Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[huippumies]

Niin, Sirpa, mitekähän nämä nyt liittyvät Ulvilaan? Pikkasen taas OT

[Sirpa]

Jassoo, kipitäpä vaikka keskustelemaan sinne politiikkapuolelle, joko ketjuihin "maahanmuutto repii kansaa" tai ota vaikka ketju "sosiaalituet", siellä on ne paikat, joissa selittelen tätä suomalaista hölmöilyä, joten en viitsi kerrata tätä jokaiseen ketjuun. Kun et hallitse sen vertaa älliä, vaan kysyt, "että mitenkähän tämä liittyy Aueriin tai Ulvilaan", jonka siis edellä myös selitän.

Politiikkaosiosta ja näistä edellisistä uutisista - myös tuosta suomalaisesta järjen vähyydestä - olen muuten tullut siihen tulokseen EU:n suhteen, että koska suomalaiset eivät yksinkertaisesti selviä edes tämän viiden miljoonan kansan valvonnasta yksin, niin ehkä meidän nyt sitten vain on hyväksyttävä diktatuuri ja tuo EU-poliisi sun muut talouspakotteet.

Tämä edellä oleva kommentti jälleen kerran osoittaa sen tarvetta - ja tietysti myös uunin tarpeellisuutta.

Ja sadannentuhannennenmiljoonannen kerran - jos TE ETTE YMMÄRRÄ, VIKA ON TEIDÄN KORVIEN VÄLISSÄ!

Sun kannattais muuten kohtapuoleen kysyä, että suostuisko ylläpito vaihtamaan ton sun nimimerkin.

[huippumies]

Nimenomaan noihin ketjuihin nää sun viestisi kuuluisi. Ne ei auta mitenkään Ulvilan surman selvittelyä ja ovat täysin OT. Mutta jos et ymmärrä, siirry vaikka siihen omalla nimelläsi kulkevaan ketjuun ja keskustele siellä itsesi kanssa

[Sirpa]

Joo kuule, ja tääkin liittyy Ulvilan tapaukseen ja ennen kaikkea sen selvittelyyn. Tuijotas kuule nyt silmät tapillasi. Kato tällä tavalla:

Käyttikö Israel Libanonissa uraania?

Toimittaja: Mia Paju

Köyhdytetyn uraanin käytöstä ei ole kansainvälisiä sopimuksia. Tiedemiehet kiistelevät sen vaikutuksista terveyteen. Yhdysvallat liittolaisineen alkoi käyttää köyhdytettyä uraania Irakin sodassa 1991. NATO käytti sitä Bosniassa, Kosovossa ja Afganistanissa. Tässä on panssari, jonka läpi uraaniammus on mennyt. Ammus aiheuttaa jopa 6000 asteen kuumuuden panssarin sisällä. Ammuksen hajotessa syntyy laajalle leviävää uraanipölyä, jossa on myrkyllistä raskasmetallia.kassu 1

Puolustusministeriön viestintäjohtaja Jyrki Iivonen:
toimittaja:Miten sen käytöstä TIEDOTETTIIN sotilaille? - luulen että siinä vaiheessa kun sitä käytettiin 90-l alussa siitä ei pahemmin tiedotettu. sittemmin yhdysvalloissa tutkittu hyvin yksityiskohtaisesti näitä terveysseurauksia joita sotilailla on ollut.

Veteraaneilla on ollut poikkeuksellisen paljon mm. syöpiä ja munuais-vaurioita, sekä epämuodostuneina syntyneitä lapsia. Arviolta 150 000 veteraania on sairastunut niin sanottuun "Gulfin" eli Persianlahden syndroomaan.

Onko amerikkalaissotilailla syytä olla katkera omalla sotilashallinnolleen kun käytöstä ei ole tiedotettu ollenkaan?
Iivonen: Kyllä siellä varmaan sen tyyppistä ajattelua varmaan paljon esiintyy kun nämä Gulfin syndrooman kun ne sitä kutsuu seuraukset ovat aika fataaleja ihmisille siinä kyllä ihmisen toimintakyky muuttuu aika radikaalisti mikäli siihen on sairastuttu.

