Surmavälineet: veitsi ja astalo

[rantakoski]

Kyllä sorkkaraudan päällä voi myös lyödä. Monissa sorkkaraudoissa on kaksi erilaista päätä, suorempi sorkkapää sekä koukkusorkkapää. Kummalla niistä sitten lyöty, ellei sitten(kin) vasaralla? No lyömään kummallakin välineellä pystyy. Vaan eipä AA:lla eikä tytöllä ole siitä näköhavaintoja..? Mikä on kummallista. Miten se huppu on siitä ikkunasta taiteillut sisään ja ulos työkalujen ja kankaiden kanssa? Ainiin.. häke-nauhalla ei kuulu poistumista eikä koko huppista.

Poliisi kai kyseli missä on perheen sorkkarauta, mutta AA muisteli ettei kai heillä sellaista ollut. No eihän se tavatonta ole, eikä kummallista, mutta olisiko heillä ollut jokin kirves-sorkkarauta yhdistelmä.. enpä tiedä. Poikkavasti AA reagoi murha-ase kysymykseen, mikä mielestäni kertoo AA:lla olevan enemmän tietoa mikä sitten se astalo ikinä olikaan. Mutta miksi ei ole poliisille kertonut jos se kuitenkin auttaisi saamaan murhaajan kiinni? Tiedän kyllä ettei muistijälkitestiä kelpuutettu todistusaineistoksi, mutta se kertonee kuitenkin AA:lle murha-aseesta kysymisen tuottavan erittäin henkilökohtaista reagointia, poikkeavaa siis.

Itse jotenkin olen edelleen sen vasaran kannalla, btw.

[ulkosuomalainen]

Kyse ei ole siita, etteiko sorkkaraudalla voisi YLEENSA lyoda vaan siita onnistuuko lyominen siina kohtaa missa sen pitaa tuolla Tahtisentiella onnistua ja samalla jattaa Jukan otsanseutuun oikealle tukanrajaan RINNAKKAISET sorkan jaljet. Turre on jo kauan sitten huomannut taman ongelman ja yrittaa siirtaa astalointikohtaa. Nyt pitaa vain selittaa viela ne sumuveret siina kaapin seinassa ja takan vieressa olevan penkin PAASSA ja pesuhuoneen ovessa.

Sorkkarautoja on toki erilaisia mutta ainakin meidan huushollin kunnon koukkupaiset (sellaiset minka Turre ripusti kuvassaan ikkunasta) on tasapainoitettu niin, etta koukusta kiinni pitamalla on vaikea saada toisella paalla iskuun kunnon voimaa (yliolan tai pesapallo-otteella) -- lahinna silla voi survaista.

Miksi huppu ( = sorkkaraudan ammattikayttaja) olisi yrittanyt kayttaa sita mahdollimman hankalalla tavalla?

[turumurre]

Kyse ei ole siita, etteiko sorkkaraudalla voisi YLEENSA lyoda vaan siita onnistuuko lyominen siina kohtaa missa sen pitaa tuolla Tahtisentiella onnistua ja samalla jattaa Jukan otsanseutuun oikealle tukanrajaan RINNAKKAISET sorkan jaljet. Turre on jo kauan sitten huomannut taman ongelman ja yrittaa siirtaa astalointikohtaa. ...

Ai mää vai...? Kyllä se on niin että täällä elettiin siinä uskossa että syyttäjän todistajaan, valokuvista arvioita tekevään Tauruun, voi edes hieman luottaa. Hänhän esitutkintapöytäkirjaan liitetyssä lausunnossaan kertoi että pesuhuoneen oveen tulleet 'viirut' ovat tulleet sorkkaraudasta (ja kertoipa samassa lausunnossaan että ne veripisarat Auerin jaloissa on tulleet siitä samaisesta sorkkaraudasta, tätä nyt ei kukaan sentään uskonut)
Mitäpä tapahtui; Tuli Hovioikeuden istunto ja siellä todistamassa surmapaikkaa tuoreeltaan tutkinut tekninen tutkija Mäkinen.
Oheessa erään minfolaisen raportti kun hän kävi seuraamassa oikeuden istuntoa:

Tekninen tutkija Matti Mäkinen
asiantuntijatodistaja/hovioikeuden pääkäsittely

Arvio tapahtumakulusta jälkien perusteella
Manner kysyi Mäkisen johtopäätelmiä tapahtuneesta. Mäkinen vastasi käsityksensä perustuvan 37 vuoden kokemuksiin, kokee oppineensa lukemaan rikospaikalle jääneitä jälkiä.
Oman arvionsa mukaan tekijä on rikkonut ikkunan ja mennyt siitä sisään.
Olettaa haloilla mahdollisesti yritetyn puolustautua.
Ruumiinavauksessa uhrin päälaelta löytyi 2-3 ruhjetta. Ruumiinlöytöpaikassa ruhjeitten aiheuttaminen mahdotonta. Olettaa päälakiruhjeitten ikkunan hajotessa syntyneen tai pitää sitä varteenotettavana mahdollisuutena jälkien perusteella.
Uhrilla oli puolustusvammoina jälkiä käsivarsissa, mm. kyynärvarren läpi oli lyöty yksi isku. Mäkinen näytti vasempaa käsivarttaan.
Olettaa uhrin vasemman käsivarren olleen kohollaan niskalenkkimäisessä asennossa hyökkääjä kohti. Näin vasen kainalon alue jäi suojattomaksi. Kainalon ja olan alueella kertoi olleen tusinan verran veitsen pistoja, osa myös selän puolella pistoina ja viiltoina.
Tästä olettamastaan lähes sylikkäisestä asennosta johtuen arvelee tekijän olleen hyvin verinen etupuolelta.
Sylipainin jälkeen uhri ollut sängyllä ja sen jälkeen lattialla. Veitsellä oli pistettetty 14-15 "reikää" vatsaan (postailen näitä tietoja, koska näköjään lehdistössä nämä tiedot on jo julkaistu!). Pistot olivat läpäisseet vatsanpeitteitä vain vähän matkaa. Olettaa terän osuneen luihin jossain vaiheessa ja tästä "kieroutuneen" jousimaiseksi eli tehottomaksi muuttuneen.


Väitellyt tohtori Jukka Alihanka
asiantuntijatodistaja/hovioikeuden pääkäsittely


Arvio tapahtumista kalloon kohdistuneiden iskujen perusteella

Arvioi jo ensimmäisen iskun aiheuttaneen tajuttomuuden. Iskujen järjestystä ei voida varmuudella sanoa. Oli kuulemma sitten kyseessä suuhun, silmän alueella tai ohimoon kohdistunut isku (huom. kolme iskua!). Ensimmäiseen iskuun asti elossa ja kykenevä puhetta tuottamaan, puhui äänteitä joita rikotulla/tuhotulla suulla ei tuottamaan pysty. Vastasi kipakasti äänitutkijan omassa lausunnossaan esittämään katsaukseen p- ja t-äänteiden tuottamisesta, jossa ei huulia tarvita, jotka ilman huulia tuottamaan pystyy, että ei tajunton pysty äänteitä tuottamaan oli sitten huulet halki tai ei. Kertoi toimineensa sisätautilääkärinä, päivystävänä lääkärinä ja nähneensä lukemattomia moottoripyöräonnettomuuden uhreja, suuhun ammuttuja ja muuten leukansa vaurioittaneita. Perusti näihin kokemuksiin tietonsa. Ajallisesti arvioi häkekellon ajassa 2.28 äänteiden loppuvan. Halolla ei suun vauriota pysty tuottamaan tämän hän kyllä totesi, mutta en osaa tarkasti referoida asian perusteluaan, käsitin hänen tarkoittavan, että särmän leikkaavuus tai muoto ei riitä tai ole oikea. Kun toisessa kohdassa hän selitti miten paljon voimaa kallon vammojen aikaansaanti vaatii, niin ehkä halko tässäkin mielessä on epäkelpo. Hän esitti lyöntien tavatonta voimaa vaatineen, se ehkä oli "sanomansa".

Syyttäjä Valkama kyseli mikä on tämä väite uhrin siirtelystä teon aikana. Alihanka vastasi yhden lyönnin suoraan aivoihin osuneen, eikä nähdäkseen siinä (löytöpaikka) tilassa saa tarpeeksi voimaa lyöntiin. "On niin lyhyt momentti lyödä", totesi. Syyttäjän kysyttyä miten veripisarat oveen ja ympäristöön siinä tapauksessa ovat voineet syntyä, vastasi Alihanka pienten pisarasuihkujen lentävän todella kauas, aina kahden metrin päähän, "jäljet viittaavat hyvin siihen", on suora lainaus. Alihanka taisi vastata jotakin sen suuntaista, että näyttävät valtimovereltä. Jokatapauksessa Valkama tuhahti, että on sama onko kyseessä laskimo- tai valtimoveri. Alihanka päästi pienen protestin ilmoille ja totesi itsekseen, ettei se sama ole. Kysyttäessä näkeekö kuvassa työntämisestä tai vetämisestä aiheutuneita siirtojälkiä vastaa esitti kuvassa niitä näkevänsä. Syyttäjän lopetettua Alihanka piti pienen tietoiskun miten tumma laskimoveri alkaa hiljalleen valumaan, valtimoveren, eritoten päähän kohdistuneen iskun jälkeen, suihkutessa jopa kahden metrin päähän. Hän asiasta kuvaa pään ympärillä olleesta verestä, oven verijäljistä tai muusta havaitsemastaan kertoi vielä lisää mutta hieman nupisevan puhetyylinsä takia en tiedä mitä lausui.

Mannerin kysymykseen kuvassa näkyvän samanlaista verta kyynärpään ja pään alla vastasi asian tukevan siirtämistä.

Asianajaja Kauppila

Verijälki pesuhuoneen ovessa
Asianajaja Kauppila oli ottanut asiakseen selvittää hovioikeudessa ns. heilahdusjälkikuvan arvoituksen. Hän nousi paikaltaan esittelemään vuoron perää pesuhuoneen ovesta otettua kuvaa ylikonstaapeli Taurulle, tekniselle tutkija Mäkiselle ja tohtori Alihangalle. Kuvassa noin metrin korkeudella olevan ovenkahvan alapuolella on nähtävissä kaarenmuotoinen jälki, ovessa on runsaasti pieniä pisarajälkiä.

Taurun mukaan kyseinen jälki on aiheutunut kaksihaaraisella astalolla toista kertaa lyötäessä alaspäin, vain kaksihaaraisella astalolla piirtyisi kaksi vierekkäistä jälkeä. Muunlainen astalo ei voi tulla kysymykseen. Vain yhtä valokuvaa käytettiin hyväksi asiaa tarkasteltaessa, oletan ettei muuta kuvamateriaalia ollut, ainakaan siitä ei mainittu.

Mäkisen mukaan oletettavasti verinen vaate tai muu senkaltainen on heilahtanut oveen koskien. Jälki ei voi olla lyönnin seurauksena syntynyt, lyönnistä jää pisaravana, ei pyyhkäisyjälki, joka ovessa oli. Lisäksi keskipakoisvoiman takia pisaroista tulisi kohtalaisen isoja (näin olen asiaa ymmärtämättä ylöskirjannut sanotuksi). Kauppilan kysyessä voisiko vasaralla tai sorkkaraudalla lyömisestä muodostua kaareva jälki, Mäkinen kielsi sanoen "ei mahdollista". Jatkokysymykseen kahden rinnakkaisen jäljen olevan osoitus kaksihaaraisesta lyöntivälineestä Mäkinen vastasi ei. Kuvan tummat pisteet ovat pisaroita, kaaret puolestaan pyyhkäisyn tulosta, mahdollisesti kamppailun tuoksinnassa syntyneitä. Mäkinen on ainut oven paikan päällä (useasti) nähnyt ja kuvannut.

Alihanka puolestaan oli jo mielipiteenään esittänyt, että tila on liian ahdas, uhria on täytynyt jotenkin siirtää. Kertoi kallon olevan kova, lyhyellä heilahdusliikkeellä toteutuneisiin lyönteihin ei tarpeeksi voimaa saisi. Kommentoi näytettyä kuvaa arvellen ehkä kädellä tai hanskalla, joka tapauksessa jollakin pehmeällä oven pintaa pyyhkäistyn. Oli haluton vastaamaan spekulatiiviseen astalolla lyönnin seurauksena syntyneeseen kaarevaan jälkeen. Kertoi voimakkaan astaloinnin aiheuttavan jopa parin metrin päähän lentäviä pisaroita. Mahdollisesti katsoi kuvaa ensimmäisen kerran.

...edelliset siis annaannan tekstiä

Siinä siis painavaa asiaa uhrin siirtelystä ja siitä ettei uhria ole voitu astaloida sielä nurkassa.

Tuo Tauru muuten joka esintyy noissa teksteissä, niin samainen Tauru teki nyt ne uusimmat rekot, tai lausunnot niistä...
Kerronko lisää Taurusta...?

[ulkosuomalainen]

Monialatodistaja Alihangan patevyydesta verijalkitutkijana olen lausunut useasti aikaisemminkin.
Sen sijaan kylla tykkaan tasta hanen aikaansaannoksestaan:

https://www.youtube.com/watch?v=mzhzUnttW44

Yleispaatelmaksi tuosta Tuplan selostuksesta jaa, etta mitaan kunnon verijalkianalyysia ei ilmiselvasti paikan paalla aikoinaan tehty. (Huom. Naakka!)

Musta olisi ihan katevaa, jos voitaisin kaikki olettaa, ettei Jukkaa astaloitu tuossa nurkassa eika ovessa ollut jalki tullut kaksisorkkaisesta astalosta vaan oli pyyhkaisyjalki.

Siina on kuitenkin se ongelma, etta jos ne Taurun sumuveret ja Alihangan voimakkaat pisarasuihkut olisivat lentaneet jostain kaukaa, olisihan niista toki pitanyt nakya jalkia lattiallakin ja takassa ja sen takkapenkin alla yms eri paikoissa siita astalointikohdasta poispain. Mistaan sellaisista roiskeverista ei ole kuitenkaan mitaan tietoa.

Ei valttamatta, sanot? Suuntautuivat pelkastaan poispain lyontikohdasta pesuhuoneen suuntaan?
Hyva juttu -- eipahan se silloin Annelinkaan tarvinnut astaloidessa vereentya kun kerran veri lensi vain yhteen suuntaan, poispain astaloijasta.

Talloin Jukkaa ilmeisesti sitten kuitenkin siirrettiin jo ennenkuin se lentoveri ehti lattialle asti? Kuten muistat, Jukan alushousuissa oli takana sen verran vahan verta, etta maran verisella lattialla han ei ole oikein voinut olla selallaan.

Vaihtoehtoisesti veri viela suihkusi Naakan radiaalipistoilla muussatusta miehesta sen verran voimalla, etta roiskeet suihkusivat suoraan seinaan asti eivatka pisarat ehtineet tippua matkalla?
Ei taida tulla sumujalkea seinaan sellaisesta.

Mulle tama muualla astalointi kylla kay kun sopii hienosti mun paanpeittamisteoriaan, joka selittaa myos miksei verta roiskunut siihen sangyn paadyn ymparistoon selvasti nahtavina roiskeina...

Edelleenkaan mikaan ei muuten esta Annelia tonaisemasta Jukkaa ihan samalla lailla selalleen kuin Turre kuvittelee hupun tehneen.

[Valhalla]

Minä olen pitänyt melko selvänä, ettei mitään suihkuavaa haavaa ollut josta verta olisi kaarella lentänyt. Toki veistä poisvetäessä paine ja veitsi tuo mukanaan roiskeen ellei se tukahdu vaatteisiin. Sellainen suihkuava osuma olisi ollut kuolettava.

Kunnollinen verijälkitutkimus olisi pitänyt sisällään sen, että kaikki veriset pinnat olisi kuvattu ( 90 asteen kulmassa ), ja niitä voisi suodattaa ja tarkastella jälkeenkin päin. Näin ei liene asian laita. Tämä dokumentointi kuten on todettu - jäi koko rikospaikalta tyynni tekemättä sen eristyksen lisäksi. Ja vaikka huoneisto odotti siellä viikkokaupalla niin virheitä ei edes paikattu. JJ jahtasi vain olematonta huppumiestä ja piti Annua kädestä. "Parhaita tuntemiani poliiseja" - sanoi Anneli Auer.

Pisaroista / sumusta saa aika tarkkaan määriteltyä matkan jonka se on voinut lentää joten nuo Jukan sijainnit lienevät tutkijoilla aika hyvin haarukoitu.

[turumurre]

Yleispaatelmaksi tuosta Tuplan selostuksesta jaa, etta mitaan kunnon verijalkianalyysia ei ilmiselvasti paikan paalla aikoinaan tehty. (Huom. Naakka!)

Musta olisi ihan katevaa, jos voitaisin kaikki olettaa, ettei Jukkaa astaloitu tuossa nurkassa eika ovessa ollut jalki tullut kaksisorkkaisesta astalosta vaan oli pyyhkaisyjalki.

Siina on kuitenkin se ongelma, etta jos ne Taurun sumuveret ja Alihangan voimakkaat pisarasuihkut olisivat lentaneet jostain kaukaa, olisihan niista toki pitanyt nakya jalkia lattiallakin ja takassa ja sen takkapenkin alla yms eri paikoissa siita astalointikohdasta poispain. Mistaan sellaisista roiskeverista ei ole kuitenkaan mitaan tietoa.

Tääkin on niitä vääriä käsityksiä ettei siellä olisi ollut verijälkiä yltympäriinsä, ja ettei olisi tutkittu.
Johtuisikohan täällä vuoskaudet esitetyistä vääristä väitteistä jotka ovat jääneet elämään.
Pääsyy tietysti on se ettei alkupuolen tutkintaa ollut liitetty esitutkintamateriaaliin ja porukat täälläkin eli siinä uskossa että kaikki on siinä mitä Et-ptk:ssa seisoo. Mutta näinhän ei ollut, Et-ptk:sta pimitettiin paljon materiaalia -> Tästä menettelystä on tehty tutkintapyyntö, joka tällä hetkellä käsiteltävänä.

Laitanpa vielä annaannan kirjoituksen jossa hän lyhyesti kertoo teknisen tutkijan Hovioikeudessa todistamista asioista:

Tekninen tutkija Matti Mäkinen
todistaja/hovioikeuden pääkäsittely

Verijäljet
- koko lattia veren peitossa. Näytteet ovenpielistä ja oven ympäristöstä. Pisaroita terassilla ja ulkoseinissä.
- verta oli oven lasikerrosten välissä, olettivat aluksi, että poistuja ehkä loukannut itsensä lasisärmiin ulospoistuessaan ja laseihin käsin tarttuessaan, mutta tutkimukset kertoivat kyseessä olevan uhrin veren. Olettaa ehkä hanskojen niin veriset olleen, että veri niistä lasiväleihin painunut

Kengänjäljet
- suunta on ulospäin
- huoneiden rajalla osajälki, terassilla kengänjälkiä, tuolinpäällä KURAINEN jälki, sisällä kengän- ja paljaan jalan jälkiä.

Jarrutusjälki kuva 21
- verinen jalkineenjälki. Luistanut tai kääntynyt askel. Aiheutunut kengän reunan kosketuksesta lattiaan.

Anneli Auerin verijäljet
- oli kuljetettu pois Mäkisen tullessa, mutta arvioi jälkien perusteella tilannetta. Astalointivaiheessa roiskeita on lentänyt lähes kattoon asti, lyöjälle on täytynyt tulla verijälkiä kasvoihin ja päähän, kuvien mukaan AA:lla ei pisaroita hiuksissa tai kasvoilla
- osasuurennos kuvan mukaan esitti, että AA:n jalan päällä olleiden pisaroiden lisäksi pisaroita oli reidessä ja nilkassa

Tuokin kohta, että pisaroita oli Auerin reidessä ja nilkassa, on mielenkiintoinen. Tauru ei niitä havainnut vaan päätteli kuvista että vain jalkapöydän päälle oli tippunut sorkkaraudasta verta, sorkkaraudasta jota Auer oli roikottanut alaspäin surmatyön tehtyään... (lähde Et-ptk, Taurun lausunto verijäljistä).
Veripisarathan oli todennäköisesti Auerin omaa verta jotka oli valuneet hänen omasta haavasta.

Tiedättekö muuten mitä; takkahuoneesta joka tutkittiin tarkkaan, niin sieltä ei löytynyt Auerin verta, joten siellä hän ei ainakaan ole ollut vertavuotavana. Jotain verijälkiä oli muistaakseni puhelimen lähellä, mutta koska 'tarkalla kammalla' tutkittiin vain takkahuoneen ympäristö, niin saattaa olla muuallakin.
Osittain tuon takia (ei Auerin verta th/mh:ssa) ja myös sen T-paidanvaihtoruljassinteorian takia syyttäjien oli esitettävä että Auer on pistänyt itse itseään veitsellä hätäpuhelun loputtua.

Mulle tama muualla astalointi kylla kay kun sopii ...

Hieno juttu ettei tästä asiasta tarvii enää väitellä. on siis todennäköistä että Lahden astalointipaikka on eri mitä löytöpaikka. Päästiin tässäkin hieman eteenpäin...

Edelleenkaan mikaan ei muuten esta Annelia tonaisemasta Jukkaa ihan samalla lailla selalleen kuin Turre kuvittelee hupun tehneen.

Aika ei edelleenkään riitä, nyt tuli siis lisäksi vielä heti astaloimisen jälkeen tehty uhrin siirtäminen/kääntäminen.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Tääkin on niitä vääriä käsityksiä ettei siellä olisi ollut verijälkiä yltympäriinsä, ja ettei olisi tutkittu.
Johtuisikohan täällä vuoskaudet esitetyistä vääristä väitteistä jotka ovat jääneet elämään.

Ala nyt viitsi taas.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 15#p466169

Taas on vuosi mennyt eika mikaan ole muuttunut. Tuohon postiin et tainnut ikina vastata.

Jos se verinen jalanjalki loytyi housuista sattumalta viiden viikon kuluttua murhasta, on ihan turha vaittaaa, etta edes takkahuonetta tutkittiin kunnolla edes VERIJALKIEN osalta.

Totta kai sa voit vaittaa, etta pimitettya materiaalia on pilvin pimein mutta kun niin Makinen kuin JJ olivat jo KO:ssa puolustuksen todistajina, onhan ihme jolleivat saaneet suutaan auki jos jotain oleellista puuttui. JJ:lla ei ole muuten on ollut suun avaamisessa mitaan vaikeuksia.

Taytyyhan sen valokuvaajanaisenkin tietaa montako kuvaa otti yleensa ja tamakin oli todistajana. Rikospoliisin labrasta taytyy voida saada luettelo kaikista sinne lahetetyista tutkimuspyynnoista jo niilta ajoilta kun kolmatta vuotta jahdattiin huppua. Vai ovatko siellakin kaikki salajuonessa?

Tuossa sun kovasti mainostamassa Mannerin tutkimuspyynnossa valitetaan mm. siita ettei Jensin alkuperaista todistajanlausuntoa oltu aikanaan liitetty etpk:hon ja ihmetellaan jonkun hourupaan tunnustusta (tekeeko poliisi mitaan???). Ihan samaa tasoa kuin kuin etpk:n lisakysymykset aikoinaan -- joku ilmiantoi hautajaisissa omituisesti kayttaytyneen pottunokkaisen. Onko poliisi tutkinut? Meilta katosi tuollainen veitsi vuonna 1978. Palaneet kolotkin tasmaavat. Onko poliisi tutkinut?

Punaista volvoa jahdataan taas.

P.S. Siis sun mielesta huppu nyt siirsi Jukkaa lattialla? Miksi ihmeessa?

Jos taas on kysymys vain kumoon tonaisemisesta, miksi Annelilla menisi siihen yhtaan enempaa aikaa kuin hupulla?

[Valhalla]

hieno hyvä verijälkitutkimus tehdään tietenkin paikanpäällä. Lisäksi kaikki pinnat kuvataan niin, että mittasuhde selviää. On tapahtunut, että tarvitaan reko jälkeenpäin. Tapetoidaan ko kuvilla tilan mittoihin kapalevyistä tehdyt pinnat halliin ja tutkijat voivat määritellä roiskeiden syntyä jälkeenkin päin. Nyt tilanne on vielä muuttunut, koska luminolia ei enää tarvita. Verijäljet saadaan optisella kameralla esiin valon tajuuksia suodattamalla. Samoin muut eritteet. Eli saadaan kuin luminol kuvia mutta tärvelemättä tai edes koskematta ( luminoli sotkee ja mahdollisesti tuhoaa mm dna:n ).

[Toripolliisi]

Turre tuossa ylempänä luettelee mitä takkahuoneesta löytyi. Jättäen tietenkin pois yhden varsin epäilyttävän löydöksen: Jukan alla oli Annelin päästä peräisin oleva hiustuppo, osa hiuksista oli selvästi irronnut väkivalloin..

[rantakoski]

Jos uhria on siirretty, tukee se ennen kaikkea AA:n syyllisyyttä.

Se mitä hupparista on kerrottu, tuli, tappoi ja poistui, ja mahdollinen aikajana, ei mitenkään istu siihen että hupparilla olisi ollut aikaa vielä siirrellä uhria.

AA:lla sen sijaan oli aikaa, sekä nauhoitteella että ilman. Jotain se AA kovasti siivoili ja järjesteli kun poliisipartio soitti, sekä sen puhelun aikana kun AA taas poistui puhelimesta.

Tottakai täytyy ottaa huomioon että häke-nauhalla kuullaan ääniä/äänitettä kun JL yrittää siirtyä ja sänky liikkuu mukana.

Muuten, se että JL:n suun aluetta on vahingoitettu, puhe- ja hengitystoimintojen aluetta siis, sen funktio selkeästi viitannee siihen että uhrin puhekykyä on pyritty rajoittamaan. Ehkä juuri nauhoitustarpeita varten...?

[turumurre]

Jos uhria on siirretty, tukee se ennen kaikkea AA:n syyllisyyttä.
Se mitä hupparista on kerrottu, tuli, tappoi ja poistui, ja mahdollinen aikajana, ei mitenkään istu siihen että hupparilla olisi ollut aikaa vielä siirrellä uhria.
AA:lla sen sijaan oli aikaa, sekä nauhoitteella että ilman....

Joo, aikaa on ollut jos joku pystyy mahdottoman näyttämään toteen, eli etukäteen nauhoitetun murhan. Mielenkiintoista ettei mielestäsi Huppiksella ole ollut aikaa kääntää uhria heti astaloimisiensa jälkeen, mutta Auerilla sen sijaan on ollut...
Auerilla kokonaiskäytettävissä oleva aika on alle minuutti josta hän todistettavasti on ollut useita kertoja lähellä puhelinta. Aikaa ei siis surmaamiseen/oheistoimintoihin ole, eikä sitä tule.

Oheessa kaavio joka kertoo sen minuutin ajanjakson, kun Auer ei pidellyt puhelimen luuria.
Vihreät palkit kuvaavat siirtymisaikaa (n5s) puhelimen läheltä takkamakuuhuoneeseen tai sieltä puhelimeen (vihereät palkit ovat siis kuvainnollisia eivätkä tarkoita suuntaa). Vertailuaikana voi pitää sitä kun rekopoliisitäti juoksi takaovelta etuovelle 4. sekunnissa.



Aikaa oli siis ruhtinaalliset 5 sekuntia. . Laske rantakoski viiteen; 1 2 3 4 5.

[Valhalla]

Onhan täällä muitakin havainnollistamisia siitä miten paljon hupparilla oli aikaa toimia. Ja tästä täytyy vähentää myös ne ajat jolloin Jukka on äänessä. Silloin tuo artikulointi kärsii jos joku fileeraa samanaikaisesti.

[ulkosuomalainen]

Rantakosken kanssa samaa mielta. Ma tassa ihaillen katson kuinka turre pelaa huppua ja itseaan nurkkaan. Tai hirttaytyy sorkkarautaan, Naakkaa mukaillakseni.

Sen verran fiksu tuo vanha koira on, etta tietaa kunnnon koukkupaisen sorkkaraudan heiluttamisen Jukan loytopaikalla (varsinkin jaljet huomioiden) vaativan melkein jotain Mission Impossible - temppuja. Paikka on liian ahdas.

Siksi Jukan astalointipaikkaa pitaa siirtaa. Hupulla ei ole kuitenkaan mitaan syyta ruveta siirtelemaan astaloitua Jukkaa. Annelilla saattaisi olla, jos haluaisi esim sotkea jalkia tai tukkia sen pesuhuoneen oven mahdollisena kulkureittina.

Mutta yksinkertaisin selitys olisi varmaan kuitenkin se, etta astaloinnissa kaytettiin jotakin lyhyempaa mutta lyomiseen paremmin soveltuvaa astaloa. Jukka oli mahdollisesti polvillaan jo, sangyn vieressa, kasvot olohuoneeseen pain, kun sai ekan iskun vaikka retkikirveen hamarasta suun tienoille ja kellahti kumoon lattialle, vasemmalle kyljelleen. Viimeiset iskut oikeaan ohimoon olisivat sitten tulleet lattianrajassa ja mies joko kaantyisi itse kuolinkouristuksissaan tai kaannettaisiin selalleen viimeiseen loytopaikkaansa.

Niista veriroiskeista siina loytopaikan ymparilla lattialla (siita on kylla kuvia mutta ei julkisia) pitaisi mun kasittaakseni kylla pystya paattelemaan missa kohtaa iskut on annettu. Samoin Jukan vaatteista pitaisi nakya, onko miesta siirretty verisella lattialla astaloinnin jalkeen. Kun meilla ei ole edes niita kuvia, musta astalointokohdasta kiistely on lahinna ajanhukkaa. Tai jos haluaa olla positiivisempi -- aivovoimistelua.

Mitaan savuavaa asetta en tassa nae. Lahinna punaisia volvoja.

Sinansa TAYSIN alytonta, etta tallaisia asioita pohdittin HOVISSA, jossa unitutkija Alihanka vaihtoi unimyssya aanitutkijan kuulokkeisiin ja kirurgin valkoiseen takkiin ja lopulta viela pani paahansa verijalkitutkijan sherlokinlakin ja todisti (Tuplan mukaan) ekoja kertoja kuvia nahtyaan Taurua vastaan.

Lululla oli kolme mielta mutta Alihangalla ainakin nelja roolia. Ei ihme etta KKO palautti karajille saakka.

[huippumies]

Yritän eläytyä huppumiehen rooliin. Tai ensin ajatukseni lähti käymään läpi noita mun sorkkarautoja ja millaista niillä olisi lyödä. Pisin on 1,5m. Tilaa lyömiseen tarvittaisiin aika lailla eikä sitä saa kyllä roikkumaan vyönlenkkiin siksi aikaa kun kapuaisin ikkunasta. Sitten mulla on sellainen normikokoinen ja sitten n. 30cm pitkä. Viimeinen kulkisi hyvin mukana, mutta voimaa iskuun ei kyllä saa. Ja siitä tuli mieleen, että jos Hupulla olisi sellainen väännin mukana, tai minkä muun kokoinen tahansa, tulisi kai ensin mieleen yrittää vääntää ovea auki. Kuten murtovarkaat tekevät

Ai niin, Vaikka A sanoo, ettei heillä ollut sorkkarautaa, mitä tarkoittaa "väännin" siinä listassa, mitä A:lta takavarikoitiin? Listassa on että useita vääntimiä..

[rantakoski]

Siitä kohdasta mistä uhria on ehkä siirretty, niin siinä jos uhria on astaloitu, siis ennen siirtoa, niin siinä kyllä vasaran kanssa mahtuu heilumaan.

Näkisin kyllä ennemmin, että jos JL virkoaa, ja AA käy astaloimassa, niin ei siinä kohtaa ole uhria ensin siirretty, enkä ole tällaista väittänyt (TM sotkee nyt, puhuin ajasta häke-puhelun jälkeen kun partio soitti).

Jos astalointi tulee livenä, mikä on jokseenkin oletettavaa - kun AA kerta poistuu puhelimesta ja raivoilee takkahuoneessa, niin JL on ollut silloin paikalla josta hänet löydettiin.

Tai sitten AA on siirtänyt jostain syystä uhria häke-puhelun jälkeen.

Oli miten oli, vasaralla astalointi käy kummassakin paikassa, siis löytöpaikassa ja oletetussa siirtopaikasta. Vasaran lisäksi onnistuisi myös lyhyemmällä sorkkaraudalla.

Loikkasiko AA olohuoneen puolelta vaatteiden/arkun päälle ja siitä sängyn päälle ja siitä astaloimaan? Vai takanseinän reunustaa jossa lasimäärä oli vähäinen?

^ Täytyy muistaa että verijälkiin, siis veriroiskeisiin vaikuttaa myös mahdollinen ns. kilven eli suojavaatteen käyttö uhrin päällä.

TM liikuttaa Aueria 3 sekunnissa ympäri taloa, mutta kun tulee kyseeseen astaloreissu, niin silloin se on 5s. Tämä on yksi hyvä esimerkki miten Turumurre trollaa keskustelua. Olikos se MissHolmes kuka jossain ketjussa hyvin toi esiin miten astaloreissu on mennyt. Sen onnistumista ei kumoa oliko AA sekunnin vai kahden sekunnin päästä puhelimesta, eli myöskin metrin vai kaksi. AA käy takkahuoneessa, palaa puhelimen lähettyville hakemaan vasaraa ja menee takaisin takkahuoneeseen.