MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Arse Nelupin kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Koira löysi hajujäljen joka oli muodostettu aikaisintaan puoli yksi yöllä ( n 4h ennen koiran hajuja). Koira oli haistelemassa n puoli viisi. Kengän jälkiä ei etsitty talon takapihalta koska siellä oli ollut jo monenmonta poliisia etsiskelemässä...

Nyt minäkin haluaisin nähdä lähteen! Kuulostaa nimittäin todella uskomattomalta, että joku pystyy kertomaan tuollaisella tarkkuudella kertomaan milloin koiran havaitsema jälki on muodostunut.


Saamasi pitää. Kyseisen koiraohjaajan mukaan tuolloisissa oloissa jälki säilyi siinä viherkaistalla maksimissaan 3-4 tuntia (Käräjillä todistelu). Ja saman poliisin mukaan/Et-ptk:n kuulustelun mukaan jälki häviää asvaltilta jopa puolessa tunnissa.
Ote koiraohjaajan kuulustelusta:
Et-ptk, kuulustelu 20.11.2009
"...
Lähdin koiran kanssa liikkeelleTähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puolelta johti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.
Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.
Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljillä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa.
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon puolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.”
***

Iltalehti 21.4.2010:
Kolmantena todistajana Ulvilan surmaoikeudenkäynnissä kuultiin vanhempaa konstaapelia, joka oli poliisikoiran kanssa Ulvilassa surmayönä.
Koirapartio oli paikalla noin puolitoista tuntia hälytyksen jälkeen. Poliisin tehtävänä oli etsiä jälkeä tekijästä ja surmavälinettä.
- Pyrittiin etsimään tekijän mahdollisesti jättämiä jälkiä tontin ulkopuolelta.
Poliisi kulki koiran kanssa surmatalon takaa ja muiden talojen takapihan reunoja pitkin. Parin talon päästä surmatalosta koira lähti vetämään talojen välistä asfalttitielle.
- Minulla oli mielikuva, että koira oli jäljellä. Koira osoitti selkeästi, että joku oli siitä kulkenut. Sitä en tietenkään osaa sanoa, kuka ja koska siitä on kulkenut, poliisi kertoi.
Poliisin mukaan kohta, josta koira sai jäljen, ei ollut minkään talon pihaa vaan hieman leveämpää nurmialuetta.
- Se näytti sellaiselta kohdalta, josta on ehkä kaavailtu jalankulkuväylää.
Vanhemman konstaapelin mukaan olot jälkien löytämiselle olivat ihanteelliset surmayönä. Poliisin mukaan jälki säilyy maassa tuollaisissa olosuhteissa maksimissaan noin 3-4 tuntia.
- Oli kostea nurmikko, jossa jälki pysyy pitempään.
Koiran saama jälki päättyi asfalttitielle.

n klo 3.00 + 1.5h -max. 4h =tekee laskujeni mukaan aikaisintaan puoli yksi yöllä. Joku on siis silloin, puoli yhdestä eteenpäin liikuskellut siellä talojen välisellä viherkaistalla. Kukaan tietääkseni ei ole ilmoittautunut...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Arse Nelupin kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Koira löysi hajujäljen joka oli muodostettu aikaisintaan puoli yksi yöllä ( n 4h ennen koiran hajuja). Koira oli haistelemassa n puoli viisi. Kengän jälkiä ei etsitty talon takapihalta koska siellä oli ollut jo monenmonta poliisia etsiskelemässä...
Nyt minäkin haluaisin nähdä lähteen! Kuulostaa nimittäin todella uskomattomalta, että joku pystyy kertomaan tuollaisella tarkkuudella kertomaan milloin koiran havaitsema jälki on muodostunut.
Kukaan ei enää jaksa palata aiheeseen. Tätä koiraa käsitellen kun täällä on varmaan tuhannen postausta. Koiran löytämä jälki oli kahden tontin päässä josta ei tiedetty mistä jälki oli koiran rajaamaan reittiin tullut ja päätyi asvaltille. Kyse ei ollut verisestä jäljestä vaan jonkun tuntemattoman yöllisestä kulkureitistä. Oikeus totesi, että mitään yhteyttä surmaan tuolla löydöllä ei oltu pystytty osoittamaan. Olisikin vaatinut, että huppari olisi hypännyt enemmän kuin Evilä eli sen parin tontin verran. Ja verettömänä.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Lasten 2009 kuulusteluja selatessa palasi mieleen yks juttu. Hakusanalla 'laulaa' löytyi arkistosta. Tilakuuntelussa on jotain pienempien keskustelusta:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 94#p321994

