Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kuolemannaakka kirjoitti:Talosta etsittiin useamman miehen voimin astaloa jo 8.12. ja lisäksi tutkittiin mm. autotalli, josta löytyikin kirves, mutta joka ei pölyisyytensä vuoksi sopinut astaloksi. Oiskohan silloin vilkaistu myös piirongin päällä olevaa vasaraa, mitä luulet?
Kaskas, ihanko jo 8.12. !

Oletko laskenut montako kertaa A.A. kävi sitä ennen asunnolla? Voit aloittaa laskennan päivämäärästä 5.12. jolloin pääsi sairaalasta..
..saapa nähä..
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja huippumies »

JO 8.12.???

No, mennään vielä aiempaan. Eikö ohimo ole kallon heikoin kohta? Ei siinä hirmuvoimalla tarvitse iskeä, jos on sopiva iskuväline. Klapiin en minäkään kyllä usko. Mutta lyödä ei tartte niin lujaa, että aivomassa ja veri roiskuisi lyöjän kasvoille. Eikä kallossa ole sellaista painettakaan, mikä aiheuttaisi roiskeet. Eli lyöjä ei kovinkaan paljon ole tarvinnut itseään tuossa tahria. Eikä naama ole tarvinnut olla uhrissa kiinni...
jokuvaan

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Kuolemannaakka kirjoitti:- - -
Talosta etsittiin useamman miehen voimin astaloa jo 8.12. ja lisäksi tutkittiin mm. autotalli, josta löytyikin kirves, mutta joka ei pölyisyytensä vuoksi sopinut astaloksi. Oiskohan silloin vilkaistu myös piirongin päällä olevaa vasaraa, mitä luulet?


Talossa 6-7 päivää surman jälkeen käynyt tutkija ilmoitti myös, että AA oli hänen kuulemansa mukaan jo käynyt surmatalossa sosiaalivirkailijan kanssa. Olisikohan potentiaalinen syyllinen nappaissut silloin myös sen ´piirongin päällä´ (tai esim. pakastimessa) olleen vasaran?

  • Käräjäoikeuden raportista:

Todistaja, vanhempi rikoskonstaapeli Jyrki Tuomi on kertonut
tutkineensa 6 - 7 päivää tapahtuman jälkeen keittiön,
kodinhoitohuoneen, pesuhuoneen ja saunan erittäin tarkasti...
...Todistaja oli kuullut Auerin käyneen asunnossa yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa.
Viimeksi muokannut jokuvaan, Ma Marras 05, 2012 3:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: - - - klip - - -
Sitäpaitsi uhrin oikeaan ohimoon ei voi lyödä hänen pystyssä tai polvillaan ollessaan kuin sivulta: "pesäpallolyönnin", ja kaiken lisäksi se on oikeakätiselle, uhrin ja olohuoneen välissä olevalle lyöjälle väärä puoli, siis tehoton vasuri-isku.
- - - klip - - -
Ei välttämättä. Itsekin olen oikeakätinen mutta mailapeleissä yms pelaan "right"-puolella ja välineillä. Enkä ole tässä mikään harvinaisuus..
Mutta onko luontevaa lyödä toista vasaralla tai sorkkaraudalla päähän sivulta päin vasurilla?=) Vai löiskö mieluummin päälaelle suoraan ylhäältä? Ja eikö roiskeet kertoisi, missä pää on iskun aikana... onko se metrin korkeudessa vai maan rajassa? Uskoisin, että jopa minä osaisin tulkita millä korkeudella pää on ollut, verijälkiä tutkimalla. Ja osaisit sinäkin. Jos uhri pää on ollut sänkyä korkeammalla, silloin sängylle roiskuu verta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

jokuvaan kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:- - -
Talosta etsittiin useamman miehen voimin astaloa jo 8.12. ja lisäksi tutkittiin mm. autotalli, josta löytyikin kirves, mutta joka ei pölyisyytensä vuoksi sopinut astaloksi. Oiskohan silloin vilkaistu myös piirongin päällä olevaa vasaraa, mitä luulet?


Talossa 6-7 päivää surman jälkeen käynyt tutkija ilmoitti myös, että AA oli jo käynyt surmatalossa sosiaalivirkailijan kanssa. Olisikohan potentiaalinen syyllinen nappaissut silloin myös sen ´piirongin päällä´ (lue: missä tahansa) olleen vasaran?

