Onko tuota hautausmaata - ihan totta - jossakin vaiheessa tätä juttua kaiveltukin?? Onko siitä jotakin faktatietoa? Melkein väittäisin, että käytävätkin on betonia tai laattaa. Ei voi mitään, taitaa totuus olla se ettei tuohon maahan kyllä kaivella (näyttää kovalta) mitään lyhyessä ajassa, ja totta, valmiiksi tehty kuoppa aiheuttaisi ihmettelyä ja peittelykin veisi aikaa. Jaa-a että se siitä tutkimuksesta. Jään ihmettelemään.
Onko kenelläkään tietoa, että mistä tutkijoiden käyttämän tietokoneohjelman saisi - siitä voisi olla apua ruuhkautuneiden töiden hoidossa?
Voi näitä aivoja, ei riitä ymmärryskyky: tyttöä ei voisi viedä paikalta huomaamattomasti, mutta ruumiin voisi kyllä ja haudatakin vielä. Hm....
Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
Ja mä väittäisin että ne niiden puheet ruumiin minuuteissa hävittämisestä/hukkaamisesta on ihan puhtaasti teoriaa, käytännössä ei tapahtuisi niin nopsaan!Sirpa kirjoitti: Voi näitä aivoja, ei riitä ymmärryskyky: tyttöä ei voisi viedä paikalta huomaamattomasti, mutta ruumiin voisi kyllä ja haudatakin vielä. Hm....
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Kirkon ympärillä ja siitä Ocean Clubiin päin oli touko-kesäkuussa katutöitä.
Noin muistaakseni 300 m katuja oli kaivettu auki. Siksi siellä kirkon lähellä mahdollisesti kaivellaan, koska se olisi ollut oiva paikka haudata lapsi.
Tietyömiehet eivät pahemmin kuoppiin katsele, kun alkavat mättää uutta maata päälle.
Ymmärtääkseni kyse oli viemäri tai kaasu tms. töistä. Voin etsiä linkin jossain vaiheessa.
Minä edelleen korostan, että minusta on erittäin kummastuttavaa, ettei Katea mainita sivuilla ''About Madeleine'' kohdassa tai missään muuallakaan.
Minusta länsimaisessa kulttuurissa äiti kutenkin on ÄITI. Ja jos huomioidaan sekin, että Gerry pelaili tennistä ja Kate hoiti lapset petiin, tuntuu se olevan myös heidän perheessään niin.
Kate on myös ollut, kuten Cicero mainitsi, alusta asti paljon poissaolevamman näköinen. Ja toisaalta puhunut niin vähän, että voisi melkein uskoa niiden sanojen olevan hänelle ''kirjoiteettuja''. Siis tämä on minun mielipiteeni. ''Please, don't hurt my little girl, Please bring her back''
Haastattelutilanteissa Kate istuu yleensä hiljaa ja Gerry puhuu.
Luitteko tutkimuksen miesten ja naisten tuloerojen vaikutuksesta avioliittoon?
Minusta tuntuu, että Gerry on voinut myös kärsiä siitä, että Kate on ylemmästä luokasta ja ''kostaa'' nyt tässä tilanteessa koko avioliiton ajan kokemaansa ''alemmuudentunnetta''.
Miehethän kuitenkin ovat, länsimaisessa kulttuurissa, perheen päitä. Meillä täällä jo ehkä toisin, mutta huomioikaa, että englanti on hyvin hyvin konservatiivinen maa. Ja jos luokkaero on ollut huomattava, se on voinut häiritä aina taustalla.
Ja tämä on nyt sitten spekulaatiota ja minun omia ajatuksia. Mikkään ei perustu mihinkkä tottuuteen!
Noin muistaakseni 300 m katuja oli kaivettu auki. Siksi siellä kirkon lähellä mahdollisesti kaivellaan, koska se olisi ollut oiva paikka haudata lapsi.
Tietyömiehet eivät pahemmin kuoppiin katsele, kun alkavat mättää uutta maata päälle.
Ymmärtääkseni kyse oli viemäri tai kaasu tms. töistä. Voin etsiä linkin jossain vaiheessa.
Minä edelleen korostan, että minusta on erittäin kummastuttavaa, ettei Katea mainita sivuilla ''About Madeleine'' kohdassa tai missään muuallakaan.
Minusta länsimaisessa kulttuurissa äiti kutenkin on ÄITI. Ja jos huomioidaan sekin, että Gerry pelaili tennistä ja Kate hoiti lapset petiin, tuntuu se olevan myös heidän perheessään niin.
Kate on myös ollut, kuten Cicero mainitsi, alusta asti paljon poissaolevamman näköinen. Ja toisaalta puhunut niin vähän, että voisi melkein uskoa niiden sanojen olevan hänelle ''kirjoiteettuja''. Siis tämä on minun mielipiteeni. ''Please, don't hurt my little girl, Please bring her back''
Haastattelutilanteissa Kate istuu yleensä hiljaa ja Gerry puhuu.
Luitteko tutkimuksen miesten ja naisten tuloerojen vaikutuksesta avioliittoon?
Minusta tuntuu, että Gerry on voinut myös kärsiä siitä, että Kate on ylemmästä luokasta ja ''kostaa'' nyt tässä tilanteessa koko avioliiton ajan kokemaansa ''alemmuudentunnetta''.
Miehethän kuitenkin ovat, länsimaisessa kulttuurissa, perheen päitä. Meillä täällä jo ehkä toisin, mutta huomioikaa, että englanti on hyvin hyvin konservatiivinen maa. Ja jos luokkaero on ollut huomattava, se on voinut häiritä aina taustalla.
Ja tämä on nyt sitten spekulaatiota ja minun omia ajatuksia. Mikkään ei perustu mihinkkä tottuuteen!
Jos tämä tutkimus miltään osin pitää paikkansa - tarkoitan illan tapahtumia, ja sitä, että kaikki olisi pitänyt tapahtua noin lyhyessä ajassa - niin kyllä tämä tutkimus lähinnä todistaa sen, että ainakaan tuona iltana ei tapahtunut mitään kuolemaa tai ruumiin hävittämistä.Tähän mennessähän on ollut vähän epäselvää, että kuka meni ja miten, ja paljonko siinä oli välissä todellisuudessa aikaa tapahtua jotakin. Mutta tämä nyt on vain minun johtopäätökseni siitä.
Skynews onkin tänään uutisoinut näyttävästi minkä lie englantilaisen poliisijohtajan sanoja, että Portugalin poliisille tapahtui erehdys, ja siitä seuranneet tapahtumat ovat McCann perheen kohdalla muistuttaneet lähinnä noitavainoja. Tämänhän me jo olemmekin havainneet.
Cicerokin on varmasti tutustunut näihin uutisiin jo, ja ymmärrän että hänellä on vähän ns. siipi maassa, niinpä joudut Kahvitar ehkä hetken odottelemaan, jotta hän jaksaa vastata sinulle.
Skynews onkin tänään uutisoinut näyttävästi minkä lie englantilaisen poliisijohtajan sanoja, että Portugalin poliisille tapahtui erehdys, ja siitä seuranneet tapahtumat ovat McCann perheen kohdalla muistuttaneet lähinnä noitavainoja. Tämänhän me jo olemmekin havainneet.
Cicerokin on varmasti tutustunut näihin uutisiin jo, ja ymmärrän että hänellä on vähän ns. siipi maassa, niinpä joudut Kahvitar ehkä hetken odottelemaan, jotta hän jaksaa vastata sinulle.
Voihan olla että Kate on edelleen 'shokissa', ja käyttää esimerkiksi rauhoittavia. Ei tuollaisesta välttämättä selviä piiitkään aikaan ilman apua, ja lääkkeitä on varmaan ainakin ehdotettu (varsinkin stressitilanteisiin kuten haastatteluihin).MissHolmes kirjoitti: Kate on myös ollut, kuten Cicero mainitsi, alusta asti paljon poissaolevamman näköinen. Ja toisaalta puhunut niin vähän, että voisi melkein uskoa niiden sanojen olevan hänelle ''kirjoiteettuja''. Siis tämä on minun mielipiteeni. ''Please, don't hurt my little girl, Please bring her back''
Haastattelutilanteissa Kate istuu yleensä hiljaa ja Gerry puhuu.
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.
Mss Holmes kuulisin mielelläni miten arvelet tämän luokkaeron vaikuttaneen Madeleinen katoamiseen? Tietöitä on voinut olla, ja maatakin hautaamiseen, mutta kun nyt (kiitos Portugalin tutkimusryhmän) jäi puuttumaan aikaa tappamiseen ja kaikkeen sellaiseen muuhun välttämättömään minkä tämä toimenpide vaatisi.
Jos minun lapseni katoaisi, olisin shokissa loppuikäni. Olen tyytyväinen, jos hän kaiken tämän kauheuden keskellä jaksaa vielä, mutta siitä on mielestäni aivan turha tutkailla syntyjä syviä. Kaikki sympatiani on Kate McCannin puolella.
Jos minun lapseni katoaisi, olisin shokissa loppuikäni. Olen tyytyväinen, jos hän kaiken tämän kauheuden keskellä jaksaa vielä, mutta siitä on mielestäni aivan turha tutkailla syntyjä syviä. Kaikki sympatiani on Kate McCannin puolella.
sirpa kirjoitti
On loogista, että myös sitä spekuloidaan miltä vanhempien käytös vaikuttaa ulospäin, jos Kate on täysin osaton Madeleinen katoamiseen niin on minusta myös järkyttävää, että hän joutuu pienempien lastensa vuoksi esittämään reipasta ja iloista.
Minusta näyttää, että Kate McCann pärjää paremmin kuin moni muu kadonneen lapsen vanhempi, ja koska en pariskuntaa yhtään tunne, voin vain miettiä sitä miltä tämä näyttää, minusta Kate ei vain henkilönä ole yhtään sympaattinen, ja aika moni taitaa ajatella samoin.
On sitten ikävää jos hän on todella tietämätön katoamisesta ja tämä epäsympaattisuus saa sitten ihmiset ajattelemaan näin.
Joistain kadonneiden lasten vanhemmista voi aistia heidän epätoivonsa, mutta nyt en ole sellaista huomannut, tai ehkä Gerrystä ajoittain.
kyllähän Kate McCann on saanutkin paljon sympatiaa. Ainakin alkuun sai...Jos minun lapseni katoaisi, olisin shokissa loppuikäni. Olen tyytyväinen, jos hän kaiken tämän kauheuden keskellä jaksaa vielä, mutta siitä on mielestäni aivan turha tutkailla syntyjä syviä. Kaikki sympatiani on Kate McCannin puolella
On loogista, että myös sitä spekuloidaan miltä vanhempien käytös vaikuttaa ulospäin, jos Kate on täysin osaton Madeleinen katoamiseen niin on minusta myös järkyttävää, että hän joutuu pienempien lastensa vuoksi esittämään reipasta ja iloista.
Minusta näyttää, että Kate McCann pärjää paremmin kuin moni muu kadonneen lapsen vanhempi, ja koska en pariskuntaa yhtään tunne, voin vain miettiä sitä miltä tämä näyttää, minusta Kate ei vain henkilönä ole yhtään sympaattinen, ja aika moni taitaa ajatella samoin.
On sitten ikävää jos hän on todella tietämätön katoamisesta ja tämä epäsympaattisuus saa sitten ihmiset ajattelemaan näin.
Joistain kadonneiden lasten vanhemmista voi aistia heidän epätoivonsa, mutta nyt en ole sellaista huomannut, tai ehkä Gerrystä ajoittain.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
En usko sen vaikuttaneen siihen mitenkään. Gerrylle mielestäni, ''alempaa luokkaa olevana'', maine on vielä tärkeämpi kuin Katelle konsanaan.
Vahinko on vahinko ja that's it. Niin kuninkaallisillakin ja kreiveillä. Jopa sulttaaneilla.
Jos (sanon JOS) vaimolle on saattunut iltapäivällä pikku vahinko lapsen kanssa, on silloin kyse myös Gerryn maineesta. JOS hän siinä vaiheessa on päättänyt auttaa vaimoaan ja uskonut, että ''juoni'' onnistuu, on hänen kuitenkin täytynyt olla vihainen ja syyllistää vaimonsa. Minun mielestäni.
Ja Sirpa. Luulisi sinun juttua alusta asti seuranneena tietävän noista tietöistä.
Nehän ovat olleet uutisissa useaan.
http://www.express.co.uk/posts/view/189 ... -in-search
Vahinko on vahinko ja that's it. Niin kuninkaallisillakin ja kreiveillä. Jopa sulttaaneilla.
Jos (sanon JOS) vaimolle on saattunut iltapäivällä pikku vahinko lapsen kanssa, on silloin kyse myös Gerryn maineesta. JOS hän siinä vaiheessa on päättänyt auttaa vaimoaan ja uskonut, että ''juoni'' onnistuu, on hänen kuitenkin täytynyt olla vihainen ja syyllistää vaimonsa. Minun mielestäni.
Ja Sirpa. Luulisi sinun juttua alusta asti seuranneena tietävän noista tietöistä.
Nehän ovat olleet uutisissa useaan.
http://www.express.co.uk/posts/view/189 ... -in-search
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Vähän vielä niistä tietöistä.
Niistä puhuttiin jo toukokuussa. Että josko olisi lähtenyt kävelemään asunnosta ja pudonnut kuoppaan.
If the judge approves new searches they will focus on the streets around the church in Praia da Luz, the resort where Madeleine vanished shortly before her fourth birthday. Police sources told local newspapers that the child’s body could have been concealed in the area, where roadworks were being completed, in the days after her disappearance before being later moved.
ja lissää:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 434668.ece
http://skynews4.typepad.com/my_weblog/2 ... assed.html
http://news.scotsman.com/topics.cfm?tid ... 1461452007
http://www.thisislondon.co.uk/news/arti ... article.do
Niistä puhuttiin jo toukokuussa. Että josko olisi lähtenyt kävelemään asunnosta ja pudonnut kuoppaan.
If the judge approves new searches they will focus on the streets around the church in Praia da Luz, the resort where Madeleine vanished shortly before her fourth birthday. Police sources told local newspapers that the child’s body could have been concealed in the area, where roadworks were being completed, in the days after her disappearance before being later moved.
ja lissää:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 434668.ece
http://skynews4.typepad.com/my_weblog/2 ... assed.html
http://news.scotsman.com/topics.cfm?tid ... 1461452007
http://www.thisislondon.co.uk/news/arti ... article.do
Huomasin, että oli kysymys tietöistä, niinpä varmaan sellaisista kuulin, en nyt muista missä vaiheessa, mutta en silloin kiinnittänyt huomiota ja nytkin ikään kuin hyppään niiden ylitse. Tämä on vähän tällainen monimutkainen juttu tämä Madeleine-asia, eikä siihen löydy ihmisille helppoa vastausta, eikä tule koskaan löytymäänkään luulen. Sanotaanko vaikka niin, että ne jotka ovat jo jotakin hoksanneet, eivät tule sitä koskaan kertomaan niille, jotka eivät vielä ole hoksanneet - kerrotaanko asioita koskaan yleisellä tasolla, tuskin, mutta jos korjataan sana vahinko sanaksi erehdys, niin silloin olemme ainakin lähempänä. Tietyö menee tuohon luokkaan vahinko, joten hyppään sen ylitse tästä johtuen. Anteeksi hämäräperäiset puheeni - tästä johtuen lähdenkin nyt avohoitoon!
-
kotona syntynyt
- Susikoski
- Viestit: 30
- Liittynyt: Ke Syys 12, 2007 10:38 am
Kysehän oli ruumiin kätkemisestä/hävittämisestä. Siis kuolemahan on voinu tapahtua jo ties miten paljon ennen kätkemistä. Sille on voitu katsoa paras mahdollinen ja nopeimmin tapahtuva aika illan kuluessa. Siihen kai tuo 30 sekunttia on tutkittu riittäneen. Todellisuudessahan aikaa on silti voinut kulua enemmänkin. Pisin poissaolohan baarista oli ymmärtääksen vajaa puoli tuntia, siis jos otetaan huomioon että joku seurueesta on avustanut asiassa.Sirpa kirjoitti:Jos tämä tutkimus miltään osin pitää paikkansa - tarkoitan illan tapahtumia, ja sitä, että kaikki olisi pitänyt tapahtua noin lyhyessä ajassa - niin kyllä tämä tutkimus lähinnä todistaa sen, että ainakaan tuona iltana ei tapahtunut mitään kuolemaa tai ruumiin hävittämistä.Tähän mennessähän on ollut vähän epäselvää, että kuka meni ja miten, ja paljonko siinä oli välissä todellisuudessa aikaa tapahtua jotakin. Mutta tämä nyt on vain minun johtopäätökseni siitä.
Ruumiin hävittäminen
Siinä "viiden viisaan miehen" tv-jutussa Channel 4:ssa äskettäin mainittiin, ettei katoamisyönä suinkaan katsottu kaikkia paikkoja; etsittiin ELÄVÄÄ tyttöä. Viemäreihin, kannellisiin katukaivoihin, roskiksiin ym ei kurkistettu, ainakaan systemaattisesti, kertoivat etsintäpartioon osallistuneet. Tilapäisenä säilytyspaikkana voi vaikka jokin sellainen paikka toimia.cicero kirjoitti:tuo nopea ruumiin hävittäminen vaatii etukäteen suunnittelua. Se myös muistetaan mainita että ilman huomiota tyttöä ei ole voitu viedä pois joten silloin todennäköistä on että tyttö on viety sellaiseen aikaan jolloin on normaalia nähdä lapsi vaikka vanhempansa sylissä nukkumassa. siitä oli alkutaipaleella paljon kirjoitusta että tuo hotellin edusta on suhtkoht ruuhkaista iltaisin nimenomaan siinä asuvien turistien toimesta. Eli kuka tahansa lasta on lähtenyt viemään on täytynyt varautua siihen että joutuu jonkun kanssa ehkä juttelemaan...
Vanhemmat kävelivät sitten aamuyöstä alueella, mm. kirkon luona. Tämänhän he ovat itse kertoneet. Sellaisella kävelyllä tietysti voisi katsella samalla paikkoja, mihin voisi loppusijoittaa.
- Ellei sitten ( klo 21.00) tullut sovitusti autoineen "looshiveli", joka oli luvannut viedä isoon pakastinarkkuunsa "paikalliselta maanviljelijältä ostetun, valmiiksi paketoidun kiitospäiväkalkkunan", jonka isä-Gerry ojensi klo 21.01 katuovesta. Muutaman viikon päästä, kun sopiva loppusijoituspaikka oli katsottu, pakaste haettiin autolla. (Tämä on tietenkin kaikki vain spekulaatiota.)
-
CrissAngel
- Martin Beck
- Viestit: 838
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 9:12 am
- Paikkakunta: Tajukankaalla, Pannuhuoneessa, Iisakin Kirkossa!
Hmmm....tällaiset saavat tästä tapauksesta aina vain mielenkiintoisamman.Sirpa kirjoitti:Niinpä, niin miten tässä asiassa voi olla mitenkään mistään varmaa - edes vanhempien syyllisyydestä, kun tutkijatkin ovat saaneet tuollaisen sotkun aikaiseksi. Kaikki mahdollista. Onko siellä kirkon luona paljonkin hautoja? Voisiko se sotkea koiran vainun. Silloinhan se olisi hyvä piilopaikka ruumiille.
Koiralla saatas mennä pikkusen kuono sekasin hautausmaalla nääs...
Child Of Scythe
-
Patricia C. Itämaa
- Javier Pena
- Viestit: 1863
- Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am
Itse tuossa tätä tietyötä väläyttelin jo aikapäiviä sitten,voipi lukea tuolta jostain ketjun puoliväliä ennen. Siis onhan se aivan mahdollista,että lapsi olisi lähtenyt hortoilemaan ja pimeässä pudonnut tällaiseen monttuun,mutta voisiko olla niin huono tuuri,että maita on tullut niskaan...niin tai ehkä joku vei lapsen juuri näihin monttuihinSirpa kirjoitti:Huomasin, että oli kysymys tietöistä, niinpä varmaan sellaisista kuulin, en nyt muista missä vaiheessa, mutta en silloin kiinnittänyt huomiota ja nytkin ikään kuin hyppään niiden ylitse. Tämä on vähän tällainen monimutkainen juttu tämä Madeleine-asia, eikä siihen löydy ihmisille helppoa vastausta, eikä tule koskaan löytymäänkään luulen. Sanotaanko vaikka niin, että ne jotka ovat jo jotakin hoksanneet, eivät tule sitä koskaan kertomaan niille, jotka eivät vielä ole hoksanneet - kerrotaanko asioita koskaan yleisellä tasolla, tuskin, mutta jos korjataan sana vahinko sanaksi erehdys, niin silloin olemme ainakin lähempänä. Tietyö menee tuohon luokkaan vahinko, joten hyppään sen ylitse tästä johtuen. Anteeksi hämäräperäiset puheeni - tästä johtuen lähdenkin nyt avohoitoon!
Totuus on tarua ihmeellisempää
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Hyvää huomenta ja onnea maailmanmestaruuden johdosta kaikille 
Tässä tämän päivän uutimia:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ann121.xml
Portugalin poliisi johdon vahvistamana: ovat lähdössä englantiin kuullustelemaan Tapas 9 -ryhmän uudestaan. Uskonevat jonkun/ joidenkin porukasta avustaneen.
Samainen päällikkö myös sanoi, että uskoo jutun ratkeavan, ja että ovat lähellä ratkaisua. Tietävät kuulemma mitä tapahtui, vain muutama avain yksityiskohta on auki. (luin nopsaan muutamia juttuja, mutta tuollainen mielikuva minulle jäi...ei siis suora käännös)
Tässä tämän päivän uutimia:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ann121.xml
Portugalin poliisi johdon vahvistamana: ovat lähdössä englantiin kuullustelemaan Tapas 9 -ryhmän uudestaan. Uskonevat jonkun/ joidenkin porukasta avustaneen.
Samainen päällikkö myös sanoi, että uskoo jutun ratkeavan, ja että ovat lähellä ratkaisua. Tietävät kuulemma mitä tapahtui, vain muutama avain yksityiskohta on auki. (luin nopsaan muutamia juttuja, mutta tuollainen mielikuva minulle jäi...ei siis suora käännös)