Suomikin on lähettänyt joukkojaan kriisipesäkkeisiin ilman että köyhdytetyn uraanin riskeistä on tiedotettu. Irakissa vuonna 92 palvellut suomalaisupseeri kertoo, että uraaniammusten käytöstä ei kerrottu heille mitään ennen eikä jälkeen operaation.ONKO NÄILLÄ IRAKISSA OLLEILLA RAUHANTURVAAJILLA TAI TARKKAILIJOILLA ONKO HEILLE TIEDOTETTU ETTÄ SIELLÄ ON KÄYETTTY KÖYHDYTETTYÄ URAANIA?

Iivonen: minun käsittääkseni Puolustusvoimat on tästä huolehtinut. kyllä se lähtökohta tietysti se että palveluun sisältyvät riskit tiedetään ja ne otetaan esille. ja koulutuksen aikana.koska vain riskit tietämällä voidaan toimia niin että ne riskit voidaan välttää. mia: Irakissa vuonna 92 palvellut suomalaisupseeri kertoo, että uraaniammusten käytöstä ei kerrottu heille mitään ennen eikä jälkeen operaation. Uskoisin että 92 tilanne oli vielä se että silloin ei oikeastaan tiedetty asiasta kovinkaan paljon eli tämä nousi tietoisuuteen sitten vasta myöhemmin ja se suurempi tietoisuuden lisääntyminen sijoittuu vasta tonne viime vuosikymmenen vaihteeseen.

Tässä yksi uraaniammuksella ammutuista panssareista, jonka suomalaiset kohtasivat Irakissa. Tuolloin he eivät kuitenkaan tienneet mitään uraaniammuksista.
"Kävin uraaniammuksilla tuhottujen panssareiden sisällä. En olisi missään nimessä käynyt, jos olisin tiennyt minkälaisilla aseilla ne oli tuhottu. Panssarien kyljessä oli vain pieni reikä, sisällä ei mitään, kaikki oli räjähtänyt, kuumuus oli ollut niin valtaisa. Siellä oli vain uraanipölyä." Irakissa 1992-1993 palvellut upseeri

Suomen Puolustusministeriö havahtui uraaniammusten käyttöön vuonna 2001. Kosovossa olleita tutkittiin ja rauhanturvaajille annettiin koulutusta uraaniammuksista.

MIKSI SUOMEN PUOLUSTUSVOIMAT TAANNOIN TUTKI KOSVOSSA palvelleiden rauhanturvaajien terveyttä uraanin osalta?
Iivonen: SE lähti liikkeelle yksinkertaisesti siitä että tiedettiin siinä vaiheessa kun suomalaisia rauhanturvaajia lähdettiin Kosovoon lähettämään että Kosovon sodassa oli käytetty myös KU sis ammuksia. siksi halutiin tietysti pitää huolta siitä että suomalaiset sotilaat ei sille altistu.

Ennen Puolustusvoimien heräämistä uraaniammusten käyttöön, NATO myönsi vuonna 2000 käyttäneensä köyhdytettyä uraania Kosovossa, arviolta 13 000 kiloa. Mutta Irakissa sitä on käytetty jopa sata kertaa enemmän. Runsaalle uraanipölylle altistuneiden irakilaisten terveydentilaa on seurattu Basrassa. Siellä liittouman joukot käyttivät arviolta 300 000 kiloa köyhdytettyä uraania. Nyt Basrassa on syöpäsairauksia 5 kertaa enemmän kuin ennen sotia. Vastasyntyneiden epämuodostumat ja kasvaimet ovat selkeästi yleistyneet.

Ainakin 18 maalla tiedetään olevan köyhdytetty uraani -ammuksia. Yksi maista on ISRAEL.

Onko mahdollista että Israel olisi käyttänyt Libanonissa köyhdytettyä uraania?
Iivonen: tottakai se on teknisesti ajatellen mahdollista, mutta tällä hetkellä minun tiedossa ei ainakaan ole että tiedettäisiin suuntaan tai toiseen varmuudella onko näin tapahtunut.

Aikooko Suomi selvittää onko Israel käyttänyt Libanonissa köyhdytettyä uraania?
Iivonen: sehän viimeistään siinä vaiheessa tietenkin selviää kun paikan päälle mennään se nähdään. mutta lähtökohta se että riippumatta siitä onko meillä varmaa tietoa siitä että sitä on käytetty tai ei ole käytetty niin joka tapauksessa palveluturvallisuutta toimeen pantaessa tähän mahd kiinnitetään huomiota ja esim järjestää tarkka terveydentila seuranta niille sotilaille jotka sinne lähtevät.

Libanoniin lähetettävän kriisinhallintajoukon koulutus on juuri aloitettu Säkylässä. Miten siinä huomioidaan Israelin mahdollinen uraaniammusten käyttö Libanonissa?
iivonen: kyllä siihen varmasti kiinnitetään huomiota siinä koulutuksen toteutuessa, kuten sanottu tietysti myös nämä terveystarkastukset sitten, tehdään pitäen lähtökohtana että void säännöllisesti ja huolellisesti seurata rauhanturvaajien terveydentilan kehitystä, myös muissa suhteissa kuin suhteessa köyh uraaniin.

Etelä-Libanonissa on myös satoja tuhansia rypälepommeja

TOIMITTAJA: Kai Byman

Israelin armeija tulittaa kiistakumppaninsa Hizhbollahin asemia viime kesänä käydyssä sodassa. Eteläiseen Libanoniin ammuttiin runsaan kuukauden aikana keskimäärin 4 000 räjähdettä päivässä.

Näistä ammuksista huomattava osa oli kiisteltyjä rypälepommeja:

Majuri
Mika Tauru
Pääesikunta:
"Rypälepommi on yleensä lentokoneesta pudotettava pommi, jonka sisällä on -riippuen aseen koosta- niin kymmenistä jopa satoihin pieniä pommeja."

Ilmassa pommin kuori aukeaa ajastimen avulla, jolloin peltitölkin kokoiset tytärpommit vapautuvat.

Jarruvarjo levittää pienemmät pommit maastoon. Iskeytyessään maahan osa näistä tytärammuksista räjähtää pieniksi metallipaloiksi.

Mikä tekee rypälepommista niin kovin, kovin kiistellyn aseen?

Tauru: "Se näyttää varmasti mielenkiintoselta maastossa. Että tässä on nyt yks esimerkki: tää on tykistön kuorma-ammuksesta ja tuota…jos ei sitä tiedä, mikä se on, niin siinä asettaa itsensä vaaraan, jos sitä lähtee käsittelemään."

KYSYMYS: "Tuotakin voisi luulla vaikka juomatölkiksi kenties?"

Tauru: "Esimerkiks."

Juuri näin on saattanut käydä niille libanonilaissiviileille, jotka tulitauon voimaan astumisen jälkeen ovat menehtyneet sodan jäljiltä jääneiden pommien räjähdyksissä. Heitä on viitisentoista. Lisäksi ammukset ovat haavoittaneet noin sataa paikallista asukasta.

Huomattava osa rypäleammuksista jää yleensä suutareiksi. Runsaan kuukauden kuluessa Libanonin eteläosista on raivattu nelisen-kymmentä-tuhatta räjähtämätöntä rypälepommin panosta. YK:n tuoreimpien arvioiden mukaan alueella on kaiken kaikkiaan miljoona räjähtämätöntä ammusta.

YK:n miinanraivausta seudulla johtava Chris Clarke on sanonut brittiläisen The Independent -lehden haastattelussa, ettei hän ole missään nähnyt rypälepommien yhtä pahoin saastuttamaa konfliktialuetta.

YK:n edustajien mukaan Israel pudotti eteläiseen Libanoniin valtavan määrän rypälepommeja vielä aivan sodan loppuvaiheissa. Jotkut maailmanjärjestön virkamiehet luopuivat jopa tavanomaisesta diplomaattisesta varovaisuudesta luonnehtiessaan Israelin rypälepommien käyttöä pöyristyttäväksi.

YK:n erikoislähettiläs
Jan Egeland:
Egeland syyttää Israelia katastrofista, sillä Libanoniin ammutuista rypälepommeista yli 90%:a ammuttiin alueelle vielä tulitauosta sopimisen jälkeen, vaikkei sopimus vielä ollutkaan astunut voimaan. E. pitää tätä järkyttävänä ja "täysin moraalittomana".

KYSYMYS: "Miten vakavan uhan nimenomaan rypälepommit muodostavat alueelle saapuville rauhanturvaajille?"

Tauru: "Uhka on tietysti aina olemassa, mutta…"

Tauru: "Libanon alueena ei ole uusi. Siellä on käytetty niitä jo aikasemmin. Samoin Kosovon operaatio: sielläkin tätä samaa tavaraa on käytetty. Niin mä uskon, että siihen löytyy vahva osaaminen."

Edellisen kerran suomalaisia sotilaita palveli Etelä-Libanonissa vuosina 1982-2001. Nyt alueelle lähtevän kriisinhallintajoukon yksi tärkeimmistä tehtävistä on räjähtämättömien ammusten raivaaminen maastosta. Talvisateiden koittaessa pommit vajoavat yhä syvemmälle maahan, mikä tekee ne entistäkin vaikeammiksi havaita.

Tauru: "Haaste heillä on selkeesti edessä."

YK:n miinanraivauksesta vastaava elin on toistuvasti pyytänyt Israelia toimittamaan tiedot siitä, minne räjähteitä on kylvetty. Israelin viranomaiset eivät kuitenkaan ole antaneet minkäänlaisia karttoja ja koordinaatteja YK:lle.

Tauru: "Osaltaan oudoksuttaa, että niitä tietoja ei anneta, koska yleensä tulenkäyttöön liittyy aina se tieto, mihin se käytetään ja se taltioidaan myöskin."

Brittiläisen Landmine Action -järjestön pj. Simon Conway esitti taannoin, että Israel otti asuinalueet helposti räjähtämättömiksi jäävien rypäleammusten kohteeksi harkitusti.

KYSYMYS: "Tehtiinkö Etelä-Libanonin kylistä näin suunnitellusti miinakenttiä?"

Tauru: "En…en sulkisi sitäkään välttämättä pois."

Yhdysvallat käytti rypälepommeja ensimmäisenä maailmassa pommittaessaan Vietnamia, Kambodzhaa ja Laosia. Suurin osa Israelinkin käyttämistä rypälepommeista on amerikkalaisvalmisteisia. Yhdysvaltain ulkoministeriö on päättänyt tutkia, onko Israel käyttänyt USA:sta ostettuja räjähteitä väärin eli siviilikohteita vastaan.

http://yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id44179.html

Juu, ja tää tietysti myös, kun liittyy tähän edelliseen.

http://yle.fi/uutiset/suomi_vie_aseita_ ... le/2098644

[huippumies]

http://www.youtube.com/watch?v=5kJJDTGLLqE

Nauhaa kuunnellaan, sillä nikeilläkin korvat on.
Joka askelen lyhyen ja joka sanan hiljaisen,
nikit kuulla nyt voi, mutt annijatta ei saa.
Kun viestit katson mua suututtaa.

Nauhaa kuunnellaan, päivän tulkintoja seurailen,
Oven avaus, kilahdus ja sitten pieni huokaus.
Nikit kuulla sen voi , mutt annijatta ei saa.
Kun viestit katson, mua suututtaa.

Tyytyisin, kopioonkin,
ei yyvee viesti voi estää,
Se tunnetaan, mutt kuitenkin
sen saaminen voi kestää

Nauhaa kuunnellaan, sillä nikeilläkin korvat on,
Kirkunan karmean, nyyhkinnän ja hengityksen kiihkeän
Toiset kuulla voi sen, mutt annijatta ei saa,
Kun viestit katson ne tutkailen.
Vain vaieten, ne seurailen

Nostetaan tätä annijatan viestiä meille kaikille, ettei huku, kun ketju on taas täynnä "asiaa", joka on lipsahtanut väärään paikkaan.

[Sirpa]

Mä ehdotan, että teidät pistetään pyöreään huoneeseen, ja väitetään huomisen Iltalehden lööpissä, että Ulvila-ratkaisu - ja vain teille salaisesti kyökkiovenpuolelta annettu - löytyy jostakin nurkasta.

[alpo holisti]

Käypä Sirpa vetäsee pari riviä Ulvila osioon. Ollaan vähän ooteltu viiltäviä analyysejasi!

[Sirpa]

Alpo, tässä tapauksessa ei ole ollut mitään muuta mielenkiintoista analysoitavaa, kun keväällä 2010, että oikeudessa AA:ta kuunneltiin todistajan ominaisuudessa liittyen poliisin toimiin, ja hovioikeudessa viimeistään varmistui, että koko leikki käytiin FBI-häkenauhaversiolla. Loppu on sitä, että tämän palstan "analysoijia" pidetään pilkkana.

[huippumies]

Annaanna kirjoitti:
"Sokea soturimme jo ymmärsi tappion koettuaan kentältä vetäytyä , mutta huippumies vielä yrittää vääntää. Kamalia väitteitä ootte tyttären päälle esittäneet, hävetkää. Jos ihmistä arvioi puheitten ja tekojen mukaan, niin sulle huippumies on kyllä kertynyt luvattoman paljon noita pahantahtoisia pötypuheita, joten olet vaarassa pudota päskänpuhujakastiin."

Ja nyt puhdistaa omaa "mainettaan" sanomalla että porukan pitäisi siirtyä kakkeliin käymään OT keskusteluja... Tupla olisi voinut alunalkaen olla täällä, koska me muut haluamme puhua häke-nauhasta eikä tuplan viesteissä tainnut olla yhtään mitään häkenauhaan liittyvää...

[ulkosuomalainen]

Turre keksii tikusta asiaa nyt ketjussa kuin ketjussa. Olisi muuten mukava seurailla miehen pyristelya mutta asiakeskustelun tasta ainoasta viime aikaisesta uudesta jutusta -- kuullusta nauhasta -- mies kylla Sirpan ja kumppaneiden suosiollisella avustuksella on hautaamassa.

Voisitko Sirpa menna ystavallisesti vahaksi aikaa lammittamaan sita uuniasi tai ainakin valistamaan muita osioita? Noissa Turren ja Naakan tuotoksissakin on jo tarpeeksi lapioitavaa.

(Hyi alpoa kun yllytit...)

[Sirpa]

Täh?! Mitäs mä nyt taas oon mennyt tekemään.

Veinkö mä sun lapion vai ämpärin?! Takuulla en oo ainakaan viskonut kenenkään silmille hiekkaa!

No niin, joo - yhden tukasta vähän vedin, mutta se alotti ensin.

Juu, hyvä idea - mä meen kohentaa vaikka hiilosta.

[turumurre]

Turre keksii tikusta asiaa nyt ketjussa kuin ketjussa. Olisi muuten mukava seurailla miehen pyristelya mutta asiakeskustelun tasta ainoasta viime aikaisesta uudesta jutusta -- kuullusta nauhasta -- mies kylla Sirpan ja kumppaneiden suosiollisella avustuksella on hautaamassa.

Voisitko Sirpa menna ystavallisesti vahaksi aikaa lammittamaan sita uuniasi tai ainakin valistamaan muita osioita? Noissa Turren ja Naakan tuotoksissakin on jo tarpeeksi lapioitavaa.

Oleksää humalas ?

[ulkosuomalainen]

En viela mutta sun kanssa keskustelu kylla ajaa raivoraittiinkin kaivamaan laakekonjakkia esille.

[Sirpa]

Sus siunatkoon! Ja mä luulin, että tää oli mulle.

Meinasin tipahtaa hiillokseen!

Mutta se olikin Turrelle.

[Valhalla]

En ymmärrä mitä asiakeskustelua te turrelta odotatte mutta nähty turren "argumentointi" on kyllä ihan normaalia. Häneltä.