Mitä kengät kertovat?
-
Nätti_Jussi
- Agentti Scully
- Viestit: 653
- Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Kyllä asia on juuri niin kuin Misri tuossa edellä meille viisaasti ilmoittaa! Misri ja awa ovat jo ymmärtäneet totuuden, kuten minäkin. Ei kannata rootpeerin ja Kylliksen juosta "väärän hajun" perässä. Heh heh!
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
awa kirjoitti:Täytyy sanoa, että uskottavampi vaihtoehto pienen vuotojäljen syntymiselle teltan pohjalle on juuri se, että on maannut teltan päällä ja verta on vuotanut reijästä teltan pohjalle. Se toinen vaihtoehto, että on teltan sisällä silloin kun raivopäinen hyökkääjä iskee, niin silloin verta pitäis olla tirskahdellut hieman muuallekin. Etten sanoisi ympäri telttaa. Sitten kun vielä muistetaan, että teltan pohjalla oli huopa ja Gustafssonin kertoman mukaan päänalusena nahkatakki, niin miten se veri nyt siitä juuri siihen nukkumakohdan kohdalle sitten valui. Olisiko kuitenkin ollut niin, että niin takki oli jossakin muualla ja huopakin oli siirtynyt siinä vaiheessa, kun veri vuoti, ihan toisaalle?Matlock kirjoitti:Toisaalta väität, että NG.n verijäljet teltan sisällä ovat syntyneet, kun hän meni makaamaan sen päälle. Mitenkäs tämä sopii yhteen sen kanssa, että tuntien lavastelun jälkeen tuskin tuollaisia jälkiä olisi hänestä enää tullut, jos ylipäätään mitään verijälkiä. Veren vuodolla oli aikaa tyrehtyä ja verellä kuivua.
- hymm -
Matlockille vastaan mielelläni, koska olet niin vilpitön oma itsesi.
Teltan kakkosivun kolmannessa osiossa oli tämä suuri viiltoaukko, minkä aukon kaitaleen yläosa oli kääntyneenä teltan sisäpuolelle ja tämän kääntyneen kaitaleen ulkopuoliseen ja sisäpuoliseen pintaan eli alle oli, tullut NGn kosketus ja vuotoverta. Voisi sanoa, että suurinpiirtein samanlainen lätyskä, mitä oli teltan nelosivulla. Mielestäni tämä lätyskän syntyminen ei vaadi sisälläoloa teltassa. Se on voinut syntyä myös niin, että NGn makailessa teltanpäällä hän on jostainsyystä hakenut veriselle päälleen suojaa, ja työntänyt päänsä seinämässä olevasta viiltoaukosta teltan sisäpuolelle, syy voi olla vaikka niinkin yksinkertainen, kuin rva Kolin mainitsemat pörräävät kärpäset NGn kasvoilla. Tämä vaihtoehto yksi: verijäljille.
Vaihtoehto kaksi: syystä, että teltan sisäpuolella sen takapäädyn kakkosivun puoleisella osalla, oli heilahdusverijälki, jollainen syntyy verisestä astalokädestä. Oikeudessa oli kiivasta väittelyä näistä kakkosivun kolmannen osion, (missä siis oli tämä ed. mainitsemani viiltoaukko) sen, aukon alakulmassa teltan ulkopuolella olevista NGn veriroiskeista, joita oli tutkimuksen mukaan vähäinen määrä. Tutkija Ytti totesi niiden syntyneen heilahtaneesta kädestä, osaamatta kuitenkaan tarkemmin sanoa kenen kädestä ne olisivat siihen tulleet. Joku ajatuskulku roiskeiden syntymisestä on täytynyt Ytillä kuitenkin olla, kun näin on sanonut, todennut. Tämä Ytin lausahdus ja teltan takapäädyssä oleva heilahdusverijälki ja ne vähäiset roiskeet, saattaisivat viitata myös siihen mahdollisuuteen, että nämä NGn verijäljet siellä teltan kakkosivun ja kolmos-sivun nurkka-alueen seinämässä voisivat olla myös osa lavastusta. Valitettavasti siitä heilahdusverijäljestä ei kuitenkaan saatu yksilöityä DNA-tunnistetta. Tämäkään mahdollinen lavastus ei vaatisi sisällöäoloa teltassa, vaan näkemykseni mukaan sen voi tehdä seinämässä olevan viiltoaukon kautta, siitä vain pääpuoli teltan sisälle. Jotta tämä heilahdusverijälki on voinut syntyä sinne teltan takapäätyyn, niin teltan takapäädyn jäljen puoleinen osa telttakankaasta on täytynyt olla koholla. Uhrikuvassa näkyy tämä kaatunut sojottava päätysalko. Ilmeistä on, että tämä päätysalko on kuitenkin ollut pystymmässä, kuin mitä se on uhrikuvassa nähtävissä. Eli tämä pystymmässä oleva päätysalko on kannatellut telttakangasta, kun heilahdusverijälki on syntynyt.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Hieman hyppää kenkä -aiheesta, mutta tämä sojottava päätysalko, tai parmminkin tuo puuttuva toinen kaksihaarainen päätysalko, voi näytellä tässä BJ3S suurempaa osaa kuin osaamme aavistaakaan. Siinäkin olisi erinomainen kysymys, kun sen oikein muotoilee, esitettäväksi muistijälkitestissä telttailijoista henkiin jääneelle Nils Wilhelm Gustafssonille.Misri kirjoitti:Uhrikuvassa näkyy tämä kaatunut sojottava päätysalko. Ilmeistä on, että tämä päätysalko on kuitenkin ollut pystymmässä, kuin mitä se on uhrikuvassa nähtävissä. Eli tämä pystymmässä oleva päätysalko on kannatellut telttakangasta, kun heilahdusverijälki on syntynyt.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Molempien päätyjen salot, ovat vielä uhrikuvassa näkyvissä. Toinen salko on siten kadonnut myöhemmin, onko se kadonnut säilytyksessä ollessa, vai onko sen ottanut joku paikalla ollut etsijä, maasto tai rantavesien etsintäkepikseen !? Minulle myös tuli kirjoittaessani salosta, samansuuntaisia ajatuskulkuja mieleeni.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^Juuri näin - toiseen salkoon saattaakin liityä tietoa enemmän kuin arvaammekaan. Oliko se verinen? Tutkittiinko sitä verta aikalaistutkijoiden toimesta ja hävitettiin juuri samoin kuin "kuukautissuojan" verijäljet. Verta oli erikoisessa paikassa, joka ei suoranaisesti liittynyt hyökkäkseen (vrt. löytynyt liinanen) ja lyöntien aiheuttamiin verijälkiin. Se saattoi herättää aikalaistutkijoiden mielenkiinnon. Todistetta ulkopuolisesta ei kuitenkaan löytynyt! Tämä toki pelkkää spekulaatiota, mutta mielestäni mielenkiintoinen on tuo toisen päätysalon kohtalo.
Itse jos olisin tutkija, vertaisin olemassaolevan päätysalon teäväksi vuoltuja kärkiä Gustafssonin kasvoista löytyneisiin posken haavoihin. Tosin pistohaavat ovat niin minimaalisia, että niistä ei välttämättä ole jäänyt mitään pysyvää arpea. Ainakin vuosi tapahtuneesta otetussa hääkuvassa poski on pehmeää pehmeämmän näköinen. Niistä kammottavista haavoista ei ole jälkeäkään. Valitettavasti tuohon aikaan kuvamanipulaatio oli lapsen kengissä.
Itse jos olisin tutkija, vertaisin olemassaolevan päätysalon teäväksi vuoltuja kärkiä Gustafssonin kasvoista löytyneisiin posken haavoihin. Tosin pistohaavat ovat niin minimaalisia, että niistä ei välttämättä ole jäänyt mitään pysyvää arpea. Ainakin vuosi tapahtuneesta otetussa hääkuvassa poski on pehmeää pehmeämmän näköinen. Niistä kammottavista haavoista ei ole jälkeäkään. Valitettavasti tuohon aikaan kuvamanipulaatio oli lapsen kengissä.
Viimeksi muokannut awa, To Loka 25, 2012 10:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Sen ajan tutkijat tuskin olisivat pitäneet veristä päätysalkoa mitenkään ihmeellisenä asiana. Kiire oli kova "kiilusilmän" perään, pitkin metsiä juoksentelemaan. Nykytutkinnassa vereentyneestä salosta, olisi varmasti otettu DNA-näyte.awa kirjoitti:^Juuri näin - toiseen salkoon saattaakin liityä tietoa enemmän kuin arvaammekaan. Oliko se verinen? Tutkittiinko sitä verta aikalaistutkijoiden toimesta ja hävitettiin juuri samoin kuin "kuukautissuojan" verijäljet. Verta oli erikoisessa paikassa, joka ei suoranaisesti liittynyt hyökkäkseen ja lyöntien aiheuttamiin verijälkiin. Se saattoi herättää aikalaistutkijoiden mielenkiinnon. Todistetta ulkopuolisesta ei kuitenkaan löytynyt! Tämä toki pelkkää spekulaatiota, mutta mielestäni mielenkiintoinen on tuo toisen päätysalon kohtalo.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Juuri tätä tarkoitin. On mahdollista, että päätysalko tutkittiin/tuhottiin aikalaispoliisin toimesta, ja todettiin, että kyseessä ei ole "kiilusilmän" -veri. Se riitti heille.Misri kirjoitti:Sen ajan tutkijat tuskin olisivat pitäneet veristä päätysalkoa mitenkään ihmeellisenä asiana.
Ja siinä se! Sinne meni sekin todiste.
Totean vielä, että teltasta ulospäin sojottava terävä kaksoiskärki haavoittaa kääntyessään helpostikin telttakankaan päälle astunutta, teltan ulkopuolelta tullutta hyökkääjää.
Viimeksi muokannut awa, To Loka 25, 2012 10:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Kulunut aika on menetetty totuus valitettavasti! Eniten kirvelee nämä uhrien pois annetut tavarat. NGn vaatteet olisivat olleet mielenkiintoinen tutkimuskohde!
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Siinä Misri on täysin oikeassa. Juuri tuo asia saattoi jättää koko jutun selvittämättömäksi huolimatta siitä, että muu kantani syylliseen on erinlainen. Uhrien vaatteista olisi hyvinkin pystytty eristämään murhaajan DNA. Välillä poliisin toiminta menee niin hölmöksi, että huhhuh. Ja Ulvila osoittaa, että mikään ei ole muuttunut sitten Bodomin päivien vrt. rikospaikkatutkinta.Misri kirjoitti:^ Kulunut aika on menetetty totuus valitettavasti! Eniten kirvelee nämä uhrien pois annetut tavarat. NGn vaatteet olisivat olleet mielenkiintoinen tutkimuskohde!
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Oletetaan hetki, että NG olisi syyllinen. Olisi todella hienoa, että syyllinen oltaisiin saatu omista vaatteistaan kiinni, ja meidän ei tarvisi käydä tätä keskustelua ollenkaan.Puliukko kirjoitti:Siinä Misri on täysin oikeassa. Juuri tuo asia saattoi jättää koko jutun selvittämättömäksi huolimatta siitä, että muu kantani syylliseen on erinlainen. Uhrien vaatteista olisi hyvinkin pystytty eristämään murhaajan DNA. Välillä poliisin toiminta menee niin hölmöksi, että huhhuh. Ja Ulvila osoittaa, että mikään ei ole muuttunut sitten Bodomin päivien vrt. rikospaikkatutkinta.Misri kirjoitti:^ Kulunut aika on menetetty totuus valitettavasti! Eniten kirvelee nämä uhrien pois annetut tavarat. NGn vaatteet olisivat olleet mielenkiintoinen tutkimuskohde!
Mutta turha sitä on nyt miettiä, pitää mennä niillä tiedoilla mitä meillä on.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.
"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Homma voi myös mennä toisinpäin, eli jos uhrien vaatteet olisi säästetty, niin niistä olisi saatettu pystyä eristämään ulkopuolisen tekijän dna.Gyllis kirjoitti:Oletetaan hetki, että NG olisi syyllinen. Olisi todella hienoa, että syyllinen oltaisiin saatu omista vaatteistaan kiinni, ja meidän ei tarvisi käydä tätä keskustelua ollenkaan.Puliukko kirjoitti:Siinä Misri on täysin oikeassa. Juuri tuo asia saattoi jättää koko jutun selvittämättömäksi huolimatta siitä, että muu kantani syylliseen on erinlainen. Uhrien vaatteista olisi hyvinkin pystytty eristämään murhaajan DNA. Välillä poliisin toiminta menee niin hölmöksi, että huhhuh. Ja Ulvila osoittaa, että mikään ei ole muuttunut sitten Bodomin päivien vrt. rikospaikkatutkinta.Misri kirjoitti:^ Kulunut aika on menetetty totuus valitettavasti! Eniten kirvelee nämä uhrien pois annetut tavarat. NGn vaatteet olisivat olleet mielenkiintoinen tutkimuskohde!
Mutta turha sitä on nyt miettiä, pitää mennä niillä tiedoilla mitä meillä on.
Vatteet eivät ainakaan puolla NG:n syyllisyyttä, koska ne eivät olleet juurikaan veriset. Tämän rikokset tekijän vaatteet ovat täytyneet olla yltä päältä veriset.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Tuskin sitä vierasta DNA:ta olisi uhrien vaatteista löytynyt, koska sitä ei löytynyt teltastakaan. Mielenkiintoinen tutkimuskohde olisi ollut NGn nahkatakki, siitä hihansuut, ja takin liepeet. Sekä ehdottomasti NGn housut, ja niissä erityisesti lahkeet. Jos housut olisivat otettu säilöön niin uskon, että oikeudessa käyty kiistely, siitä olisiko kengät olleet jaloissa ja kenen jaloissa? Olisi ollut tarpeetotonta. Tuskin se kiilusilmä olisi NGn housuja sentään lainannut. 
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Saiko mahdollinen tekijä/tekijät itse vammoja? Siitä emme voi olla varmoja, kaikesta päätellen ei saanut (mikäli tekijä oli muu kuin NG).Misri kirjoitti:^ Tuskin sitä vierasta DNA:ta olisi uhrien vaatteista löytynyt, koska sitä ei löytynyt teltastakaan. Mielenkiintoinen tutkimuskohde olisi ollut NGn nahkatakki, siitä hihansuut, ja takin liepeet. Sekä ehdottomasti NGn housut, ja niissä erityisesti lahkeet. Jos housut olisivat otettu säilöön niin uskon, että oikeudessa käyty kiistely, siitä olisiko kengät olleet jaloissa ja kenen jaloissa? Olisi ollut tarpeetotonta. Tuskin se kiilusilmä olisi NGn housuja sentään lainannut.
Kengät kuitenkaan edelleenkään eivät kerro sitä, että olivatko ne murhaajalla jalassa vai ei. Turha jankata siitä.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.
"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Jos "kiilusilmä" olisi saanut vammoja, mahd. ne olisivat silloin käsissä, koska nämä nuoret oli surmattu teltan ulkopuolelta käsin teltan sisään. Ainostaan Mäen pää on ollut ulkona teltasta kun siihen on iskut annettu. Surmaaja on myös siirrellyt yhtä uhria, penkonut telttaa, vieden uhrien tavaroita, piilottanut poikien kengät YMS... Siis jos tämä oletettu "kiilusilmä" olisi haavoittunut käsistään, niin hänen vertaan olisi ympäri telttaa, ja sitä olisi löytynyt myös piiloihin viedyistä kengistä. Näitä dna-näytteitä otettiin sellaista keskeisistä kohdista, että voitiin varmistaa, se oliko teltassa ulkopuolisen henkilön verta.
Ja yhä edelleen tutkimuslausunnossa on todettu, että kengät ovat todennäköisesti olleet surmaajan jaloissa, kun A. Mäen päästä lentäneet mikroskooppisen pienet veripisarat ovat niiden pintaan osuneet. A. Ytti on todennut, että veri on molekyyli rakenteeltaan ainetta, joka tunkeutuu, hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Näiden erittäin pienien veripisaroiden koko oli 0,5mm. Vain jalka on voinut olla sellainen este, joka on estänyt näiden veripisaroiden pääsyn kenkien sisään.
Ja yhä edelleen tutkimuslausunnossa on todettu, että kengät ovat todennäköisesti olleet surmaajan jaloissa, kun A. Mäen päästä lentäneet mikroskooppisen pienet veripisarat ovat niiden pintaan osuneet. A. Ytti on todennut, että veri on molekyyli rakenteeltaan ainetta, joka tunkeutuu, hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Näiden erittäin pienien veripisaroiden koko oli 0,5mm. Vain jalka on voinut olla sellainen este, joka on estänyt näiden veripisaroiden pääsyn kenkien sisään.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Mikäli NG oli tekijä, ja kengät olivat hänen jalassaan, niin eikö sinusta Misri tuntuisi erittäin uskomattomalta puolihuolimattomasti piilottaa kengät vaikka kaiken muun hävitti lopullisesti?Misri kirjoitti:^ Jos "kiilusilmä" olisi saanut vammoja, mahd. ne olisivat silloin käsissä, koska nämä nuoret oli surmattu teltan ulkopuolelta käsin teltan sisään. Ainostaan Mäen pää on ollut ulkona teltasta kun siihen on iskut annettu. Surmaaja on myös siirrellyt yhtä uhria, penkonut telttaa, vieden uhrien tavaroita, piilottanut poikien kengät YMS... Siis jos tämä oletettu "kiilusilmä" olisi haavoittunut käsistään, niin hänen vertaan olisi ympäri telttaa, ja sitä olisi löytynyt myös piiloihin viedyistä kengistä. Näitä dna-näytteitä otettiin sellaista keskeisistä kohdista, että voitiin varmistaa, se oliko teltassa ulkopuolisen henkilön verta.
Ja yhä edelleen tutkimuslausunnossa on todettu, että kengät ovat todennäköisesti olleet surmaajan jaloissa, kun A. Mäen päästä lentäneet mikroskooppisen pienet veripisarat ovat niiden pintaan osuneet. A. Ytti on todennut, että veri on molekyyli rakenteeltaan ainetta, joka tunkeutuu, hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Näiden erittäin pienien veripisaroiden koko oli 0,5mm. Vain jalka on voinut olla sellainen este, joka on estänyt näiden veripisaroiden pääsyn kenkien sisään.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.
"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."