Jos 'axxxx kertoo poliisille niin sitten meillä ei ole äitiäkään'.. 2009 kesällä, elokuussa? Tästä tilakuuntelussa löytyneestä yksityiskohdasta on joskus ollut poliisi-TV:ssä, 2009 tai 2010. T kertoi 2009 puhuttajille, että äiti oli sanonut heille että 'poliisi voi tulla ja viedä häneltä jotakin'.. ymmärsin tuon kohdan niin, että Anneli oli varoittanut lapsia, että poliisi voi tulla ja viedä kaiken, lapset äidiltä ja äidin vankilaan??

Ne ei tiedä mitä me tiedetään.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti: Kukaan ei enää jaksa palata aiheeseen. ..
Mikäs koirapalstapoliisikeskustelunrajoittaja sinä kuvittelet olevasi. Jos et asiasta halua keskustella niin ole hiljaa.. Minä vastasin ensin rantakosken ja sitten Arsenen postiin kyseisetä aiheesta.
Hajujälki löydettiin se on fakta. Se oli muodostunut silloin yöllä, eikä kukaan ei ole ilmoittautunut käyneensä juuri tuolloin yöllä siellä kävelemässä.
Mielenkiintoista on se että juuri tuolloin kun hajujäljet on tehty (aikaisintaan puoli yhdestä eteenpäin), Lahti-Auerin kodissa on tapahtunut... Jotkut täälläkin ovat selittäneet että akkunaa on rikottu monessa vaiheessa, josta tulee hirveä meteli. Siellä on, joidenkin mukaan, Auer ja Lahti juoksenneelleet puukkohippasilla ulkonakin ja Auer käynyt lavastelemassa ulkona kaikenlaista. Olisi kiva kuulla tuonkin liikkujan näkö/kuulohavaintoja surmapaikalta. Tätä tärkeää liikkujaa ei vain ole tavoitettu...vaikka miljöön asukkaat on kaikki varmasti haastateltu.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

turumurre kirjoitti:
Hajujälki löydettiin se on fakta. Se oli muodostunut silloin yöllä, eikä kukaan ei ole ilmoittautunut käyneensä juuri tuolloin yöllä siellä kävelemässä.
Mielenkiintoista on se että juuri tuolloin, aikaisintaan puoli yhdestä eteenpäin, Lahti-Auerin kodissa on tapahtunut... Jotkut täälläkin ovat selittäneet että akkunaa on rikottu monessa vaiheessa, josta tulee hirveä meteli. Siellä on, joidenkin mukaan, Auer ja Lahti juoksenneelleet puukkohippasilla ulkonakin ja Auer käynyt lavastelemassa ulkona kaikenlaista. Olisi kiva kuulla tuonkin liikkujan näkö/kuulohavaintoja surmapaikalta. Tätä tärkeää liikkujaa ei vain ole tavoitettu...vaikka miljöön asukkaat on kaikki varmasti haastateltu.
No jos siinä huppari päällä Anneli kantoi jo ensimmäistä erää Jukan vereen tahriutunutta teurastajan essua, yms. niin vaikea tuolta liikkujalta on mitään kyselläkään kun tällä hetkellä kiistää syyllisyytensä. ;)
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Olen ajatellut sitä poltettua naapuritaloa. A-mamma on voinut asentaa vintin luukkuun ja vintille narun, jota käyttänyt hissinä. Laittanut naruhississä todisteaineistoa vintille. Ei siis itse mennyt siinä hississä, tavaranytyt vain.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

kuolema kirjoitti: No jos siinä huppari päällä Anneli kantoi jo ensimmäistä erää Jukan vereen tahriutunutta teurastajan essua, yms. niin vaikea tuolta liikkujalta on mitään kyselläkään kun tällä hetkellä kiistää syyllisyytensä. ;)

Niin, teoriassa mahdollista että Auer olisi siellä liikuskellut jos teoriassa edes olisi mahdollista että murha tehtiin taustanauhan avulla. Muuten aika ei riittäisi edes sen hätäkeskuspuhelun soittamiseen... Merkillistä muuten että silloin alkupuolen tutkinnoissa tutkittiin kaikkia vaihtoehtoja ja vinkkejä/löydöksiä, kun taas tämän uuden tutkinnan (2009 ->) aikana tutkitaan vain Aueria syylliseksi.
Eivät tutkinnasta päättäneet halunneet nyt tutkia sitäkään että murhalle on tunnustaja, joka tapauksena on ihan yksilöity... Tämä asia mm selviää Auerin tutkintapyynnöstä...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

turumurre kirjoitti: siä, kun taas tämän uuden tutkinnan (2009 ->) aikana tutkitaan vain Aueria syylliseksi.
Eivät tutkinnasta päättäneet halunneet nyt tutkia sitäkään että murhalle on tunnustaja, joka tapauksena on ihan yksilöity... Tämä asia mm selviää Auerin tutkintapyynnöstä...
Minä miellän asian siten, että poliisi jo ihan alunperin tutki kaikki muut mahdolliset langat loppuun, poislukien tietysti tämän Anneli-teorian, kun JJ oli ihastunut pullantuoksuiseen leskirouvaan. Nyt sitten kun juttu oli jäämässä kylmäksi, niin vietiin tuo viimeinenkin lanka loppuun ja näyttää siltä, että sieltähän se nyt sitten syyllinen löytyi.

Mikäli ei löytynytkään, niin juttu jäänee ikuisiksi ajoiksi mysteeriksi. Mikäli Anneli oli syyllinen, niin veikkaan jonkun lapsen vielä kertovan totuuden - viimeistään kun Annelista on vanhuuttaan aika jättänyt.

Mitä tulee näihin "ammattitunnustajiin", niin niitähän nyt on joka rikoksessa. Väitän, että poliisi tekee jokaisesta pintapuolisen tarkistuksen ja kun ei ole syytä jatkaa sitä tutkintasuuntaa, niin mielenvikainen passitetaan kiltisti takaisin avohoitoon.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

kuolema kirjoitti: Mitä tulee näihin "ammattitunnustajiin", niin niitähän nyt on joka rikoksessa.
Mitä tarkoitat, mikä ammattitunnustaja ???
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No jaksetaan nyt sitten hieman. Se koirankusetusreissu meni ihan pieleen sekin. Tai tarkemmin analyysit siitä. Eihän alueella mitään ulkonaliikkumiskieltoa ollut. Tottakai koira ennemmin tai myöhemmin ( = myöhemmin, koska kahden tontin päästä ) johonkin kulkijan jälkeen törmää. Jälki ei ollut verinen vaan maasta vapautunut kulkujälki ( askeltaessa maasta vapautuu hajumolekyylejä joita voimistuvaan suuntaan koira voi seurata kulkusuuntaa kohden ). Näiden jälkien seuraamiseen keli oli mitä parhain. Tulosuuntaan jälkeä voi seurata kehää kiertämällä. Kehä risteää jäljen kanssa ja koira ilmaisee sen. Seuraava kehä ja linja syntyy.

Yhtään verijälkeä koira ei löytänyt. Verijälki tarttuu vaikka kosketusta ei tapahtuisi. Hajumolekyylit tarttuvat siis housuuista vaikka hupparilla olisi vaihtokengät. Verijälkien seuranta on koiralle se luontaisin ja helpoin. Tontilta ei johtanut verijälkeä pois. Normaalia on, että jäljestyskokeessa on yli vuorokaudenkin vanha jälki koiralla seurattavana.

Sen sijaan, että tutkinta tarttui tuohon yhteen koiran löydökseen sen olisi pitänyt miettiä mitä tarkoittaa, että verijälkeä ei löydy eikä yksikään jälki johda tontilta pois.

Reorreva vänkäsi joskus kovastikin vastaan tässä. Koirakokemusta hänelläkin mikä tässä ihmetytti. Vaan hänpä olikin Annelin lähipiiriä ja lsh:n jälkeen hävisi tyystin ainakin sillä nimimerkillä. Laittakaa hakuun niin johan tulee postauksia jäljestysaiheesta.
Harpo

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Juttelin aiheesta kerran yhden Suomen kuuluisimman koirakouluttajan kanssa. Hän sanoi, ettei jaksa Ulvila-casea seurata, kun on niin selvä homma. Jos siellä olisi ollut ulkopuolinen, vereentynyt tappaja, koira olisi seurannut sen jäljet takkahuoneesta tai kuistilta siihen saakka, missä tyyppi on nousut autoon. Satavarmasti. Vaikka tyyppi olisi leijunut man pinnan yläpuolella, kuulemma. Koira ei olisi tarvinnut edes maahan tarttunutta verta.
Jos koira haistaa hukkuneet kymmenien metrien syvyydestä tai minimaaliset huumejäänteet matkalaukuista, kaipa se veriset jäljet tunnistaa muutaman tunnin jälkeen. Miksi muuten koiria käytettäisiin esim. kadonneiden etsinnöissä vielä vuorokausienkin kuluttua?
Koulutuksessa ja kokeissa kuulemma tosiaan usein tuo Valhallan mainitsema vuorokausi jälkien ikänä.
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Käsittääkseni koira sai sen epämääräisen hajujäljen kaukana murhatontista. Siitäkään konstaapeli ei ollut satavarma,epäili vain että koira saattoi jotain haistaa.
Voin vain kuvitella kuinka turhautunut konstaapeli oli koiraansa joka ei saa hajujälkeä vaikka murhaajan olisi pitänyt siellä tallustella mennen tullen ja olosuhteetkin oli oivalliset normaaliin jäljestykseen. Tuskin konstaapeli silloin tajusi ettei siellä mitään veristä murhaajaa ole koskaan ollutkaan.
SiSu
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 7:28 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SiSu »

Harpo kirjoitti:Juttelin aiheesta kerran yhden Suomen kuuluisimman koirakouluttajan kanssa. Hän sanoi, ettei jaksa Ulvila-casea seurata, kun on niin selvä homma. Jos siellä olisi ollut ulkopuolinen, vereentynyt tappaja, koira olisi seurannut sen jäljet takkahuoneesta tai kuistilta siihen saakka, missä tyyppi on nousut autoon. Satavarmasti. Vaikka tyyppi olisi leijunut man pinnan yläpuolella, kuulemma. Koira ei olisi tarvinnut edes maahan tarttunutta verta.
.....
Tätä asiaa minäkin olen ihmetellyt. Omalle koiralle (Alaskan malamuutti) olen useaan kertaan piilottanut mökille makkaran sillä aikaa, kun koira on ollut emännän kanssa "kylillä". Olen kopautellut makkaralla vain hieman joidenkin puiden kylkiin ja lopulta piilottanut makkaran maahan ehkä sadan/kahdensadan metrin päähän. Koira ollut tällä välin poissa useita tunteja, vaan tullessaan ei ole tarvinnut kuin sanoa, että -etsi!- niin joka kerta koira on hieman etsiskelemällä makkaran löytänyt. Jos kyseessä olisi ollut tuoretta verta niin olen varma, että olisi juossut suoraan kätkölle.

No, ehkäpä Porissa oli vain nuhasta dukkosia koiria...?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Harpo kirjoitti:.. koira olisi seurannut sen jäljet takkahuoneesta tai kuistilta siihen saakka, missä tyyppi on nousut autoon. ...

Välistä tuntuu 'kuin seinille puhuisi'. No, kertaus on opintojen äiti ja varsinkin kun joukossa saattaa olla uusia jotka eivät tiedä....

Kerrataas nyt eräs oleellinen asia: Poliisikoiran kanssa ei olla oltu tutkimassa ja hajuja ottamassa siellä talojen takapihoilla ollenkaan. Ei terassilla, terassin vieressä, ei myöskään sisällä eikä etupihalla etukuistilla. Kierrettiin vain nk. luonnollinen piiri, kahden tontin ulkorajoja myöten, tämä siitä syystä että siellä takapihalla, ennen poliisikoiran paikalle tuloa, oli käynyt jo komppania poliiseja 'sotkemassa ne hajujäljet'.
Alla kuva esitutkintamateriaalista joka kertoo minkäläisen U-muotoisen lenkin poliisikoira vain kiersi. Ja tuosta viimeiseltä sivulta (turkoosi) koira haistoi jäljet. Lukekaa ajatuksella tuonne pari postia aikaisemmin laittamani koiraohjaajan selvitys.

Kuva

Voihan se olla jokuvaan (on se sitten huppis tai naapuri) kun on tuolla yöllä kävellyt (1.12.2006, n.klo 00.30 - 04.00), mutta tätä 'tonttua' ei ole tavoitettu eikä hän itsekään ole vaivautunut ilmoittautumaan... Jos nyt hieman spekuloisi, niin ihmettelen suuresti jos se joku naapuri olisi, sillä tästä tapauksesta ja hajujäljistä on varsinkin siellä vanhassa Ulvilassa kohistu kovinkin. Jos se sitten olisi joku Porilainen, niin sopii kysyä että mitä se siellä keskellä yötä on hiiviskellyt...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

TM, tiedän kyllä että koira sai sen yhden vainun asuntoalueella, mutta sitä ei voitu mitenkään identifioida murhataloon.

Myöskään minulla ei ole mitään syytä epäillä etteikö talon ympäristöä tutkineet poliisit olisi taskulampulla valaisseet maata jota kävelevät - jälkien löytämiseksi, mutta niitä ei löytynyt. Jos niitä olisi löytynyt niistä olisi raportoitu JA poliisit olisivat käyttäneet niitä jälkiä suunnistaessaan hupparin pakosuuntaan. Mitään ei kuitenkaan löytynyt.

Myöskin tässä on ihan tarpeeksi toistettu, että yltä päältä verinen huppari olisi jättänyt sellaisen verijälkivanan jälkeensä että veri olisi ollut ympäristöstä löydettävissä ja vähintäänkin koiran haistettavissa. Ei ollut.

TM, sinun on vaikea todistaa, etteikö AA olisi missään vaiheessa siirtänyt uhria, jos sikseen tulee.

Myöskin höpinäsi olohuoneen luistojäljen tulo- ja poistumisjäljistä on vailla faktaa, ja niitä on käsitelty vanhassa ja uudessa esitutkinnassa - ei ollut niitä välijälkiä.

Myöskin takankatve-teorialtasi puuttuu ne jäljet.

Ja TM, turha sinun on noita kuviasi postailla, sillä VERTA ei ollut talon ympäristössä, kun sitä kuitenkin olisi pitänyt olla, vähintään siinä määrin että koira saa siitä vainun. Huom. Alueella liikkuneet poliisit eivät mitenkään olisi pystyneet verijälkiä peittämään koiran nenän ulottuvilta vaikka kuinka talsivat siellä.
Vastaa Viestiin