MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

[annijatta]

Siellä näkyy olevan paljon sitä lasinmurskaa lattialla ja tytön silminnäkijä lausunnon mukaan "ei voinut mennä lähemmäs kun oli niitä lasinpalasia siellä lattialla."
Anneli ei voinut kertomansa mukaan "mennä katsomaan Jukkaa olohuoneen kautta, kun oli niitä lasinpalasia lattialla."
Kuitenkin nauhalla kuuluu kenkien kopinaa kun "Anneli juoksee ulos"

Selitä minulle uskottavasti kuinka huppupäinen mies, joka seisoo takan katveessa kengät jalassa ja jolla on kiire ulos, kun poliisitkin ovat tulossa, ei aiheuta minkäänlaista ääntä? Kyllä siellä pitäisi kuulua jonkinmoista risahtelua.

Mikä esti Annelia menemään Jukan luo olohuoneen kautta, koska todistettavissa on kenkien aiheuttama kopse aikaisemmassa vaiheessa.
Lasinsirujen ei olisi pitänyt estää koska kengät olivat jalassa.
Missä vaiheessa ja miksi Anneli riisui kengät???
Oliko kenkien riisumisella jotakin tekemistä takkahuoneessa olevien jälkien kanssa ja miksi nämä kengät piilotettiin, koska poliisi ei niitä löytänyt?
Miksi Anneli ei niitä kiikuttanut poliisilaitokselle? Hän hävitti ne, miksi? Tuhkaa säilöi kaksi ja puoli vuotta.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
No, enpä ollut paikalla näkemässä seisoiko huppis juuri tuossa kohtaa iskut antaessaan .
Todennäköisin paikka iskujen antamiseen onkin siinä oven edessä seisoen ja edelleen siinä ollessaan jää takan katveeseen kun tytär tuli näkemään..

Juu ja sitten on oven sumuverivaipassa sellainen huppupaisen miehen kokoinen vereton kohta -- se mihin veri ei olisi astaloidessa voinut lentaa kun huppu oli tiella. Vahan kuin olisi shabluuna kayttanyt.

Ja tilaakin silla sorkakaraudan heiluttelulle on todella hyvin juuri siina selka ovea vastaan seistessa. Not.

Jos ovessa EI ole yhtenaista sumuverivaippaa niinkuin taalla on otaksuttu, silloin myos Jukan paan peittaminen iskun aikana on mahdollista ja Annelin suojavaatteeen tarve poistuu.

Take your pick, Turre. Ja turha vaittaa, etta astaloniskujen anto on anti-Annelisteille ongelma. Nama eivat nimittain edes yrita vaittaa, etta ne annettiin pitkalla koukkupaisella sorkkaraudalla.

Ma olen muuten joulukinkkua suolatessa* saanut veren valumaan kunnolla lihasta, joka on ollut takuulla kuollut jo ainakin viikon & jonka lampotila on lahella nollaa. Jain sita tuossa asken miettimaan ja vahan googlasin: akkinaisen kuoleman jalkeen veri ilmeisesti hyytyy vain pienen hetken ja sen jalkeen muuttuukin pysyvasti juoksevaksi -- ts. sita ei saa millaan hyytymaan. Vaikka sydan ei enaa pumppaa, painovoima saa sen viela valumaan ja paineen vaikutuksesta isot suonet saattavat viela ruiskia ruumiinavauksissakin.

Eli eli -- jos Jukkaa olisi siirretty eri asentoon vahan ennen poliisin tuloa, painovoiman vaikutuksesta haavat olisivat viela voineetkin juosta.

http://campus.doccheck.com/uploads/tx_d ... ologie.pdf

http://www.trutv.com/library/crime/noto ... den/7.html

Masterton devotes an entire chapter to utilizing modern forensic analysis to determine the time of death for Abby Borden. From Masterton's research, it appears as though over 100 years later, Dr. Draper was essentially correct about the time it took for blood to coagulate between 5 and 15 minutes after death. Interestingly, according to reliable testimony, for a number of hours after his death, Andrew's blood behaved in an unusual, but not unknown way. It did not coagulate. Masterton states, "Often, when a person dies suddenly and violently, as Andrew did, the blood becomes uncoagulable shortly after death."



*Taalla vierailla mailla joutuu tekemaan kaikenlaisia pioneerihommia kun yrittaaa laittaa suomalaista joulua.

[turumurre]

Miksi Anneli ei niitä kiikuttanut poliisilaitokselle? Hän hävitti ne, miksi? Tuhkaa säilöi kaksi ja puoli vuotta.

Vertaatko sinä Jukan kenkiä Jukan tuhkaan..

.. jos Jukkaa olisi siirretty eri asentoon vahan ennen poliisin tuloa, painovoiman vaikutuksesta haavat olisivat viela voineetkin juosta.

Vaikka tapaus onkin ollut 'ihmeitä täynnä', niin enpä ole ennen kuullukkaan että jopa uhrikin on epänormaalin ihmeellinen ominaisuuksiltaan....
...Jaa että on mäjäytetty vähän niinkuin suljettuun astiaan reikiä, josta sitten vasta myöhemmin on kippaamalla nesteet valutettu permannolle...
Hyvää Joulukinkkua....

[ulkosuomalainen]

Turumurre kirjoitti
Tätä 'kaavaa' (jotta kaikki ed käsitellyt ehdot täyttyvät) te Anti-Annelistit ette pystykkään selittämään Annelin tekemäksi:
-Tytär näki isänsä 'mahallaan', lähempänä sängyn jalkopäätä.
-Veriroiskeet kertovat että Lahti sai pääniskut eri paikassa, kuin mistä hänet löydettiin (pää nurkassa, vartalo kiinni kaapin kyljessä)
-Suurempi verilammikko siellä lähempänä nurkkaa Lahden pään vieressä.

Ma olen pitkaan --tyton 2006 todistukseen nojaten-- ollut sita mielta, etta tytto naki isansa vatsallaan lattialla , ja puukon, jo ennen Hake-puhelua.

Veriroiskeista on harvinaisen vahan suoraa tietoa. Paatelma, etta Lahti sai iskun eri paikassa kuin mista hanet loydetttiin on Turren oma. Tekninen tutkija oli vain sita mielta etta Taurun roiske oli pyyyhkaisyjalki. Todistapas nyt lahteet antamalla missa kukaan on sun lisaksi TODISTELLUT saati TODISTANUT etta Jukkaa siirrettiin.

Muista myos se alushousujen vahainen vereentyminen takaa -- kovin isot siirrot eivat onnistu.

Ja viela varmemmaksi vakuudeksi -- jos huppu potkaisi/ kaansi Jukan selalleen, miksei Anneli olisi voinut tehda saman? Talla ei edes olisi ollut tuota hupun tuoreeseen vereen sotkeutumisen ongelmaa.


P.S. Lues nyt se mun eka patologin kirjoittama linkki myos. Nykytietamyksen mukaan vakivaltaisesti/akkia kuolleen ihmisen veri muuttuu (voi muuttua) hyytymattomaksi. Vanha teurastajan keino pitaa verilettuveri hyytymattomana oli ravistella sita voimakkaasti. Fibrinogeenit menevat rikki eivatka muodostu enaa.

Thus, in cases of sudden death the blood remains spontaneously coagulable only during a brief period immediately following death; it then becomes completely free from fibrinogen and will never again clot. This incoagulability of the blood is a commonplace observation at autopsy.

[kuolema]

.. jos Jukkaa olisi siirretty eri asentoon vahan ennen poliisin tuloa, painovoiman vaikutuksesta haavat olisivat viela voineetkin juosta.

Vaikka tapaus onkin ollut 'ihmeitä täynnä', niin enpä ole ennen kuullukkaan että jopa uhrikin on epänormaalin ihmeellinen ominaisuuksiltaan....
...Jaa että on mäjäytetty vähän niinkuin suljettuun astiaan reikiä, josta sitten vasta myöhemmin on kippaamalla nesteet valutettu permannolle...
Hyvää Joulukinkkua....

