HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
turumurre kirjoitti: ..että us:kin alkaa nyt viimein uskomaan ja alkaa siirtämään ajatuksiaan siihen myöhäisempään ajankohtaan .

Sekoitat minut nyt kylla johonkuhun toiseen. Haepas nyt kultamussukka haulla niin naet mita mielta US on ollut jo vuosia. Sen jalkeen varmaan pyydat anteeksi kun huonomuistisuuttasi annoit taas kerran taysin vaaran todistuksen lahimmaisestasi.


Antteks mutta... Aikaisemmin aina kerroit että jos joku todistaa että tuolloin on oltu lähellä puhelinta niin sitten vasta... Tämä takoittaa että et silloin uskonut, ja jonka tuossa kerronkin.
Vedänpä anttekspyyntöni takas..

Nyt Alponkin kuuleman mukaan on oltu lähellä puhelinta 2:00, ja tämä siis merkitsee sitä että entistä selvemmältä näyttää ettei tuon jälkeen astaloimaan ehdi (eikä takas taas puhelimen lähelle)
Myöntäisit nyt edes tämän että; "juu, munkin mielestä nyt näyttää siltä".
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Jospa se kihveli oli niin puhdas, että heijastaa yhdessä salamavalon kanssa oudon kirkkaana.

Tara:
Tyttö alkoi oma-alotteisesti selittää, ettei khh:n kautta ikinä kuljettu. Oliko kielletty sanomasta, että sitä kautta Anneli juurikin kulki?
Tämä on hyvin erikoinen seikka ja juuri siksi epäilyttävää. Toisaalta jos lasten kulku sinne on aiemmin ja yleensä kielletty niin hyvin luonnollista on näin sanoa. Äidin käynnin voi selittää sillä pulssikokeilulla siis äiti on voinut sen niin lapselle selittää. Tämäkin asia jäi epäselväksi lasten kuulemisessa.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

alpo holisti kirjoitti:US, olen ehdottamasti samaa mieltä siitä, että puhelimenjohto on faktori.

Esim kun lapsi saa puhelimen käteensä, niin (tämä on mielipide:)

Auer on ollut aluksi keittiössä jotakuinkin ruokapöydän ääressä. (tuolinjalan siirtelyäänet kuuluu)
ja sitten kun hän pyytää lasta puhelimeen hän siirtyy itsekin lasta kohti.
AA lähtee kohti takkahuonetta ja JL:n äänet kuuluu selvemmin. Eli vaikuttaa sille, että lapsi seuraa ainakin muutaman askelen äidin perässä.

Koska hengitysääniä ei kuulu ennen 1:58, niin hän saattaa pitää luuria jotenkin toisin kuin suoraan korvalla. Taustaäänet kuuluvat aika selvästi, joten epäilisin luurin olleen jopa hieman enemmän ääntä kohti kuin muissa hetkissä.
Tuolista ja ruokapöydästä minulla ei ole antaa omaa mielipidettä, mutta komppaan tuota kaikkea muuta: AA on ensin "jossain syvemmällä keittiössä" -> Annelin lähtiessä puhelimesta lapsi seuraa hänen perässään ja roikottaa puhelintakin vielä muualla kuin korvallaan alkuun.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

turumurre kirjoitti:Sitähän tässä harmittelinkin, ettei Krp:n äänitutkijan lausuntoihin voi luottaa senkään vertaa mitä aikaisemmin ajattelin. On täysin Tuijan 'keksimää'…
Juuri niin. Tämä Tuija Niemi on todella vaikea tapaus. Häneen voi siinä suhteessa luottaa, että hän aina kuulee niin kuin syyttäjälle sopii. Hänen litterointinsa eivät perustu kuunteluun vaan siihen tilanteeseen, jossa hänen todisteluaan tarvitaan syyttäjän väitteiden tueksi. Hänhän vain toteaa, että hätäpuhelun taustalla voi soida aikaisemmin nauhoitettu ääni. Sitä hän ei mitenkään perustele, mutta syyttäjälle se oli välttämätöntä kun Annelin pojan puhuminen ei riittänyt KKO:lle.

Täällä on avautunut aivan uusi keskustelu kun Alpo ja Kuolema ovat saaneet hätäpuhelun kuultavaksi. Alpo lupaa jo uuden version animaatiostaan. Todella eteenpäin menoa. Olisiko vielä joku muu halukas kuuntelemaan sitä alkuperäistä nauhaa ihan kotioloissa?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tuo turren tieto noin metrin johdosta on taas nk. Turrefakta.

Harvassa lankapuhelimessa on edes noin lyhyt kierrejohto. Vahintaan ne yleensa venyvat pariin metriin. Ja sitten se pistokkeesta kojeeseen tuleva johto on viela erikseen.
No et kai nyt ala tästä selvästä asiasta kinamaan. Takaan että häviät jos alat. Rekokuvat joissa on teksti 'puhelimen johdon kohtuudella ylettymisestä', on otettu tuulikaapin nurkalta. Puhelimen johto oli siis juuri niin pitkä/lyhyt, eli normaali.

Tästä muuten tulikin mieleen se alpon kaavailema että puhelimeen kuuluu kuin tuoliin olisi istuttu (vai oliko se siirtoääni). Puhelimen johto ei yllä sinne missä se irrallaan oleva tuoli on, vaan pikemmin voisi esittää että ääni on tullut niistä pöydän vieressä olevista, eli että Auer on siinä nojaillut pöytään ja samalla tuoli siirtynyt... tai jotain muuta siinä.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

sisotalo kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Sitähän tässä harmittelinkin, ettei Krp:n äänitutkijan lausuntoihin voi luottaa senkään vertaa mitä aikaisemmin ajattelin. On täysin Tuijan 'keksimää'…
Juuri niin. Tämä Tuija Niemi on todella vaikea tapaus. Häneen voi siinä suhteessa luottaa, että hän aina kuulee niin kuin syyttäjälle sopii. Hänen litterointinsa eivät perustu kuunteluun vaan siihen tilanteeseen, jossa hänen todisteluaan tarvitaan syyttäjän väitteiden tueksi. Hänhän vain toteaa, että hätäpuhelun taustalla voi soida aikaisemmin nauhoitettu ääni. Sitä hän ei mitenkään perustele, mutta syyttäjälle se oli välttämätöntä kun Annelin pojan puhuminen ei riittänyt KKO:lle.

Täällä on avautunut aivan uusi keskustelu kun Alpo ja Kuolema ovat saaneet hätäpuhelun kuultavaksi. Alpo lupaa jo uuden version animaatiostaan. Todella eteenpäin menoa. Olisiko vielä joku muu halukas kuuntelemaan sitä alkuperäistä nauhaa ihan kotioloissa?
En sanoisi kyllä Tuijasta ihan noin kriittisesti, vaikka kyllä minäkin sieltä kuulen juttuja yllättävän useasti eri tavalla, jotain ylimääräistä "Annu"-huutoa ja kritisoin myös (ainakin yhden, en muista nyt minkä) kommentin kaivamista esille vain hidastamalla ääntä (ts. hidastuksessa kuului näin, mutta norminopeudella muuta).

Tuijalla on tässä maine kuitenkin pelissä. Ja nauha on oikeasti todella vaikea avata. Meille muille ei oo iso "imagotappio", jos kuullaan jotain väärin tai esitetään villejäkin spekulaatioita - Tuijan on niistä pidättäydyttävä kokonaan virkansa puolesta ja mentävä "varmimman mukaan".

Ja ehdottomasti minusta tähän nauhaan ei päde se vanha viisaus "mitä enempi kokkeja...", vaan tässä nimenomaan on arvokasta saada mahdollisimman iso määrä kokkeja hämmentämään soppaa, niin saadaan tyystin eri perspektiivistä asioita katseltua ja ehkä päästään aivan uusille urille jonkun uuden, mahdollisesti täysin mitättömän pienenkin vinkin avulla. :)
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

2:08 on sanottu todella lähellä luuria, musta pari metriä on liikaa ja annan periksi ehkä metrin.
on se niin selvää tekstiä:
Parahtavan nopea tuskainen toteamus, joka alkaa itkuisella nielaisulla
ja tyttö puhuu heti perään. Puhelimen vaihtoa lapselta AA.lle ei kuulu, joten oletan hovin oudon saivartelun johtuvan enemmänkin tästä. Puhelin pysyy lapsen kädessä.

Kummallisuus on kyllä sittenkin edelleen tämä:
2:06 epäilty sanoo kaksitavuisen sanan. Ääni kuuluu kaukaa.
Sen molemmat tavut ovat painokkaasti aksentoidut.
Kuullostaa sanalle "LOP-PU" tai "TONT-TU"!
Mitään oven avaus tai sulkemisääniä ei kuulu, ei juoksuakaan.

ja jo 2:08 ollaan ihan puhelimen vieressä!

Siten hyväksyisin spekuloinnin rinnakkaispuhelimen mahdollisuudesta.
Alussa kuuluu lause miten mä pääsen linjoil. Niemi epäröi lauseen tuottajaa.
Se on sanottu aivan samalla puherytmillä kuin edeltävä "...siel pyydetti että"...
murre ja intonaatio on sama kuin AA:lla. Eikös HÄKEN työvuorolistoista voi lukea onko näin samaääninen
X ollut töissä. Onko mahdollista, että HÄKEEN on vuotanut juuri tässä ulkopuolista ääntä?

Yhtä kaikki minusta lauseen sanoo AA. ja puhelin on jotenkin demppaantunut.
Jos se ui kuin sorsa ja kävelee kuin sorsa niin se on kanadanhanhi?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

AH:
...Se on sanottu aivan samalla puherytmillä kuin edeltävä "...siel pyydetti että"...
murre ja intonaatio on sama kuin AA:lla. Eikös HÄKEN työvuorolistoista voi lukea onko näin samaääninen
Jokin aika sitten olen todennut saman . Ääni kuulostaa aivan Auerin ääneltä, sama äänenväri, äänenkorkeus, sama tyyli... Ehdotin silloin mahdollisuutta, että 'olivat harjoitelleet ja käyttäneet harjoitusnauhaa, pyyhkineet päälle. Jotain jäänyt pyyhkimättä tms, nauha 'hypännyt' jossain paussikohdassa.. )

Sivupuhelin on yksinkertaisempi selitys, tullut sanoneeksi ääneen huomaamattaan nostettuaan luurin eikä huomannut että olikin jo linjoilla.

Minusta rasitti alusta asti kun litterointiin oli merkitty, ettei se kuulosta naisen tai lapsen ääneltä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

alpo holisti kirjoitti:KUOLEMA, lähietin sinulle pari dropbox-filettä, jossa on aika selvä ääni.
Sulla on siis LOGIC...onko kuulokkeeet bassovoittoset...istot?
Jos on, niin voi tehdä kapeamman version noista failuista.
Ne äänet on kyllä tosi selvät. Laita luuppiin vaikka 1.5 - 3.0 ja kuuntele tarkasti.
En pysty kyllä identifioimaan tuota mitenkään... / (Eli siis tässä kyse tuon *UOLE sanan jälkeisestä nopeasta kaksoiskolahduksesta, josta oli aikaisemmin täällä puhetta. Se on vaimeampi kuin Jukan voivotus.).

Ainoa, mitä mulle tästä tulee mieleen, niin puuklapit. Se on niin nopea kolahdus, että siinä voisi esim. klapi tipahtaa lattialle vähän toinen pää ennen toista?

En yhdistä sitä oikein oveenkaan. Kahvan käyttö minun mielestäni nou gou.. Toisaalta jos siinä menisi ovi kiinni (mikä voisi sinänsä mätsätä kaksoisääneen) niin ääni ei missään nimessä olisi noin hiljainen Jukan huutoon nähden...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Turumurre on vuosia ollut sitä mieltä että noin 7 metrin matkan on voinut talossa liikkua noin 3 sekunnissa, mutta kuitenkin hän väittää,, ettei se silloin ole mahdollista kun AA on mennyt astaloimaan, mutta kaikissa muissa AA:n liikkumisissa Turumurre hyvinkin liikuttelee Aueria 7 metriä 3 sekunnissa. Kummallista.

On täysin selvää että AA:n liikkuminen takkahuoneeseen ja sieltä pois mahtuu puhelun aikajanaan, siihen aikaan kun AA on poissa puhelimesta, ja niihin kriittisiin sekunteihin.

Etäisyydet talossa ovat todella pienet. Se on pieni ja kompakti talo. Joku valmistalopaketti.

Muistaakseni monet ihmiset tekivät täällä 'kotirekoja' kauan heillä menee 7 tai 8 metrin siirtymiseen. Koittakaas.

AA:n 'tuleekssielt ketää' sanotaan kuitenkin puolta lyhyemmässä ajassa kuin 8 metrin liikkuminen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti: 1:55 Mitäkö
1:56 juoksu alkaa pari askelta ja raksahtelua kuin ovi avattaisiin, ViITTIKÖ ja askelet kuuluvat selvemmin
2:00 juoksu päättyy puhelimen vieressä tasajalkaiseen hyppyyn


Onko tämä juoksu mennyt seuraavasti:
Juostu tuulikaappiin/ulko-ovelle, pyörähdetty heti ympäri ja tultu esikoisen/puhelimen viereen.

Vaikka jotkut eivät esikoisen kertomuksiin luotakkaan, niin hän on kertonut seuraavanlaisesti:
Kysyjä kysyy mihin äiti juoksi, esikoinen vastaa ensin "puhelimeen" ja sitten myöhemmin korjaa sen muotoon "Ensin ulos ja sitten puhelimeen".

Tämän voisi tulkita siten että äidin tulo siihen puhelimeen (tai 'puhelimeen' Huom us) oli se pääasia, mutta tarkemmin muisteltuaan äiti ensin ulos ja sitten puhelimeen. Jos tämä oli nopea käynti siinä ulko-ovella, se voi myös lapselle ensin näyttäytyä pelkkänä puhelimeen/'puhelimeen' tulona.

Täällä on nyt äänihenkilöiden suulla todisteltu ettei oven avausta ole siinä lopussa, vaan vain se 'kanihyppely'.
Alpo tuossa ehdottaa että voisi olla siinä juoksun välissä. Onko tästä mahdollista saada tarkempaa seulaa/'tutkintaa'
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

rantakoski kirjoitti: Muistaakseni monet ihmiset tekivät täällä 'kotirekoja' kauan heillä menee 7 tai 8 metrin siirtymiseen. Koittakaas.
Aika luotettavasti tiedetään se, että talon toiselta puolelta (th-oviaukolta) juostaan talon toiselle puolelle (ulko-ovelle) noin neljässä sekunnissa. Tämä on sellainen rekofakta joka tehtiin poliisien toimesta.

Tuota voisi pitää siis eräänlaisena välttävänä mittarina.

Takkahuoneesta (lasimeren-, kulman takaa, siellä missä Lahti makoili) on matkaa puhelimeen n 10-11m. Oli myös pimeää jonka monet haluavat unohtaa.

Ja sillä että pystyykö hyvissä olosuhteissa siirtymään paikasta toiseen tietyssä ajassa, ei ole merkitystä todellisen tilanteeseen, varsinkin kun siinä itse astaloimisessa kuluu aikaa poikineen. Ja tämän jälkeen tulee ne veriroiskeongelmat sun muut... sun muut...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

... Takkahuoneesta (lasimeren-, kulman takaa, siellä missä Lahti makoili) on matkaa puhelimeen n 10-11m.
Ehkä juuri ja juuri tuo matka, jos juoksuun lähdettiin takkahuoneen perältä. Annelin mukaan puhelimen luota oviaukolle oli n 6-7 metriä. Kuinka pitkä ja leveä se huone olikaan? Nelisen.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

alpo holisti kirjoitti: Alussa kuuluu lause miten mä pääsen linjoil. Niemi epäröi lauseen tuottajaa.
Se on sanottu aivan samalla puherytmillä kuin edeltävä "...siel pyydetti että"...
murre ja intonaatio on sama kuin AA:lla. Eikös HÄKEN työvuorolistoista voi lukea onko näin samaääninen
X ollut töissä. Onko mahdollista, että HÄKEEN on vuotanut juuri tässä ulkopuolista ääntä?

Yhtä kaikki minusta lauseen sanoo AA. ja puhelin on jotenkin demppaantunut.
Jos se ui kuin sorsa ja kävelee kuin sorsa niin se on kanadanhanhi?
Tara kirjoitti: Jokin aika sitten olen todennut saman . Ääni kuulostaa aivan Auerin ääneltä, sama äänenväri, äänenkorkeus, sama tyyli... Ehdotin silloin mahdollisuutta, että 'olivat harjoitelleet ja käyttäneet harjoitusnauhaa, pyyhkineet päälle. Jotain jäänyt pyyhkimättä tms, nauha 'hypännyt' jossain paussikohdassa.. )
Noniin! Lopettakaa nyt mun maailmankuvan romuttaminen ja heti! :shock: :evil:

Siis... joo... se kuulostaa kyllä Annelille.. En ole halunnut sanoa sitä ääneen yksin, mutta nyt kun muut ovat uskaltaneet sanoa, niin uskallan yhtyä tähän. Mätsää Annelin ääneen erittäin hyvin. ...mutta mitä jos tässä tapauksessa se olisi kuitenkin niin, että jos se kävelee kuin Valkama ja ui kuin Valkama, niin se on silti Manner?

Onelman tästä muodostaa silloin se, että se viittaisi siihen mun täysin kieltämääni taustanauhaan, jonka pitäisi olla kaikenlisäksi käytännössä nauhoite koko puhelua edeltäneestä tapahtumasarjasta editoimatta tai ainakin lähes editoimatta. Näin ollen se olisi sisältämänsä äänimateriaalin puolesta erittäin monimutkainen ja riskialtis! Siinä olisi mahdollisesti sekä Annelin omaa ääntä, että surma kokonaisuudessaan. Tämä selittäisi myös sen, miksi lapsi väittää kirkaisseensa ENNEN kuin Häkeen on edes soitettu. Mutta eihän tuollaisesta nauhasta voi selvitä KUKAAN noin hyvin, ilman, että puhuu vahingossa omien ääntensä päälle?! (OK, tosin "miten mä pääse linjoil" olisi lähellä mokaa, JOS se Annelin ääni nyt sitten on ollut).

Teknisestihän tuo olisi helppo kun materiaali olisi tietokoneella ja se soitettaisiin suoraan puhelinlinjaan - tämä onnistuu kyllä helposti, mutta olisi vaatinut harjoittelua ja koesoittoja, miten kovalla ääni voi olla, jne.. mahdollisesti päivien valmistautuminen. TAI sitten nauhoite olisi soimassa siellä työhuoneessa, jossa jo todistetusti varmuudella siis ON toinen puhelinpiuha ollut sille ADSL-yhteydelle. Näin ollen poika olisi pystynyt kuulemaan työhuoneessa soivaa mankkaa tai tietokonetta, joka soittaa tavaraa toiseen puhelinlaitteeseen. Ja jos siellä työhuoneessa ei ole ollut toista puhelinlaitetta, niin tietokonekin kelpaa sopivalla konfiguraatiolla tähän (vaikka en tiedä Annelin atk-taidoista, että onko osannut ja onko ollut tarvittavat palikat).

HUOM! Tuo ylläoleva on puhdasta spekulaatiota, mitä en itse niele hyvin pureksimatta. Eiköhän tässä jotain selitystä vielä löydy tuollekin. :)

Huhhuh... Taidan kaivaa piipputupakat esiin ja painaa sherlockin hatun päähän ja istuskella pihalla tupakilla... Palauttakaa joku tämä keskustelu sillävälin takaisin turvallisille vesille? :D
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Harmin paikka kun ei kukaan vastannut mun kysymykseen. Ymmärrän kyllä että valikoidaan kenen viestejä luetaan, mutta jos nyt kumminkin....eli alla osalainaus omasta viestistä:
Metallinen kolahdus kiehtoo..nyt kukaan nauhaa kuunnelleista ei ole kertonut onko sen ääni "raskas" vai "kevyt". Voiko sitä edes päätellä?

Kuoleman tulkitsema turpaanveto kuin äänitehosteena elokuvissa käytetään, niin voisiko olla mahdollista, että se on raskaan ja vetisen vaatteen tai vastaavan pudottaminen tai putoaminen lavuaariin tai lattialle. Mistä suunnasta tai tuleeko kaukaa tai läheltä tämä edellä mainittu?
Vastaa Viestiin