilaitokselta lupaa hakemaan niin tolla perusteella sit ei varmaan irtoo...
Siis voiko poliisi mielivaltaisesti, ilman mihinkaan lakiin vetoamatta valita lupien saajat...missa on tasa-arvoisuus lain edessa??? Kaikki ovat tasa-arvoisia mut jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset..

Lue laki järjestyksenvalvojista. Aika joustavat vaatimukset, eli antaa liikkumatilaa paikkakunnan Komisariolle/vastaavalla poliisimiehelle.

[lepajoki]

Tuo poliisin mielivaltaiset päätökset joskus herättäneet itsellä kysymyksiä. En välttämättä ole acap mielellä kaikista ratintakana istuvista haalariukkeleista. Mutta mistä ihmeestä nuo poliisin mielivaltaiset omat päätökset sitten tulevat? Jos minkäänlainen oikeus ei ole tehnyt minkäänlaista päätöstä mistään, niin kuka antaa kytille oikeuden kertoa esim. tietyistä kerhoista heidän olevan rikollisjärjestö? Jonkun korkeamman tahonhan tuo on tarvinnut hyväksyä. Ei riviukko uskalla tuollaista päästää suustaan.

Onko se sitten poliisijohto, ministeriö vai mikä lienee. Periaatteessa aina puhutaan, että poliisi sanoi sitä ja tätä. Poliisihan on ammattinimike, jokuhan siellä seisoo takana.

[Pykälänviilaaja]

Kun puet liivit ylle jossa on prosenttimerkki,silloinhan itse mainostat että kuulut siihen yhteen prosenttiin ! Minkä vitun takia sitten piipitetään että nyt se vallesmanni vei multa jv kortin Seisokaa valintojenne takana älkääkä ruikuttako joka perkeleen palstalla näistä asioista Pitäiskö tarjota vielä tikkari kylkeen jos tulee paha mieli henkilölle joka mainostaa että kuuluu siihen yhteen prosenttiin, mut haluaa samat oikeudet kuin muutkin? Se nyt vaan on laki tällänen ja kaikki sen on tiennyt ennen kuin hommaan ryhtyvät . Niin makaat kun petaat Mutta tsemppiä kuitenkin koska kytät on kuitenkin mulkkuja!

[lepajoki]

Ensinnäkin en kuulu siihen 1 % Ja mitä edelleenkään tarkoittaa mielestäsi 1%? Eli saat poliisin mielivaltaisen käytöksen niskaasi? Yritin juuri sanoa, että acap ei kuulu välttämättä yleistettynä joka paikkaan. Onko 1% merkki mikä pistää mielestäsi oikeuden täysin mielivaltaiseen toimintaan?

[kaki]

Aika monen kerhon rotu politiikka on muuttunut vuosien aikana, enää ei värillä ole niinkään väliä vaan se mitä olet ja miten hoidat hommasi.

näinhän se on. saksassahan jopa kokonaisia chaptereita vaihtaa leiriä jos hinnasta sovitaan. kuten turkkilaiset bandiitit teki. ha "osti" berliinissä kaverit itelleen ja nyt on kiva vedellä ha-liviit niskassa kylillä kuten tästä videosta voi nähdä: http://www.youtube.com/watch?v=ijvArVqB4ic

joskushan ha:lla taisi olla se ettei muslimeja oteta mukaan. kyllä vaan on ajat muuttuneet ja kerhojen periaatteet siinä mukana. ymmärrettävää mun mielestä.

[Kivireki]

Ensinnäkin en kuulu siihen 1 % Ja mitä edelleenkään tarkoittaa mielestäsi 1%? Eli saat poliisin mielivaltaisen käytöksen niskaasi? Yritin juuri sanoa, että acap ei kuulu välttämättä yleistettynä joka paikkaan. Onko 1% merkki mikä pistää mielestäsi oikeuden täysin mielivaltaiseen toimintaan?

Eikös se prossa meinaa sitä prosenttia joka elää yhteiskunnan velvollisuuksien ja oikeuksien ulkopuolella? Näin ollen miksi niillä olis mitään oikeuksia edes poliisin suhteen?

[brock]

Tosta CMC yrittajista ja liivit tai toimilupa-jutuista...en oikein tajua voiko poliisilla olla tuonlaisia valtuuksia? Jos jotain porukkaa, esim Suomen Enkeleita, Kuulia tai vaikka Kyy Mc kerhoja, jotka kaikki julistavat olevansa 1% poppoita, ei ole rikollisiksi luokiteltu, niin voiko poliisi valita kelle annetaan toimilupa luvanvaraisille aloille? Jos olen jonkun tollaisen kerhon jasen, mutta en itse ikina edes rikesakkoa saanut niin voiko poliisi evata luvan silla perusteella et teksi takin selkamyksessa ei miellyta??
Tolla perusteellahan HJK:n tai HIFK:n kannattajakerhoon kuuluminen voi myoskin riittaa syyksi.
Ymmarran toki logiikan poliisin toiminnassa tossa CMC yrittajan lupajutussa, mutta jos kundi ei ole tehnyt mitaan rikollista, ja CMC jasenyys ei ole rikollista, niin ei luulisi poliisilla olevan paskankaan vertaa sanomista saako kundi pitaa toimilupansa vai ei....

Juuri tämä on oleellinen kysymys kun pohditaan näitä "rikollisia moottoripyöräkerhoja". Kuka määrittelee rikollisen kerhon? Oikeuslaitos on sen tehnyt yhdessä tapauksessa. Kuka on määritellyt muut? Ja mihin raja vedetään? Jos valta on vaikka henkilöllä joka kannattaa Ilvestä, voiko hän määritellä kaikki Tapparan kannattajakerholaiset rikollisiksi?
On helppo todeta, että sitä saa mitä tilaa, tai että kyllä sen tietää mihin ryhtyy kun touhuun mukaan lähtee. Voi olla, mutta oleellisempi kysymys on juuri tuo rajanveto. Missä se raja on ja kuka sen siihen vetää? Ja kuka sitä rajanvetäjää valvoo vai valvooko kukaan?
Lisäksi viranomaisilla on lukuisia keinoja tehdä ihmisen elämä hankalaksi jos tahtovat. Siihen myllyyn ei ole mukava joutua. Kun ihmiselle (esim viranomaiselle) annetaan valtaa, pitäisi myös olla joku joka vallan käyttöä valvoo. Muuten joudutaan mielivaltaan.
Seuraava lainaus on Jarkko Sipilän kirjasta Suljetuin Ovin, mutta todettakoon ettei kyseessä ole pelkästään kirjailijan mielikuvituksen tuotos..:
"Poliisi, verottaja, ulosotto, sosiaaliviranomainen ja joissain tapauksissa myös rikosseuraamusvirasto. Pidetään sellaista epävirallista yhteyttä.
Ulosotto vie rahat ja omaisuuden tehostetusti, Luottorekisterit laitetaan heti perinnässä miinukselle, jotta tieto menee monelle taholle. Vakuutusten ja vuokra-asuntojen saaminen käy mahdottomaksi. Pistetään ihmiset kaupungin vuokrajonoissa viimeisiksi. Ei anneta taustan takia harkinnanvaraisia sosiaaliavustuksia..
Ei anneta vuokravakuuksia ja laitetaan aiempia takaisin perintään. Verojen maksamista seurataan reaaliaikaisesti. Nilkkapantatarkkailua ja siihen liittyviä paikkatarkastuksia ja puhallutuksia lisätään. Otetaan lapset huostaan. Harkitaan vastentahtoista mielenterveyshoitoa, sillä se saattaa jo tulla tässä vaiheessa ajankohtaiseksi."

Tuohon voisi tietysti lisätä aselupien ja JV-korttien peruutuksen ym.
Ja "parasta" on että kaikki tapahtuu täysin laillisesti..

[PERKELE-FTW]

Kun puet liivit ylle jossa on prosenttimerkki,silloinhan itse mainostat että kuulut siihen yhteen prosenttiin ! Minkä vitun takia sitten piipitetään että nyt se vallesmanni vei multa jv kortin Seisokaa valintojenne takana älkääkä ruikuttako joka perkeleen palstalla näistä asioista Pitäiskö tarjota vielä tikkari kylkeen jos tulee paha mieli henkilölle joka mainostaa että kuuluu siihen yhteen prosenttiin, mut haluaa samat oikeudet kuin muutkin? Se nyt vaan on laki tällänen ja kaikki sen on tiennyt ennen kuin hommaan ryhtyvät . Niin makaat kun petaat Mutta tsemppiä kuitenkin koska kytät on kuitenkin mulkkuja!

Ei millään jaksaisi kinastella samasta vitun prossamerkistä kun se ei näytä menevän millään perille. Mutta koska nyt HA ketjussa ollaan, niin muistaakseni kyseistä lätkää ei heidän liiveistään edes löydy.
Mut nyt pykälänviilaja nopsaa iltapisulle, huomenna on taas koulupäivä...

[kotipesä]

Tottahan tuo lupa-asia on kuumottava puheenaihe. Tietenkään se ei ole mielivaltaa, virallisesti. Kuka sellasta nyt menis myöntään? Mutta yksi ihminen kun päättää jonkun esim. jv-kortin myöntämisestä tai aseluvista niin kyllä sitä itse ainakin toivoisi, että ko. henkilöllä ei hirveän huono päivä ole. Hakemuksien hylkäämiseen on käsittääkseni tolkuton määrä perusteltuja syitä ja niitä joku saattaa ajatella käytettävän joidenkin osalta "väen väkisin" jotta hakemus saadaan hylättyä. Valtavia eroja on myös kaupunki kohtaisesti ja tuntuu, että kun vertaillaan kaupunkeja keskenään, olisi näissä aivan eri kriteerit lupien saamiselle vaikka laki tietenkin on sama.
Turussa kuulema lupapuolen päällikkö vetänyt äärimmäisen tiukan linjan aselupiin. Esim. suoralta kädeltä ilmoittanut, että yksikään vartija ei tule saamaan aseenkantolupaa. Tämä siis kuulo puhetta, turkulaiset varmasti paremmin perillä...

Ja se mitä CMC JKL eroamiseen liittyen tulee niin eihän poliisi mitään virallista asiakirjaa ole tehnyt, että liivit tai yritys. Mutta eiköhän molemmat osapuolet tiedä mistä siinä oli kyse. Ei siihen mitään oikeutta poliisi tarvii, epävirallisesti kun ilmoittaa. Kaikki on sallittua kunhan ei jää kiinni.

Jos kannat prossaliiviä niin sillähän ilmoitat kuuluvasi siihen prosenttiin joka toimii lakien ulkopuolella yms, eikö? Näissä tapauksissa ymmärrän täysin, ettei lupia anneta esim. yksityiseltä turvallisuusalalta. Tämä siis omaa maalaisjärkeilyä. En varmasti tiedä kuin murto-osan jengien toimintaan liittyen, mutta tavan tallaajan korvaan tuo kuulostaa loogiselta.