No jos en ole ihan väärin käsittänyt tätä asiaa, niin eikös se veri/verisuonisto reagoi päästessään hapen kanssa kunnolla kosketuksiin ja silloin käynnistä prosessin, missä veri hyytyy. Kaikki se veri, mikä siellä ruhon sisuksissa on, niin säilyy hyvin pitkään nestemäisessä muodossa ja sen voi valutella sieltä ruumiista vielä päivien jälkeen kätevästi ulos vaikka kaulavaltimot avaamalla? Korjatkaa, jos olen väärässä.

[annijatta]

Onkos turre koskaan tehnyt verilettuja? Sieltä kaupanhyllyltä sitä verta saa muovipullossa. Juoksevaa on. Olen muuten lapsuudessani hämmentänyt tällaista verisankkoa teurastuksen jälkeen. Ei saanut hetkeksikkään hellittää ettei se hyydy. En muista kuinka kauan tätä puukepillä tehtiin ennenkuin todettiin koostumus sellaiseksi että sai lopettaa. Veri ei hyytynyt tämän jälkeen.
Onkos turre paistanut pihvejä. Laita suolaa niin veri nousee pintaan. Kovin on kekseliäs Anneli ollut jo taustanauhoineen. Suunnitellutkin kauan.
Konstit on monet sano akka ku kissalla pöytää pyyhki.

[Tara]

us:

Ma olen pitkaan --tyton 2006 todistukseen nojaten-- ollut sita mielta, etta tytto naki isansa vatsallaan lattialla , ja puukon, jo ennen Hake-puhelua.

yritin tätä keväällä foorumille tultuani ja esitutkintamateriaalin saatuani, selittää moneen kertaan, ja välilla vaikka miten päin, taisin seistä jopa päälläni. Mutta Annelin puolustajien vastustusvääntö uuvutti lopulta..

tyttö on 2006 kertomuksesta vuoden 2009 kertomuksiin mennessä siirtänyt poistumisen hetkeä myöhemmäksi, ensin piti tiukasti kiinni kolmesta käyntikerrasta ja ne olivat ENNEN puhelua - Sitten jutut olivatkin muttuneet kun tultiin vuoteen 2009. Oli vaikea enää pysyä 'kolmessa käyntikerrassa', tyttö yritti sitä, 'ei ollut neljä käyntiä, kolme', mutta puhuttajat sanoivat että 'neljännellä' - ja lopulta tyttö 'ohitti' tuon - ... samoin Anneli, ohitti tytön käyntikerrat ennen puhelua kokonaan, ja lopulta 'sekosi' selittämään jopa että huppu poistui kenties vasta puhelun jälkeen..

Eli ollaan päätymässä siihen verenkarvaiseen tosiasiaan, että se joka ei talossa ollutkaan ei ole sieltä tietenkään voinut myöskään poistua.

Joo-o. Wolandille kiitos vaivannäöstä.

[ulkosuomalainen]

Tara -- joo, onhan tuota yritetty vuoden 2010 kevaasta todistella, me molemmat erikseen ja yhteisvoimin, ilmeisesti niin monta kertaa, etta minfon haku menee tilttiin .

annijatta -- nykyisin siihen purkkivereen lisataan oliko se sitruuunahappoa, joka estaa hyytymisen.
Mielenkiintoinen tuo sun hammennysmuisto.

kuolema -- joo noin on paitsi etta jo pelkka pitkaaikainen kosketus verisuonten seinamiin (kun veri ei virtaa tai virtaa huonosti) saattaa aloittaa veren hyytymisreaktion. Siksi ihmisille tulee niita tukoksia jalkoihin pitkilla lentomatkoilla.

Suonissa lojuva veri pilaa lihan kun kaynnistaa muita prosesseja, siksi se pitaa valuttaa mahdollisimman akkia mahdollisimman hyvin pois.

Ma olen muuten aika pitkalle kasvissyoja -- sattuneesta syysta.

[kuolema]

Suonissa lojuva veri pilaa lihan kun kaynnistaa muita prosesseja, siksi se pitaa valuttaa mahdollisimman akkia mahdollisimman hyvin pois.

Juuh. Puhuinkin lähinnä ihmisruumiista, mutta vertaus oli ontuva, joten vaihdetaan se tuosta kaulankatkaisusta vaikka balsamointiin, missä ruumis on ollut kylmiössä ehkä jo jonkun aikaa.

[turumurre]

Ettäkö tosissaan joku esittää sellaista että uhri kun astaloitu lähempänä sängyn jalkopäätä (us kyllä tietää että oikeudessa tästä todisteltiin), niin sitten myöhemmin kun käännetään uhri toiseen paikkaan niin veret valuukin siihen. Voi hyvät hyssykät sentään...
Uhri on toki heti iskujen jälkeen käännetty/kiepautettu selälleen se on varmaa.

Mielenkiintoista on se että jos edellä esitetty, myöhempi kääntö, ei otakkaan 'tuulta purjeisiin', niin sittenhän se on Anneli joka on sen käännön tehnyt heti astaloituaan...

-Uhri oli löydettäessä vertavaluva -> Tapettu hätäpuhelun aikana
-Uhri ääntelee vielä 2:50 -> Surmaaja on paikalla koska todistettu on ettei niiden vammojen jälkeen äännellä. Anneli tuolloin puhelimessa, joten ei voi olla astaloimassa.
-Lisävarmistamisena on vielä aika. On todisteltu ettei Anneli ehdi edes takkahuoneeseen aikaan 2:03 ja myöhemminkin hänellä on vain 5 sekuntia aikaa tehdä peittelyt, astaloimiset, uhrin kääntäminen, peittelyt jne jne...ja ehtiä sitten taas puhelimeen...

-Auer ei ole siis voinut surmata miestään häkepuhelun aikana (eikä sinä alle minuutin aikana 1:42-2:43, jolloin hän ei pitänyt luuria kädessään)
-Etukäteen nauhoitettu taustanauhakaan ei käy, koska lopullinen surma on kuitenkin pitänyt tehdä juuri ennen ensipartion saapumista (ne nähdyt/todistellut verenvuotamiset).

[Valhalla]

Vaikka uhri äänteleekin vielä ajassa 2:50, se ei tarkoita etteikö viimeistä astalon iskua olisi voitu suorittaa jo aiemmin. Missään ei ole sanottu että uhri kuolisi sillä hetkellä kun astalo uppoaa ohimoon.

Sellaiset vammat kuin ko uhrilla oli, niin kyllä se sitä tarkoittaa ettei uhri enää ääntele sen jälkeen kun aivoihin asti ulottuvat iskut on lyöty.

Tässä oikeuslääkärin kannanotto tähän asiaan:

Todistaja, oikeuslääkäri ZG on lausunut, että Jukka Lahti oli tuskin kyennyt enää ääntelemään sen jälkeen, kun hänen päähänsä oli kohdistunut kallon luut murskannut isku.
http://www.oikeus.fi/55277.htm

Turre harhauttaa. Aivovammat luokitellaan - ei vamman fyysisellä tarkastelulla - vaan vaikutukset analysoimalla. Tarkoittaakin juuri sitä, että aivovamma on vaikutuksiltaan niin arvaamaton, ettei fyysinen vamma kerro koko totuutta. Ampumisesta voi selvitä mutta joku kuolee kaaduttuaan. Tai tajuton ihminen voi vaikka puhua ja huutaa.

Oikeuslääkärin raporttia emme ole nähneet emmekä tiedä onko em viittaus kuinka epätäydellinen tai vain osa johdettuun kysymykseen.

Oikeuslääkäri viitannee leuan murskanneisiin vammoihin joiden jälkeen mahdollisesti minkään sanojen ääntäminen on ollut epätodennäköistä. Mutta hyvinkin ruhjottuna ihminen silti voi tuottaa ääntä ja kuolema kestää aikansa saavuttaen sen pisteen, ettei sähköistä toimintaa enää ole. Eli täysin on mahdollista, että se varsinainen hengenlähtö oli vasta puhelun jälkeen ja poislukien tässä lavasteäänitys. Niin oikeuskin määritti, että kohdassa missä sanat loppuvat on ollut ( aikaisintaan ) se kallon/leuan murskannut isku jonka jälkeen repliikkejä tai sanoja ei enää tule. Tosin oikeus erehtyi, koska ei huomioinut, että puhelun jälkeenkin se oli mahdollista tai saati, että olisi keksinyt lavastenauhan käytön. Oikeuslääkäri ei esim pystynyt määrittelemään montako tai millä kallon iskut oli annettu.

[turumurre]

Turre harhauttaa. ..
Oikeuslääkäri viitannee leuan murskanneisiin vammoihin joiden jälkeen mahdollisesti minkään sanojen ääntäminen on ollut epätodennäköistä....

Mitä selität, etkö lukea osaa:

Todistaja, oikeuslääkäri ZG on lausunut, että Jukka Lahti oli tuskin kyennyt enää ääntelemään sen jälkeen, kun hänen päähänsä oli kohdistunut kallon luut murskannut isku.
http://www.oikeus.fi/55277.htm

Kyse on nimenomaan 'kalottiin' tulleista iskuista...

[Valhalla]

Turre harhauttaa. ..
Oikeuslääkäri viitannee leuan murskanneisiin vammoihin joiden jälkeen mahdollisesti minkään sanojen ääntäminen on ollut epätodennäköistä....

Mitä selität, etkö lukea osaa:

Todistaja, oikeuslääkäri ZG on lausunut, että Jukka Lahti oli tuskin kyennyt enää ääntelemään sen jälkeen, kun hänen päähänsä oli kohdistunut kallon luut murskannut isku.
http://www.oikeus.fi/55277.htm

Kyse on nimenomaan 'kalottiin' tulleista iskuista...

Ei auta mitään ja on vain osa itse lausuntoa. Ja huomaa korostus. Ja samainen oikeuslääkäri ei pysty määrittämään milloin ko iskut on annettu, millä ja montako. "kallon luut murskannut isku" - milloin siis.

Jos huppari on hovioikeuden mukaan mahdollinen vaikka hänestä ei kuulu ääntä niin miten kuolinhetki voidaan määrittää siihen kun Jukan ääntely loppuu. Toinen on mahdollinen hiljaisenakin mutta Jukka on olemassa vain äänteiden kera. Kyse on oikeuden perusteista ei faktoista. Palataanpa tähän käräjillä - uudelleen.

[ulkosuomalainen]

Turumurre kirjoitti
Ettäkö tosissaan joku esittää sellaista että uhri kun astaloitu lähempänä sängyn jalkopäätä (us kyllä tietää että oikeudessa tästä todisteltiin), niin sitten myöhemmin kun käännetään uhri toiseen paikkaan niin veret valuukin siihen. Voi hyvät hyssykät sentään...
Uhri on toki heti iskujen jälkeen käännetty/kiepautettu selälleen se on varmaa.

Enpas tieda. Kaivapas lahteet.

Muutenkin teet niinkuin aina ennenkin -- pelkastaan toistat omat, jo useaan kertaan kyseenalaistetut vaitteeesi. Ja rakentelet muiden argumenteista olkiukkoja. Kukaan ei ole vaittanyt, etta uhria oli astaloitu lahempana sangyn paatya. Puukotettuna Jukka on voinut siina kohtaa olla -- ennen Hakepuhelua, vatsallaan, silloin kun lapsi kavi katsomassa.

Ja seuraavaksi Turre toistaa oman postinsa. Olisikohan Arto Nyberg allikalla lyoty kun ma tiedan taman jo?

[Valhalla]

Kyse on nimenomaan 'kalottiin' tulleista iskuista...

Turrelle hieman opiskeltavaa kallon luista. liitä tähän edellinen kommenttini. Mistä kallo koostuu: