HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[Arse Nelupin]

Looginen selitys tuolle linjalla kuuluvalle suhinalle ja kohinalle voisi olla DSL-linja...

[huippumies]

Looginen selitys tuolle linjalla kuuluvalle suhinalle ja kohinalle voisi olla DSL-linja...

Bingo! Paitsi että miksi se ei ole tasaista koko ajan?

[Woland]

Looginen selitys tuolle linjalla kuuluvalle suhinalle ja kohinalle voisi olla DSL-linja...

Bingo! Paitsi että miksi se ei ole tasaista koko ajan?

Niinpä, ja varsinkin kun otetaan huomioon että valitusäänet kohoavat samalla kun kohinakin kovenee ja vaimenevat kun se hiljenee.

[huippumies]

En ymmärrä äänestä mitään enkä sen puoleen ole nörttikään. Mutta tuli vain mieleen, että jos taustanauha olikin tallennettu perhekerhon "alle" nettiin? Päälle, pois päältä, päälle, pois päältä. Mutta kuka siinä tapauksessa oli koneen ääressä? Pah, hullu idea.

[Arse Nelupin]

Looginen selitys tuolle linjalla kuuluvalle suhinalle ja kohinalle voisi olla DSL-linja...

Bingo! Paitsi että miksi se ei ole tasaista koko ajan?

Niinpä, ja varsinkin kun otetaan huomioon että valitusäänet kohoavat samalla kun kohinakin kovenee ja vaimenevat kun se hiljenee.

Ei se Dsl:n kohina tasaista ole. Puhelinkone itsessään voi myös aiheuttaa kohinaa. Jos kohina tulee puhelimesta, niin kohinatason vaihtelun selittää puhelimen/luurin liikkuminen.

[Woland]

Ei se Dsl:n kohina tasaista ole. Puhelinkone itsessään voi myös aiheuttaa kohinaa. Jos kohina tulee puhelimesta, niin kohinatason vaihtelun selittää puhelimen/luurin liikkuminen.

Ei se puhelimen liikuttelu sitä taustakohinaa lisää, se voi tuoda erillisiä kohiseviakin häiriöääniä mutta ei tasaista kohinan tason nostoa. Joka siis rimmaa taustalta kuuluvan valituksen kovenemiseen. Tämänhän se KRP:n äänitutkijakin huomioi, hän ei vain kiinnittänyt itse kohinatason nousuun. Hän vain huomioi että uhrin äänen tasot vaihtelevat kummallisesti.

Puhelimen liikuttelu voisi vielä selittää jotenkuten ne Jukan äänen vaihtelut, mutta niihin liittyvää kohinatason nousua se ei selitä.

[alpo holisti]

Ymmärrän, että tuollaista lähettämääni pitkää kirjoitusta on kurja lukea,
joten tiivistetään.

Alun hurina 0:09 on erilainen kuin 1:04 alkava.

Kohdassa 1:38 ei ole kumpaakaan mainitsemistani hurinoista.
Vaikea uskoa sähköverkkohurinaan, semminkin kun kohdassa 1:04 hurina voimistuu
(ja mielestäni myös uhrin ääni voimistuu samalla, en takaa tätä vielä)

Hurinassa on mukana sävelkorkeus C.
Raflaavana esimerkkinä: esim pölynimuri tai tukankuivaajassakin on tällainen tunnistettava säveltaso.
Tähän on oltava joku muu syy. Kaikki näkyy myös grafiikassa.


ja sitten vasta- argumentteja:
- Puhelin on ollut lähellä jotain äänilähdettä tai se on sivunnut jotain huonosti suojattua virtalähdettä
- Huono johto voisi aiheuttaa ikäviä lisä-ääniä.
- Nicelogic tai linja ei ole yleensäkään puhdas jne.
- Tähän pitäisi verrata, minkälaiaia nää nauhat yleensä on.

50 hz kerrannainen on hyvä veto, muttei aukoton, niin kuin W varmasti tiedät.
Nauhallakin kuultava keski C on muistaakseni n. 525 ja oktaavia alempaa n. 250...

MUTTA SEN SANON TAAAS, kuten us:n kuvalinkki kertoo:
YLEENSÄ NÄISTÄ HUONOISTA NAUHOISTA ON LITTEROITU PUHETTA.
NYT NIISTÄ PITÄISI EROTELLA ÄÄNIÄ.
ONKO SEN ALAN AMMATTILAISET KUUNNELLEET NAUHAA?

Ilmeisesti ei, kosa Virtanenkin ilmoittaa tekstissä rajallisuutensa.
Niemikin ryhtyi toimiin vasta, kun joku työtovereista esitti epäilynsä sanasta KUOLE, hän ei kuule sanaa LOPPU, joka tulee heti perään.

Tosin hänen on kyettävä todistamaan aiheet myös kuvallisesti

[huippumies]

No entäs, jos lähellä on laite, jossa kaiutin/mikrofoni?

[Sippura]

Analysoijilta haluaisin kysyä, että miksi te oletatte, että kaikki kohinat ja napsahdukset sun muut äänet tulivat Tähtisentieltä? Linjahan on ollut auki myös hätäkeskukseen päin. Siellä yleensä työskentelee useita ihmisiä, jotka saattavat myös aiheuttaa noita ääniä.

Onko siis mahdollista erotella häken ja Tähtisentien äänet omiin lokeroihinsa, vai oletatteko, että häkestä tuli vain puheäänet ja kaikki muut äänet Tähtisentieltä?

[kuolema]

Kyllä te joudutte sille kannalle kääntymään=)

Nyt sitten vaan selvittämään, miten kaikki tapahtui=) Mitä tulee nauhalta, mikä on liveä, missä toistolaite on, missä kohtaa elävä Jukka liittyy kuoroon vai onko Jukka eräänlainen Verta itkevä Madonna, kuten Kaliforniassa oleva kivinen patsas, joka kuolleenakin vuotaa verta?

Heh. Äläs nyt. Enkös juuri osoittanut objektiivisuutta epäilemällä nauhan alkuperää.

Siis ihan vakavasti ottaen: Nauhalla on nuo aiemmin täällä esitetyt vaihtelut ja ne eivät ole vähäisiä missään määrin. Eli ne ovat siellä varmemmin kuin "K-uole". Minäkin toki kuulen sen -UOLE, mutta se K on täytetty sitten päättelemällä.

Olisiko sinulla naakka jotain, mikä voisi tuollaisen kohinan selittää? Kysyn tätä ihan vakavissani, koska minulle ei tule mitään mieleen. Kun sanot jonkun itsestäänselvyyden tähän, niin saatan tuntea itseni typeräksi, mutta kun itse en ole ollut syyttäjän kanssa samoilla linjoilla ja nyt näköjään todisteet sinnepäin osoittavat, niin palauttakaa minut takaisin maanpinnalle, please.

Mietin erilaisia kodinkoneita tai puhelinkojettakin ja jos Anneli olisi siirtynyt keittiössä puhelimen piuhan mitoissa eri paikkaan ja se kohina on tullut jostain tietystä lähteestä. Tosin en keksi mitään 'white noise' lähdettä kyllä keittiöön. :S

[Tara]

Äänialan tumpelo pistää väliin: keittiön äänistä - entäs vanhemman malliset jääkaapit, voivat päästää erilaisia äännähdyksiä, meidän vanha kurlasi ja hurisi, vingahteli, humahteli ja surisi.

Lisäys: AlpoH, älä vaan liikaa tiivistä..ja te muutkin, jotka jotain näistä äänisysteemeistä kirjoitatte, sama juttu. Mun puolesta ei pidemmätkään postit haittaa yhtään..

[kuolema]

Sitä kahden sekunnin taukoa kyllä vaan ihmettelen. Sehän on totaalinen tauko, vailla mitään taustakohinaakaan? Ihan on semmoinen, niinkuin olisi äänitetty tyhjää päälle/poistettu pätkä välistä. Jos olisi kauhean epäluuloinen poliisin rehellisyyttä kohtaan, niin voisi kuvitella, että huppu huikkaa jotain juuri tuossa kohtaa ja nauhaa kuunnellut poliisi on vahingossa painanut delete-namiskaa, kun on tuota pätkää kuunnellut... JJ:n mukaanhan heillä oli Hupun ääni nauhalla=)

Juu, ei mitään kohinaa ole siinä. Ihan täyttä nollaa koko pari sekuntia.

Kun puhutaan digitaalitekniikasta, niin on mahdollista, että puhelin olisi voitu mykistää molemmista päistä ja kummastakaan ei jää kohinaa. Kun päivystäjä oli pois puhelimesta, niin hän oli mykistänyt oman puhelimensa ja olen erittäin varma, että häken tekniikassa analogisuus ja kohinat loppuvat tasan tarkkaan siihen kun ääni siirtyy päivystäjän headsetistä tietokoneen plugiin. Eli täten mykistetty päivystäjän puhelin ei aiheuttaisi mitään kohinaa tallenteelle.

Jos Annelin päässä tapahtui sama, niin tämä mahdollisesti voisi johtaa täyshiljaisuuteen, jos Tähtisentiellä on digitaalinen keskus heti talon puhelinlinjan toisessa päässä. Ilmeisesti häkenauhan lopussa Anneli ehti sulkea puhelun ensin ja häken puolen luuri oli nauhoitteen lopussa vielä sekunnin verran avoinna ja se peruskohina tuli sieltä häken headsetistä sinne aivan tallenteen loppuun.

Tai sitten Niemi sähläsi ekalla kerralla jotain ja äänitti päälle vahingossa pari sekuntia tyhjää tuohon kohtaan alkuperäiseen tiedostoon. Miten muuten tuommoinen tauko voisi tulla? Eikai tähtisentien puhelimen sulkeminen, saatikka joku "mute"-toiminto (jos semmoinen oli) tuota aiheuttaisi?

En voi uskoa, että tällainen aukko nauhoitukseen voisi jäädä ilman, että siitä syntyisi haloo. Alkuperäinen tiedosto on jossain tallessa ja puolustuskin sen takuulla on saanut käsiinsä halutessaan.

Myös äänitutkijalla on maine pelissä. Miksi hän olisi mennyt litteroimaan tyhjän kohdan, minkä on itse sinne tehnyt?? Salaliitto? En jaksa kiristää tänään foliohatun nyörejä enempää.

Toki hienoa olisi saada se täysin alkuperäinen raakaversio käsiin. (eli ei se wav-tiedostoksi konvertoitu, vaan suoraan sieltä järjestelmästä kopioitu tiedosto). Siitähän se ratkeaisi, onko se 2s hiljaisuus siellä ja onko taustan kohinaerot olemassa.

[Woland]

Analysoijilta haluaisin kysyä, että miksi te oletatte, että kaikki kohinat ja napsahdukset sun muut äänet tulivat Tähtisentieltä? Linjahan on ollut auki myös hätäkeskukseen päin. Siellä yleensä työskentelee useita ihmisiä, jotka saattavat myös aiheuttaa noita ääniä.

Onko siis mahdollista erotella häken ja Tähtisentien äänet omiin lokeroihinsa, vai oletatteko, että häkestä tuli vain puheäänet ja kaikki muut äänet Tähtisentieltä?

Toki sieltä häkestäkin kuuluu ääniä, vaikka varmaan ne niiden "puhelimet" ovat enemmän optimoituja siihen että taustaääniä ei niin paljon tule. Kyllä minä sieltä heti alussa kuulen näppäimistön ääniä kun häke selvästi pistää jotain viestiä samalla menemään kun aloittaa juttelunsa. Varmaankin juuri viestiä partioille. Samoin siellä loppupuolella olen kuulevinani miesten "radio"-ääniä joiden oletan kuuluvan häkestä. Niistä on kyllä hyvin vaikea saada selvää.

Se mikä tuosta kohinasta tosiaan tekee mielenkiintoisen on se että sen voimakkuus on suoraan verrannollinen niihin Jukan äänentason vaihteluihin. Ja ne vaimeat napsahdukset joita voi kuulla kun kohinataso muuttuu kovemmaksi sattuvat nyt vain osumaan niin tarkasti noihin kohtiin. Mutta vaikka ne napsahdukset sivutettaisiinkin, tuo kohinatason ja valitustason korrelaatio pysyy silti ERITTÄIN mielenkiintoisena yksityiskohtana.

Jos joku ei vielä tiedä hurinan ja kohinan eroa, tsekatkaa wikipediasta white noise, se on sitä koko spektrialueen kohinaa ja mains hum, siinä on esimerkki äänestä jota kutsuin hurinaksi. Pörinä on muuten oikein hyvä vaihtoehto Toki tuo hurinan "sävelkorkeus" vaihtelee häiriöstä toiseen.

Niin ja kerran vielä: jos kaikki uhrin äänet ovat nauhalta, niiden ei tarvitse tulla kronologisesti, sieltä voi olla poistettu hänen selkeät paljastavat kommenttinsa ja siinä tapauksessa Annelin ei ole tarvinnut miettiä nauhoituksen pituutta. Riittää että sieltä kuuluu uhrin ääniä ja jossain vaiheessa ne lakkaavat. Toki tämä tarkoittaisi että monet äänistä, kuten askeleet ja jotkut Annelin etäämpänä tekemistä kommenteista ovat tehty vasta puhelun aikana, mutta itse valitus on tullut nauhalta (ja ainakin se -uole ja ehkä jotkut muutkin hänen äänensä). Mutta siis, nämä jatkopohdinnat ovat puhdasta spekulaatiota osaltani. Ei siihen kuitenkaan ole paljoa aikaa tarvittu jos tämä on ennalta suunniteltu. Mutta ehkä tätä spekulaatiota on turha jatkaa vielä

[kuolema]

Kaikelle ei aina kannata miettiä monimutkaista ratkaisua. Puhelu käytiin keittiössä. Pakastin? Jääkaappi? Ei ne hurise koko ajan. Missä tekninen tila? Voiko sieltä kuulua? Heh, joku kävi vessassa ja vessan säiliö täyttyi? Teknisestä tilastakin kuuluu silloin kohina. Näitä on kodissa vaikka mitä. Tyrmätkää vapaasti, jos ei ole kodin normiääni.

Tuossa jo taisi tullakin, eli sieltä erottuu nyt kaksi asiaa:

1) ns. "white noise" tyyppinen kohina, joka on siis koko spektrillä ja vastaa sitä kun virität radion sellaiselle taajuudelle, missä ei kuulu asemaa. Eli se jatkuva taustakohina sieltä alkuräjähdyksen ajoilta. =)

2) hurinat. Joita on (ainakin kaksi?) erilaista. Nämä voivat sitten olla koneiden ääniä, tms.

[kuolema]

ja sitten vasta- argumentteja:
- Nicelogic tai linja ei ole yleensäkään puhdas jne.

Komppaan koko alkuperäistä tekstiäsi muuten (jätin lainaamatta tosin muut kuin ylläolevan), mutta NiceLogin virheeseen en usko nimenomaan sen kahden sekunnin täyshiljaisen tauon takia. Mikäli tauko on alkup äänitteellä, niin siinähän täytyisi olla silloin jotain kohinaa myös. Häkessä ei pelata analogivehkein, joten mahdolliset analogiset kohinat voivat tulla käytännössä vain siitä headsetin ja tietskariin menevän liittimen välistä. Loppu on digitaalista, enkä luulisi siihen tulevan tuollaista "white noisea" mitenkään?

Olen käsittänyt, että se tallennus tapahtuu nimenomaan hätäkeskukseen tulevasta puhelusta. Eli kiertää ensin keskuksen kautta häken jonotusjärjestelmään ja sieltä sitten kun joku päivystäjä vastaa puheluun, niin siitä nauhoitetaan se pätkä sinne nicelogille. Tallenteen viimeisen sekunnin kohina selittyisi myös sillä, että päivystäjällä oli vielä linja auki, vaikka Anneli oli jo sulkenut.