  • Käräjäoikeuden raportista:

Todistaja, vanhempi rikoskonstaapeli Jyrki Tuomi on kertonut
tutkineensa 6 - 7 päivää tapahtuman jälkeen keittiön,
kodinhoitohuoneen, pesuhuoneen ja saunan erittäin tarkasti...
...Todistaja oli kuullut Auerin käyneen asunnossa yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa.
No tottakai. Nappasi vielä kengät, hanskat, kilven, pyyhkeet, aamutakin, toiset kengät, kelamankan ja rinnakkaispuhelimenkin samalla.Otti sormenjälkensäkin mukaan Jukasta=)
Mut kuin ihmeessä ylipäätään jätti sen tappovasaran sinne olohuoneeseen alunperin?=) Meinaan en mää olisi, mutta en olekaan niin hyvä murhaaja.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

huippumies kirjoitti:Ok, koska Naakan kotona ei ole sorkkarautaa, ei sitä voinut Auer-Lahdenkaan kodissa olla.

Mutta voisko sitten joku muu, jolla on nuo pöytäkirjat, kertoa, tutkittiinko sitä vasaraa?
Koska Huippumiehen kotona ja kaikilla kavereilla on sorkkarauta jokapäiväisessä käytössä, niin Tähtisentielläkin sellainen oli. Sitä ei vaan löytynyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
jokuvaan

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Kuolemannaakka kirjoitti:- - -
No tottakai. Nappasi vielä kengät, hanskat, kilven, pyyhkeet, aamutakin, toiset kengät, kelamankan ja rinnakkaispuhelimenkin samalla.Otti sormenjälkensäkin mukaan Jukasta=)
Mut kuin ihmeessä ylipäätään jätti sen tappovasaran sinne olohuoneeseen alunperin?=) Meinaan en mää olisi, mutta en olekaan niin hyvä murhaaja.


Ei napannut. Piilotti. Jätti ehkä kelamankan rauhassa esille, koska eihän sitä kukaan osannut yhdistää "huppumieheen". Mankka näkyi mahdollisesti keittiöstä otetuissa kuvissa. Otti ehkä myöhemmin mankan mukaansa tukikotiin, ´että voisi lapsosten kanssa kuunnella muksuluuria´. Käytti näppylähanskoja. Pesi ja peseytyi. Eikä jättänyt tappovasaraa olohuoneeeen, vaan piilotti senkin. Muisti vasaran (ja mahdollisen pesunkin) sitten peruuttamassaan tunnustuskertomuksessa.
Viimeksi muokannut jokuvaan, Ma Marras 05, 2012 3:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Höh. Onhan tänne aikapäiviä sitten laitettu tietoa, että se kaksisakarainen vasara, jonka toinen sakara oli katkennut ei ollut tutkimusten mukaan ollut jälkiin sopiva. Että sillä piirongin päällä olleella vasaralla olisi iskemiskoe suoritettu ja sen lisäksi Krp:n omilla työkaluilla, eli vasaralla ja sorkkiksella. Oonko sitten väärin aikoinaan ymmärtänyt tämän Murren viestin: (jäljet -ketju arkistossa)
Kirjoittaja turumurre päivämäärä Ti Loka 26, 2010 12:59 am

annaanna kirjoitti:
Krp:n laboratoriossa tehtiin vertailujälkiä mm. talon omalla sorkkaraudalla ja vasaralla.


Nii, vielä tämmönen täsmennys tuohon annaannan laittamaan lehtikirjoitukseen; Tuo "talon omalla" tarkoittaa sitten labran omaa sorkkarautaa ja vasaraa, tästä oli maininta etp:ssä. Ihan vaan sen takia tämä täsmennys, ettei jollekin tule väärintulkintoja.
Mutta hyvä esimerkki siitä että, lehtijutuissa asiat voivat saada erilaisen merkityksen.

Iskemiskoe suoritettiin vain sillä AA:n vasaralla, jota surmailtana säilytettiin piirongin päällä, ja jossa toinen sakara oli pidempi. Tämä ei sopinut koejälkiin. AA:n kaikista saatavilla olevista vasaroista ja kirveestä tutkittiin veri/DNA. Ei löydöstä. AA:lta ei löydetty sorkkarautaa tutkittavaksi.
Ja mitä olin jostakin lehdestä ilmeisesti lukenut, niin se annettu lausunto vaikutti varsin umpukierolta ja kantaaottamattomalta. Ei sovellu vasaralla tehdyksi, jos ei joku sitten tunnusta vasaralla tehdyksi, tai jotain sinne päin. Vähn näillä enää merkitystä on. Tuo halko siis sopisi leikkaavan särmän takia, muttei sitten vipuvartensa lyhyyden ja materiaalin keveyden puolesta. Näin oletan tarkoitetun.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naisen logiikkaa sita etta astalo olisi voinut olla halko? Naakan logiikkaahan tuo on taas. Tietaa kaiken paremmin kuin kokenut oikeuslaakari. Joka oli muuten mies.

Kun tasta on viisi miljonaa kerta puhuttu, voisit ehka lopettaa kuvittelemasta, etta sorkkaraudan sorkat menivat aivoihin asti tai etta Jukan aivoroiskeita oli ympariinsa, niinkuin jossain taas sanoit.
Lahdelle 2.12.2006 suoritetussa oikeuslääketieteellisessä
ruumiinavauksessa on todettu hänellä olleen päässä oikealla edessä posken silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja
murskavamma, josta yhteys aivokudokseen. Perus- ja välittömänä kuolinsyynä on pidetty tylpän
ulkoisen väkivallan aiheuttamaa vaikeaa kallo-aivovammaa.
KO:n paatos, sivu 49.

Huom etta vammat olivat murskavammoja eli yhteys aivokudokseen saattaa tarkoittaa mm. sita etta murskaantuneet luun sirut ovat tyontyneet sisaanpain aivoihin. Murskavamman saa hienosti aikaiseksi esim. pesapallomailalla.

Eiko Anneli muuten paassyt sairaalasta jo 4.12.?

Muoks --annijatta -- mun muistikuvan mukaan vasaroita takavarikoitiin ja tutkittiin vasta 2009. Tarkistan sen labralausunnon paivamaaran.

Ok-- joku Habero-merkkinen kirvesmiehen vasara oli lahetetty labraan 5.10.2009 -- eli kolmisen vuotta surman jalkeen. Silla ja labran omalla vasaralla ja sorkkaraudalla tehtiin siannahkaan vertailujalkia.
Tieto siita koska vasara takavarikoitiin loytyisi varmaan jos jaksaisi kaivaa -- oletan, etta se otettiin talteen vasta Annelin pidatyksen jalkeen kun Seppo kerran vasaroita viela elokuussa (?) 2009 kyseli.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ma Marras 05, 2012 3:55 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

^ 4.12. on oikea pvm. Lisää aikaa erinäisiin juttuihin talolla käynteihin liittyen..
..saapa nähä..
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Mulla on eristyksen pettämisestä itse asiassa vähän kysyttävää, mutta pistän tästä johonkin toiseen ketjuun, jos viitsin/ehdin.
Mutta vaikka näin olisikin tapahtunut: en kerta kaikkiaan pysty kuvittelemaan, miten astalointi on tosielämässä suoritettu. "Kyykkyastalointiasento" on lähes välttämätön, koska jos haluaa välttää uhrin veren roiskuvan päälleen, täytyy kilpi asettaa lähes Jukan naamalle ja kopsauttaa astalolla sen takaa umpimähkään yhdellä kädellä johonkin, minkä epäilee olevan naama. Mitään ei kilven takaa näe, koska jos sieltä vilkaisee, niin silloin roiskuu.
Epäilemättä syyttäjä tulee käräjillä väittämään, että murha oli sittenkin hyvin siisti eikä tekijä juurikaan vereentynyt; kunhan varmuuden vuoksi pesi kätensä työn jälkeen.
Koska kilpeä nyt uusien todisteiden mukaan kuitenkin surmatyössä on käytetty, täytyy teonkuvaus syytteessä rakentaa tämän varaan. Uusi oikeudenkäyntihän tutkii uusia todisteita, joita ei aiemmissa oikeusasteissa vielä ole ollut tiedossa.
Kilvenkäyttö viittaa siihen, että Anneli on kuin onkin varautunut siihen, että murhasta tulee sotkuinen. Koska hän ei ole pessyt hiuksiaan, on kilvellä täytynyt suojata nimenomaan omia kasvoja vereentymästä, jolloin kilpi on ollut samalla näköeste. Tällaisia esteen takaa lyhytvartisella astalolla lattialla makaavaan uhriin lyötyjä kuoliniskuja on mahdoton antaa kiireessä ja ns. "apinan raivolla". Itse en saisi niihin myöskään riittävästi voimaa. En myöskään käsitä, miten Annelilla olisi voinut olla esim. suihkumyssy päässään häkepuhelun aikana. Hänhän kuvitteli soittaessaan, että Jukka on jo kuollut, jolloin verinen suihkumyssy olisi kuulunut ehdottomasti lavastuksessa hävitettävän rekvisiitan piiriin.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sanon eristyksen pettämisestä tämän: liittyy siihen, että housuihin ilmestyi viisi viikkoa myöhemmin verinen kengänjälki. (Onko sama kuin lattialla? Minusta erilainen ja eri kokoinen.) selitetty hovinpäätöksessä, ja maininta siitä, että liittyy poliisiin, ei voi liitttyä AA:iin. Nämä "alun huonoa tutkintaa vouhkaavat" tarkoittavat, että jälkeä ei vain olisi huomattu, mutta järkevästi - ja hovin päätöksen perusteella - ei mahdollista. Kenen verta jäljessä on, ei ole selvinnyt. Jos se on viisi viikkoa myöhemmin Lahden verta, niin tulee ymmärrettäväksi syyttäjän murhaan liittyvä "tuhkalla ja verellä leikkimis" -väite. Tuhkaosuuden jo tiedän.
Alethes doksa meta logu
jokuvaan

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Sirpa kirjoitti:Sanon eristyksen pettämisestä tämän: liittyy siihen, että housuihin ilmestyi viisi viikkoa myöhemmin verinen kengänjälki. (Onko sama kuin lattialla? Minusta erilainen ja eri kokoinen.) selitetty hovinpäätöksessä, ja maininta siitä, että liittyy poliisiin, ei voi liitttyä AA:iin. Nämä "alun huonoa tutkintaa vouhkaavat" tarkoittavat, että jälkeä ei vain olisi huomattu, mutta järkevästi - ja hovin päätöksen perusteella - ei mahdollista. Kenen verta jäljessä on, ei ole selvinnyt. Jos se on viisi viikkoa myöhemmin Lahden verta, niin tulee ymmärrettäväksi syyttäjän murhaan liittyvä "tuhkalla ja verellä leikkimis" -väite. Tuhkaosuuden jo tiedän.


  • Hovioikeus:
Tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen valokuvat 22 ja 28 osoittavat, että makuuhuoneen lattialla terassin oven ja arkun välissä oli ollut ruskeat housut sekä muita vaatteita.
- - -
…ruskeissa housuissa oli ollut verinen kengän päkiäosan jälki, josta oli todettu verta ja DNA-tunniste, joka oli sopinut Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen.
- - -
Hovioikeus toteaa olevan mahdollista, että edellä mainitut ruskeat housut ovat alkujaan olleet arkun päällä vaatekasassa, josta ne ovat niille astumisen jälkeen pudonneet lattialle.
Miten tämä hovioikeuden maininta em. housuista ´selittää, että kyse on ollut viisi viikkoa myöhemmin ilmestyneistä, erilaisista ja eri kokoisista jäljistä´? Mielestäni hovin päätöksessä todetaan vain, että housut ovat siirtyneet paikalta, jossa ne olivat olleet ensimmäisissä tapahtumapaikan kuvallisissa taltioinneissa. (Joku oli siis ehkä tutkinnan edetessä nostanut housut lattialta takaisin arkulle, jolta ne olivat syystä tai toisesta pudonneet).
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Pidän edelleen mahdottomana sorkkarautaa tappovälineenä. Klapit ovat kuvissa sitä kokoluokkaa, että niitä on korkeintaan heitelty. Aivan käsittämätöntä, että on annettu niin paljon vaihtoehtoja mitkä välineet mahdollisesti olisivat nämä vammat aiheuttaneet. No, ehkä ne arvaukset olivat poissulkevia, hope. Mielestäni tappoväline ei ole mikään mainituista.

Ihan pakko kuolemannaakan viestistä Ma 05.11 2012 3:56 pm ottaa yksi lause kehiin:
Lisäksi yleensä surmateko tehdään yhdessä erässä, eikä välillä pidetä taukoa ja lyödä sitten taas joskus myöhemmin uudestaan.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tuo Naakan vaite on taas Naakan vaite. Mitaan yleispatevaa kerralla-selvaa -- saantoa ei mun tietaakseni ole olemassa. Kuinka pitkaa taukoa saa pitaa, etta surma on viela tehty yhdessa erassa?

Tassa nyt yksi viimeaikainen esimerkki useampi-naytoksisesta murhasta (kunnon valiajalla):

An Australian woman put sleeping pills in her husband's curried prawns meal and waited until he fell asleep before shooting him twice in the head.
----
According to Sky News, two of the couple's teenage daughters watched their mother shoot their father once in the head as he slept. They waited for him to die, but two hours later Mrs. Falls went back to shoot him again in the head.
Mrs. Falls left her husband's dead body in the house for three days before paying three men to dispose of it in the woods.


In court, Mrs. Falls told the jury her husband had a violent temper.

http://digitaljournal.com/article/292967

Vastaavia loytyy pienella haulla vaikka kuinka paljon.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin