Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Tara kirjoitti:î Joo, no, en tiedä tosiaan, mietin vielä.

Jotain kiinteitä kamoja lehtikasan päällä kuitenkin on. Se punainen pitkulainen tuo mieleeni ikean pitkävartisen käärmekuvioisen kenkälusikan - ne jakoi niitä joskus puoli-ilmaiseksi, alla rekokuva, lehtipinossa koiralehtiä ja muutama hesari sekä kirjoja.
Kuva
Sen päällä on läpinkyvä rasia, n 50 cm

OT: Hahha, minulle tulee vastustamatta mieleen eräs keskiainen vitsi (löytynyt munkkiluostarista n. v 1500). Mies ja vaimo riitelivät veneessä siitä miten sotkeentunut kalaverkko saadaan parhaiten selvitettyä. Puukolla, sanoi vaimo. Ei, vaan saksilla, sanoi mies. Puukolla! Saksilla! Näin he kinastelivat kunnes vene kaatui ja mies putosi huitoessaan laidan yli ja painui pinnan alle. Mies sai vielä kerran päänsä pinnan yläpuolelle, ja hän huusi yhden sanan: Saksilla! Mies heilutti kättään, sormet tekivät saksilla leikkaamista esittäävää liikettä samalla kun hän vajosi syvyyksiin.
:D Juu, tiedä tuota minne ja miten tässä itsekuin uppoaa. Tuo punainen voisi olla muovitaskun punainen selkä, mulla on sellasia. Ja joskus oli linkkari, joka näyttää kännykän vieressä olevalta vimpulalta. OTtä, mutta koiralehtiä sun rekossa, oko siinä husky kannessa vai mikä?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Tara »

Lähtöruutu kirjoitti:
Tara kirjoitti:î Joo, no, en tiedä tosiaan, mietin vielä.

Jotain kiinteitä kamoja lehtikasan päällä kuitenkin on. Se punainen pitkulainen tuo mieleeni ikean pitkävartisen käärmekuvioisen kenkälusikan - ne jakoi niitä joskus puoli-ilmaiseksi, alla rekokuva, lehtipinossa koiralehtiä ja muutama hesari sekä kirjoja.
Kuva
Sen päällä on läpinkyvä rasia, n 50 cm

OT: Hahha, minulle tulee vastustamatta mieleen eräs keskiainen vitsi (löytynyt munkkiluostarista n. v 1500). Mies ja vaimo riitelivät veneessä siitä miten sotkeentunut kalaverkko saadaan parhaiten selvitettyä. Puukolla, sanoi vaimo. Ei, vaan saksilla, sanoi mies. Puukolla! Saksilla! Näin he kinastelivat kunnes vene kaatui ja mies putosi huitoessaan laidan yli ja painui pinnan alle. Mies sai vielä kerran päänsä pinnan yläpuolelle, ja hän huusi yhden sanan: Saksilla! Mies heilutti kättään, sormet tekivät saksilla leikkaamista esittäävää liikettä samalla kun hän vajosi syvyyksiin.
:D Juu, tiedä tuota minne ja miten tässä itsekuin uppoaa. Tuo punainen voisi olla muovitaskun punainen selkä, mulla on sellasia. Ja joskus oli linkkari, joka näyttää kännykän vieressä olevalta vimpulalta. OTtä, mutta koiralehtiä sun rekossa, oko siinä husky kannessa vai mikä?
Mutta se pitkulainen on pidempi kuin esim A-nelosen pitkä sivu. Sen kokoisia muovitaskuja? Voihan ollakin.

Veitsi! Joko linkkari tai sitten tämän tyylinen :D :Kuva

OTsuomenlapinkoiria
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Bou »

Sama ajatus näistä tekovälineistä kuin häkepuhelusta ja muista todisteista. Olisi niin äärettömän tärkeää katsoa kokonaisuutta. Jos joku oikeasti olisi niin suunnitelmallinen, että saapuisi jonkun omakotitalon takaterassin ulko-oven lasin läpi, eikö tämä saapuja ottaisi nyt jotakin muuta kättä pidempää mukaan kuin säälittävän fileerausveitsen ilman tuppea?? Ainakin meillä keittiössä on monia muita järeämpiä veitsiä. Ja jos tulijan älli olisi ollut tätä tasoa olisi kyllä ääniä kuulunut ja jälkiä jäänyt. Jollakin lailla vähän sieppaa, kun tämä Anneli tuntuu pitävän kuulijoita ihan pilkkanaan.

Ja voi hyvänen aika. Ei kai kukaan täysjärkinen änkeäisi sisään noin? Kaikille muille kuin mielikuvitusolennoille tulisi nopeasti tyrmäys. Kaksi vastaan yksi. (?)Rohkeasti väitän, että meidän makuuhuoneeseen tulija olisi saanut sisään tullessaan erittäin vakavia vammoja. Nämä tapahtumat vaan ei ole mahdollisia Annelin kertoman mukaan.

Todennäköinen tilanne on ollut Jukan virkoaminen yllättäen kesken häkepuhelun. Sängylle vuotaneen veren perusteella hänen tilansa oli varmasti ihan finaalissa ja Anneli saattoi hyvinkin olla missannut sykkeen kokeillessa. Se on hirveän paljon hankalampi havaita vähäverisessä ihmisessä, vaatii painetta.

En myöskään sulje pois ennalta suunniteltua. Ei meillä löytyisi vasaraa käsiin noin rapsakasti. Eikös Anneli sen kertonut tunnustuksessaan olleeen tämä astalo?

Please..kokonaisuus!!
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Mutta se pitkulainen on pidempi kuin esim A-nelosen pitkä sivu. Sen kokoisia muovitaskuja? Voihan ollakin.

Veitsi! Joko linkkari tai sitten tämän tyylinen :D :Kuva

OTsuomenlapinkoiria[/quote]

Kyllä ne mun muovitaskut on A-nelosia, en ole nähnyt isompia. Hmm. Kai niitäkin on. Mutta ei taida olla kovin olennainen tuo punainen, ellei sitten ole kyseessä kenkälusikkamurha. Mutta veistä on käytetty, se me tiedetään, linkulla tai ilman. Joku jossain mietti, miksi AA puhui keittiön lattialla olleesta leipäveitsestä, vaikka murhapaikalta löytyi fileerausveitsi. Ei ehkä tiennyt, mikä ero niillä on. AA ei tainnut olla kokkaus- tai kalastusihmisiä. Kyllä leipää voi leikata fileerausveitselläkin.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tara kirjoitti:Mutta se pitkulainen on pidempi kuin esim A-nelosen pitkä sivu. Sen kokoisia muovitaskuja? Voihan ollakin.
Veitsi! Joko linkkari tai sitten tämän tyylinen :
Kuva

OT suomenlapinkoiria
Lähtöruutu kirjoitti: Kyllä ne mun muovitaskut on A-nelosia, en ole nähnyt isompia. Hmm. Kai niitäkin on. Mutta ei taida olla kovin olennainen tuo punainen, ellei sitten ole kyseessä kenkälusikkamurha. Mutta veistä on käytetty, se me tiedetään, linkulla tai ilman. Joku jossain mietti, miksi AA puhui keittiön lattialla olleesta leipäveitsestä, vaikka murhapaikalta löytyi fileerausveitsi. Ei ehkä tiennyt, mikä ero niillä on. AA ei tainnut olla kokkaus- tai kalastusihmisiä. Kyllä leipää voi leikata fileerausveitselläkin.
Ikean pitkä (60 cm vai sanoinko jo?) kenkälusikka olisi oiva väline koivuherraksi. Se esittää käärmettä, selässä on valkoinen sahalaita ja kahvaosa esitää käärmeen päätä. Sen tuotenimi on OMSORG :?

Leipäveitsi oli puheissa mukana heti murha-aamuna. Yksi sukulainen sanoi, että Anneli puhui leipäveitsestä puhelimessa. Kyllä se fileerausveitsi on minusta aika huono leivän leikkuuseen, notkuu, menee vinoon, osuu helposti sormiin.

Tämä nyt ei ole mikään tärkeä asia varmaan, mutta sen punaisen pitkulaisen esineen muoto ja väri sopivat siihen kenkälusikkaan kuin nakutettu. Siksi mainitsin, että jos jotkut sitten katsoivat vielä tuota kuvaa senkin päällä olevista tavaroista, että jos joku huomaisi vielä jotakin muuta tunnistettavaa.

tässä sama kenkälusikka erivärisenä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Niin kauan kuin olen tätä juttua seurannut, olen aina sieluni silmillä jotenkin kuvitellut astaloinnin tapahtuneen siten, että murhaaja seisoo hajareisin lattialla makaavan Jukan edessä ja lyö häntä päähän pitäen astaloa kahdellä kädellä ikään kuin golfmailaa ja lyöntien olleen samantyylisiä kuin golfmailan puttausten.
Tämä olisi nopea ja "tehokas" (pahoittelen brutaalia ilmaisua) tapa, ja saattaisi onnistua jopa äärimmäisessä kiireessä.
Nyt kuitenkin kun ainakin tällä palstalla suurin osa kirjoittajista uskoo toisen murha-aseen olleen vasaran ja kun tämä yhdistetään nyt tulevassa käräjäistunnossa uuteen todisteeseen, murhayönä käytössä olleeseen suojakilpeen, tullaan mielestäni ongelmiin. Joku fysiikan lakeja paremmin tunteva voisi valaista asiaa.
Ensinnäkin, vasaran varsi on niin lyhyt, (olisiko 30 cm?) että murhaajan täytyy kumartua kalauttamaan Jukkaa lähes polvilleen ja toiseksi, miten korkealle seinille ja oveen veriroiskeet lentäisivät näin lyhytvartisella astalolla lyötäessä? Ei varmaan ainakaan yli metrin??
Kolmas ongelma syntyy suojakilvestä. Murhaajan täytyy suojata itseään kilvellä, jolloin hän ei pysty lyömään kuin yhdellä kädellä ja näkeekö hän kilven takaa mitään?
Käräjäoikeuden tuomiossa syyttäjä väitti Annelilla olleen yllään kylpytakin murhahetkellä, jolloin hänen jalkoihinsa ei tullut astaloinnista verta, koska ne olivat kylpytakin peittämät. Kuitenkin kylpytakit ovat mielestäni yleensä niin lyhyitä, että ne paljastavat ainakin puoli säärtä (kai niitä tosin löytyy nilkkapituisiakin malleja) ja tällaisessa "kyykkyastaloinnissa" nimenomaan murhaajan jalkojen kuvittelisi vereentyvän erityisen paljon.
Annelilla oli jalkapöytänsä päällä muutama pisara verta, jota ei tutkittu ja se oli muistaakseni vielä hänen kannaltaan "väärällä puolella" eli astalointikäden puolella ja siis toisella puolella kuin rintahaava. Eikö verta pitäisi kuitenkin olla enemmän?
Olen itse kallistunut sorkkaraudan puoleen toisena murha-aseena, syistä että sorkkaraudalla ikkunan hajottaminen on helpompaa ja sillä hakatessa sirpaleet lentävät isoina paloina lyöjän selän taakse, niin kuin Ulvilan surmatalossa näkyi olevan. (Tästä syystä saa helposti kuvitelman, että ikkuna olisi hajotettu sisältä päin.) Lisäksi sorkkaraudalla on helpompi astaloida seisoma-asennossa, koska siinä on pidempi varsi. Ongelmia sorkkarauta-teoriassa on seuraavat: mistä murhaaja sai sorkkaraudan käsiinsä, jos hän oli ulkopuolinen? Siinä tapauksessahan sorkkarauta olisi ikkunan hajottamisen ja puukotussession jälkeen pitänyt hakea pihalta ikkunasta ulos-sisään aitomalla. Jos murhaaja oli Auer, mihin hän piilotti sorkkaraudan, joka on huomattavasti vaikeampi salakuljettaa esim. hihassa kuin vasara? Ja miksi hän tunnustaessaan nimesi surma-aseeksi nimenomaan vasaran, jota on vaikea käyttää maassa makaavan kallon murskaamiseen seisoma-asennossa suojakilven takaa?
Mielestäni vasara astalona tekee "liveastaloinnista häkepuhelun aikana" entistä haasteellisemman ja puhuu sen puolesta, että häkeen on soitettu vasta astaloinnin jo tapahduttua. (Itse tosin pidän etukäteisnauhaa ns. mätäkuun juttuna).
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Et ole tainnut koskaan tehdä timpurinhommia? Vasara on suunniteltu yhdellä kädellä lyömiseen, ei siinä kyykkyasentoa tarvita. Sorkkarautaa ei ole suunniteltu lyömiseen, siitä ei saa kunnon otetta, ei yhdellä eikä kahdella kädellä.

Itse kallistun siihen vasaraan. Sitä lipaston päällä olevaa ei vissiin koskaan tutkittu?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

huippumies kirjoitti:Et ole tainnut koskaan tehdä timpurinhommia? Vasara on suunniteltu yhdellä kädellä lyömiseen, ei siinä kyykkyasentoa tarvita. Sorkkarautaa ei ole suunniteltu lyömiseen, siitä ei saa kunnon otetta, ei yhdellä eikä kahdella kädellä.

Itse kallistun siihen vasaraan. Sitä lipaston päällä olevaa ei vissiin koskaan tutkittu?
Juu, voit lyödä vasaralla yhdellä kädellä, mutta pointti olikin se, että kun uhri on maassa (sen näkee roiskeista ja vammojen sijainnista), joudut näin tehdessäsi kumartumaan melkein naama uhriin kiinni (sopii koti-rekota) ja saat tasan tarkkaan kaikki roiskeet naamallesi ja hiuksiisi. Ja kuka edes löisi vasaran sorkkapäällä, eikö lyönnissä käytetä sitä toista päätä? Sorkkapäällä lyönti tulisi lisäksi lyöntikulmasta johtuen "lappeelleen".
Täällä on ollut jopa kuvia pienestä "murtasorkkaraudasta", jossa on hyvä kädensija toisessa päässä.

Anti-annelistit vastustavat sorkkarautaa aseena siksi, ettei Tähtisentien taloudessa todennäköisesti sellaista ollut, kun ei semmoisella siellä mitään olisi tehnyt. Ja todellakaan se ei olisi ollut asuintiloissa.

Sorkkarauta on painavampi ja tehokkaampi väline, ja kun joku semmoinen piti paikalla olla, koska ikkuna oli semmoisella hajoitettu (viittaa alpon muinaisiin todisteluihin ikkunan karmien jäljistä, sekä myös etp:n todistuksiin samasta asiasta), niin se olisi ulkopuoliselle justiinsa sopiva väline. Mutta minkä ihmeen takia AA olisi jättänyt ikkunanrikkomiseen käytetyn välineen kämppäänsä mennessään häke-puhelua soittamaan? Eihän hän sitä tiennyt enää koskaan tarvitsevansa, mutta tiesi varmasti, että rikkomisjälkiin se voidaan yhdistää, jos semmoinen talossa lojuu.

Huippumies: millä ikkuna rikottiin? Talosta etsittiin astaloa jo parin päivän päästä murhasta. Nimenomaan astaloa ja kenkiä etsittiin, ja kyllä taatusti tutkittiin kaikki piirongin päällä olevat vasarat. Siihenkö sinä olisit murha-aseen jättänyt... :shock:

Tylsää, kun mennään näin löysästi aina...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vespa velutina kirjoitti:Niin kauan kuin olen tätä juttua seurannut, olen aina sieluni silmillä jotenkin kuvitellut astaloinnin tapahtuneen siten, että murhaaja seisoo hajareisin lattialla makaavan Jukan edessä ja lyö häntä päähän pitäen astaloa kahdellä kädellä ikään kuin golfmailaa ja lyöntien olleen samantyylisiä kuin golfmailan puttausten.

No tää olikin ihan uusi tyyli minulle, tämä puttausmurha...

Jukanhan molemmat iskut ovat pään oikealla puolella. Roiskeet osoittavat, että hän on ollut makuulla iskut saadessaan. Näin ollen iskut on annettu joko Jukan katsoessa ylös tai hänen katsoessaan olohuoneen suuntaan, tällöin on ohimo vapaana iskulle.
Koska molemmat iskun jäljet ovat lähekkäin, on ne todennäköisesti annettu peräkanaa eikä uhri ole iskujen välillä juurikaan liikkunut. Tästäkin voi päätellä, ettei uhri ole ollut pystyssä tai polvillaan, koska hän olisi ensimmäisen lyönnin voimasta kaatunut, eikä toinen isku todennäköisesti olisi osunut samaan paikkaan. Sitäpaitsi uhrin oikeaan ohimoon ei voi lyödä hänen pystyssä tai polvillaan ollessaan kuin sivulta: "pesäpallolyönnin", ja kaiken lisäksi se on oikeakätiselle, uhrin ja olohuoneen välissä olevalle lyöjälle väärä puoli, siis tehoton vasuri-isku. Lisäksi roiskeita olisi lentänyt esim sängylle. Takka ja sänky ja seinät rajaavat iskujen mahdollisia liikeratoja tehokkaasti, joten senkin vuoksi iskut on annettu suoraan ylhäältä alas, eikä millään sivukierteellä. Siis paremminkin isku oli kuin kirveellä halkoa halkaisisi, hakotukkina Jukan pää.

Joten: Jukka makasi maassa, tod.näk. kasvot olohuoneen suuntaan ja sai kaksi voimakasta, pitkävartisen kaksihaaraisen astalon iskua (toinen, suun rikkonut osui pääosin varrella, toinen osui sorkalla ohimoon) nopeasti peräkanaa. Myös poliisin oma tutkinta ehdotti astaloksi sorkkarautaa. Suuhun osunut isku ei ollut tehty sorkkamaisella terävällä päällä, vaan raskaalla varrella. Tähän ei vasara soveltuisi, koska siinä ei ole tarpeeksi vartta ja tähtäyskin on tarkempaa, kun kyseessä on lyhyt astalo: miksi löisi varrella, kun päälläkin osuu?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Eipä oo Naakkakaan tehnyt timpurinhommia :) Naama ei tarvitse olla kiinni uhrissa, kumarrus jalat suorina riittää. Ja sorkkarauta on yleistyökalu lähes kaikissa omakotitaloissa. Minulla on neljä erikokoista ja jopa tyttärienkin huusholleissa on :)

Tartuin nimenomaan liioitteluun, johon aina niin moni sortuu. A aina välillä lipsauttaa totuudensiemeniä, joten voisi hyvin kuvitella, että vasara on sellainen. Tutkittiinko sitä? Tietääkö kukaan? Eikös peite-Seppo työkaluja käynyt sitten lainaamassa, kun yrittivät saada tutkittavaksi...?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

huippumies kirjoitti:Eipä oo Naakkakaan tehnyt timpurinhommia :) Naama ei tarvitse olla kiinni uhrissa, kumarrus jalat suorina riittää. Ja sorkkarauta on yleistyökalu lähes kaikissa omakotitaloissa. Minulla on neljä erikokoista ja jopa tyttärienkin huusholleissa on :)

Tartuin nimenomaan liioitteluun, johon aina niin moni sortuu. A aina välillä lipsauttaa totuudensiemeniä, joten voisi hyvin kuvitella, että vasara on sellainen. Tutkittiinko sitä? Tietääkö kukaan? Eikös peite-Seppo työkaluja käynyt sitten lainaamassa, kun yrittivät saada tutkittavaksi...?
Kokeiles nyt rekota tuommoinen tappolyönti jalat suorina ja kasvot eteenpäin katsoen :D Onko luonteva, tuleeko voimaa, entä tarkkuutta=) Meikäläisellä ottaa vähän niveliinkin, mutta olihan Annu varmaan vetreämmässä kunnossa :D Siinähän se naama just taipuu alaspäin, ja ottaa kaikki pisarat itseensä. Pitkä tukka hulahtaa melkein uhrin päälle (jaa, mutta Annu olikin kaukaa viisaasti letittänyt sen valmiiksi). Ja isku vie aikaakin paljon enemmän, kun ei sitä voi vauhdista tehdä...

Ei toimi, ei vaan toimi :D

Minulla ei ole sorkkarautaa omakotitalossani, eikä vanhempienikaan omakotitalossa eikä kaverienkaan. En ole mihinkään koskaan tarvinnut. Ja me sentään asutaan enemmän maalla kuin Tähtisentien paremmanväen "omakotialueella", joka mielestäni enemmän muistuttaa rivitaloasumista, koska mitään omia tontteja tai pihoja ei juurikaan ollut. Jukka ei käsittääkseni ollut minkäänsortin timpuri tai automieskään.

Olen aina ihmetellyt, miksi joku haluaa asua noin, koska siinä yhdistyy omakotitaloasumisen vaivat ja kerrostaloasumisen yksityisyys...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Ok, koska Naakan kotona ei ole sorkkarautaa, ei sitä voinut Auer-Lahdenkaan kodissa olla.

Mutta voisko sitten joku muu, jolla on nuo pöytäkirjat, kertoa, tutkittiinko sitä vasaraa?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naakka kirjoittaa ylla
Koska molemmat iskun jäljet ovat lähekkäin, on ne todennäköisesti annettu peräkanaa eikä uhri ole iskujen välillä juurikaan liikkunut.
ja vahan myohemmin:
Joten: Jukka makasi maassa, tod.näk. kasvot olohuoneen suuntaan ja sai kaksi voimakasta, pitkävartisen kaksihaaraisen astalon iskua (toinen, suun rikkonut osui pääosin varrella, toinen osui sorkalla ohimoon) nopeasti peräkanaa.
Eli onko siina ohimossa nyt sitten yksi vai kaksi sorkkapaan iskua sun mielesta? Vai mista paattelet, ettei uhri olisi voinut liikkua suuhun osuneen ja ohimonseutuun/tukanrajaan tulleen iskun valilla? Kumpi tuli ensin, jaljista paatellen?

Niista seinan jaljistahan ei loppujen tullut mitaan selvaa: jos oli kyseessa sorkkapaa, roiskeet olisivat voineet tulla kahdesta sorkasta mutta yhdesta lyonnista (=ekan lyonnin jalkeinen ylosveto -- toisen lyonnin jalkeen ei astaloa enaa vedetty ylos.) Huom myos, etta Taurun mielesta siina oli astalon roiskejalki mutta Makinen vaitti sita (oliko hovissa) pyyhkaisyjaljeksi.

Labra sanoi siannahkaan tehtyjen kokeiden perusteella, etta ohimon seudun jaljen jattajaksi sopisi joku sorkkapainen, muttei sulkenut muita mahdollisuuksia pois. (Mitenkahan hyvin muuten sian ja ihmisen kallonrakenne vastaa toisiaan...) Avannut laakari sanoi, etta halkokin olisi kaynyt astaloksi, jos olisi pysynyt kadessa. Poliisi teki rekot Fiskarsin retkikirveella. Muistijalkitestissa Anneli reagoi kirveeseen. Pojan retkikirvesta (josta Anneli kertoi) ei kai koskaan loydetty. Valkama puhui KO:n aikaan vaikka lihanuijasta astalona. JJ sairaalassa putkesta.

Mun mielesta ei ole mitaan syyta olettaa, etta tekovaline oli nimenomaan sorkkarauta. ( Naakan jutuista muuten huomaa, ettei hanella itsellaan tai edes tutuillaan ole sorkkarautaa, eika ole sellaista kayttanyt... :-)))

Lisays -- ei, mitaan vasaraa ei alunperin tutkittu. Peite-Seppo sitten 2009 yritti saada Annelilta kirvesta ja vasaraa ja oliko sorkkarautaakin lainaksi kun oli kuulemma parkettiremonttiin tarvis...
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kuolemannaakka kirjoitti: - - - klip - - -
Sitäpaitsi uhrin oikeaan ohimoon ei voi lyödä hänen pystyssä tai polvillaan ollessaan kuin sivulta: "pesäpallolyönnin", ja kaiken lisäksi se on oikeakätiselle, uhrin ja olohuoneen välissä olevalle lyöjälle väärä puoli, siis tehoton vasuri-isku.
- - - klip - - -
Ei välttämättä. Itsekin olen oikeakätinen mutta mailapeleissä yms pelaan "right"-puolella ja välineillä. Enkä ole tässä mikään harvinaisuus..
..saapa nähä..
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Eli onko siina ohimossa nyt sitten yksi vai kaksi sorkkapaan iskua sun mielesta? Vai mista paattelet, ettei uhri olisi voinut liikkua suuhun osuneen ja ohimonseutuun/tukanrajaan tulleen iskun valilla? Kumpi tuli ensin, jaljista paatellen?

Muistelisin, että oli yksi sorkkapään isku, eli kaksi terävää vierekkäistä jälkeä. Löydät varmaan etp.stä tuon, mikäli niitä sorkkaiskuja oli kaksi. Suun hajottanut lyönti ehkä tuli eka, mutta sitä lienee vaikea todistaa. Käsittääkseni molemmat iskut olivat sen verran pahoja, ettei ainakaan puhe olisi enää niiden jälkeen luistanut.

Kuoleman aiheuttanut isku oli se ohimoon tullut ja aivomassaan ulottunut isku, sorkkapäällä annettu. Päättelin liikkumattomuuden siitä, että iskut ovat samalla puolella päätä, melko lähekkäin. Toki iskut voi sattumalta lyödä lähekkäin, vaikka uhri olisi juossut maratonin välissä, mutta todennäköisyys on pienempi. Lisäksi yleensä surmateko tehdään yhdessä erässä, eikä välillä pidetä taukoa ja lyödä sitten taas joskus myöhemmin uudestaan.


Niista seinan jaljistahan ei loppujen tullut mitaan selvaa: jos oli kyseessa sorkkapaa, roiskeet olisivat voineet tulla kahdesta sorkasta mutta yhdesta lyonnista (=ekan lyonnin jalkeinen ylosveto -- toisen lyonnin jalkeen ei astaloa enaa vedetty ylos.) Huom myos, etta Taurun mielesta siina oli astalon roiskejalki mutta Makinen vaitti sita (oliko hovissa) pyyhkaisyjaljeksi.

Mutta roiskeita oli lattianrajassa ulottuen korkeimmillaan metrin korkeuteen seinälle. Tällöin päänkin pitää olla siellä lattianrajassa, koska muuten roiskeita olisi pääosin korkeammalla ja lisäksi niitä olisi myös sängyllä, mistä ainakaan etp ei mainitse. Se pyyhkäisyjälki ei ollut ainoa jälki seinässä, vaan verijälkiä oli runsaasti seinässä ja kaapissa. Takkaan ei roiskeita ole kaiketi tullut, mikä kertoisi siitä, että lyöjä oli takan ja Jukan välissä? Jossainhan hänen on täytynyt olla. Labra sanoi siannahkaan tehtyjen kokeiden perusteella, etta ohimon seudun jaljen jattajaksi sopisi joku sorkkapainen, muttei sulkenut muita mahdollisuuksia pois. (Mitenkahan hyvin muuten sian ja ihmisen kallonrakenne vastaa toisiaan...) Avannut laakari sanoi, etta halkokin olisi kaynyt astaloksi, jos olisi pysynyt kadessa. Poliisi teki rekot Fiskarsin retkikirveella. Muistijalkitestissa Anneli reagoi kirveeseen. Pojan retkikirvesta (josta Anneli kertoi) ei kai koskaan loydetty. Valkama puhui KO:n aikaan vaikka lihanuijasta astalona. JJ sairaalassa putkesta.

Halko astalona on ainakin aivan lapsellista puhetta, ja näkee, etteivät siitä puhuvat ihmiset ole klapeja koskaan käyttäneetkään, saati tehneet. Se on vähän semmoista naisen logiikkaa, kuten sanotaan. Kyllä kai mikä vaan reiän tekee, "kun pysyy kädessä" ja lyö tarpeeksi kovaa. Ihmisellä ei vaan semmoisia voimia ole, että ohuella kuusiklapilla saa pään mäsäksi, saatikka että siitä tulisi sorkkamainen jälki. Kysehän on haavan muodosta ja vammoihin tarvittavasta energiasta. Kevyellä astalolla ei saa raskaan astalon vammoja. Siksihän syyttäjä tarjoaa muita astaloita, koska on vaikea kuvitella huppumiehen kantavan lihanuijaa mukanaan, tai pojan retkikirvestä. Ja siksi sinäkin sitä vastustat, koska haluat, että AA on syyllinen, et mistään muusta syystä.Mun mielesta ei ole mitaan syyta olettaa, etta tekovaline oli nimenomaan sorkkarauta. ( Naakan jutuista muuten huomaa, ettei hanella itsellaan tai edes tutuillaan ole sorkkarautaa, eika ole sellaista kayttanyt... :-)))

Kyllä varmaan juu.Lisays -- ei, mitaan vasaraa ei alunperin tutkittu. Peite-Seppo sitten 2009 yritti saada Annelilta kirvesta ja vasaraa ja oliko sorkkarautaakin lainaksi kun oli kuulemma parkettiremonttiin tarvis...
Talosta etsittiin useamman miehen voimin astaloa jo 8.12. ja lisäksi tutkittiin mm. autotalli, josta löytyikin kirves, mutta joka ei pölyisyytensä vuoksi sopinut astaloksi. Oiskohan silloin vilkaistu myös piirongin päällä olevaa vasaraa, mitä luulet?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin