TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Taustanauhajutut on kyllästyttävää höpinää, johon AA:n puhdistajat kuten Turre tietysti mielellään tarttuvat. Samoin kuin satanismijuttuihin. Minusta on koko ajan tuntunut oudolta, että miksi alkuperäistä lavastusteoriaa lähdetään muuttamaan....
Eihän tämä syyttäjälle mikään valintatehtävä ole. Todisteiden ja todistavien lausuntojen mukaan siellä joudutaan etenemään. Ja esim saatananpalvonnan lehdistö nosti esiin ei niinkään syyttäjä.

Tuon hovin jälkeen ymmärrettävästi - näillä eväillä mitä poliisilta on saanut - niin syyttäjällä on ollut huoli, että saa valituksen läpi. Siinä on kahlattu ja esitetty kaikki aineisto läpi. Karsinta oleelliseen on sitten vasta edessäpäin.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Valhalla kirjoitti:
Taustanauhajutut on kyllästyttävää höpinää, johon AA:n puhdistajat kuten Turre tietysti mielellään tarttuvat. Samoin kuin satanismijuttuihin. Minusta on koko ajan tuntunut oudolta, että miksi alkuperäistä lavastusteoriaa lähdetään muuttamaan....
Eihän tämä syyttäjälle mikään valintatehtävä ole. Todisteiden ja todistavien lausuntojen mukaan siellä joudutaan etenemään. Ja esim saatananpalvonnan lehdistö nosti esiin ei niinkään syyttäjä.

Tuon hovin jälkeen ymmärrettävästi - näillä eväillä mitä poliisilta on saanut - niin syyttäjällä on ollut huoli, että saa valituksen läpi. Siinä on kahlattu ja esitetty kaikki aineisto läpi. Karsinta oleelliseen on sitten vasta edessäpäin.
Tää on ihmeellinen argumentti. Litteroin kerran tänne yhden Valkaman radiohaastattelun, osoittaakseni että asia ei ole näin. Valkama oli ihan tosissaan siitä, että satanismia tms. kuuluu tässä tapauksessa epäillä.

Jos poliisin tutkinta tuottaa täysin mielikuvituksellista matskua, niin pitääkö syyttäjän uskoa siihen kuin se olisi pyhää sanaa? Ei täällä Joutsenlahteakaan ihailla. Miksi pitäisi ihailla näitä myöhempiä älynväläyksiä? Eihän syyttäjän tehtävä ole saada syytettyä kiikkiin millä keinoin hyvänsä vaan syytteiden on oltava tosipohjaisia. Jos kyse on uudesta matskusta ja se kumoaa vanhan, niin uuden matskun on oltava uskottavampaa.

Mun mielestä reilu vuosi sitten AA:n syyllisyyttä tutkittiin järkevistä näkökulmista, sen jälkeen järjettömistä. Sen sjaan että toistaisit tätä, Valhalla, niin kumoapa Turre-indeksi. Jos seuraa Turren viestejä, huomaa että on suorastaan edullista AA:n puolustamiselle painottaa, että syyttäjä uskoo taustanauhaan ja satanismiin tässä tapauksessa. Joidenkin mielestä syyttäjä on näillä uusilla teorioilla osoittanut, että se ei enää pidä omaa aiempaa teoriaansa lavastuksesta ilman taustanauhoja/satanismia mahdollisena. Tällainen vaikutelma voi todellakin syntyä. Mitä puolustettavaa siinä on, Valhalla?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Syyttäjä joutui ilmaisemaan kantansa asiaan vaiheessa jossa lapsia par'aikaa kuultiin. Ja toinen oikeudenkäynti oli vireillä. Jos esiin on tullut jotakin seremoniallista tai lavastusäänitykseen viittaavaa niin onhan syyttäjän ne huomioitava.

Nyttemmin lasten lausuntojen analysointi on tehty. Syyttäjä on saanut asian peräti käräjille asti. Nyt syyttäjä voi aineistonsa turvin tehdä tapahtumaoletuksia niin pitkälle tai suuntaan mihin tarpeelliseksi näkee. Kaikki alkaa alusta. Emme tiedä mikä rooli on näillä seremoniallisilla menoilla - liittyvätkö lasten uhkailuun. Emme tiedä mikä on lavasteäänityksen lopullinen oletus. Sisältyykö se häke-nauhaan vai onko murhaa muuten valmisteltu. Vai onko jokin yhdistelmä. Voi myös olla, ettei syyttäjän tarvitse naulata kantaansa kiinni näihin tapahtumiin vaan pystyy todistamaan, ettei ulkopuolista ollut. Ulkopuolisen takanahan on vain tyttären lausunto ja nyt ei ehkä sitäkään.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Niin, mikä on se alkuperäinen lavastus? Kuinka se täsmää nyt kuultavan hätäpuhelun kanssa? Paremmin vai huonommin kuin taustanauha? Taustanauhan mahdollisuuden vahvistaa päätodistaja Tuija Niemi.

Saatanan palvonta oli syyttäjän perusta kun KKO-valituksessa, se oli teon motiivi. Murha tehtiin tässä lavastuksessa osana rituaaleja. Toistan jokaisessa puheenvuorossani syyttäjältä otetulla sitaatin. Lehdissä esitettiin pientä kritiikkiä siitä. Tämä onkin ainoa kohta, jossa lehdistö on ylipäätään arvostellut Valkaman-Kulmalan otteita.

Turumurteen ja zen ansiosta on päästy eteenpäin. Nyt tarvittaisiin vielä Alpo täydentämään omaa animaatiotaan.

Ei voida poistaa syyttäjän aineistosta se, minkä tiedämme, taustanauha ja Saatanan palvonta. Juuri ne tekevät käsittämättömäksi KKO:n päätöksen aloittaa uusi tutkimus - tällaisilla perusteilla. Salatut syytteet on tietenkin hylättävä keskustelussamme.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja huippumies »

sisotalo kirjoitti:Niin, mikä on se alkuperäinen lavastus? Kuinka se täsmää nyt kuultavan hätäpuhelun kanssa? Paremmin vai huonommin kuin taustanauha? Taustanauhan mahdollisuuden vahvistaa päätodistaja Tuija Niemi.

Saatanan palvonta oli syyttäjän perusta kun KKO-valituksessa, se oli teon motiivi. Murha tehtiin tässä lavastuksessa osana rituaaleja. Toistan jokaisessa puheenvuorossani syyttäjältä otetulla sitaatin. Lehdissä esitettiin pientä kritiikkiä siitä. Tämä onkin ainoa kohta, jossa lehdistö on ylipäätään arvostellut Valkaman-Kulmalan otteita.

Turumurteen ja zen ansiosta on päästy eteenpäin. Nyt tarvittaisiin vielä Alpo täydentämään omaa animaatiotaan.

Ei voida poistaa syyttäjän aineistosta se, minkä tiedämme, taustanauha ja Saatanan palvonta. Juuri ne tekevät käsittämättömäksi KKO:n päätöksen aloittaa uusi tutkimus - tällaisilla perusteilla. Salatut syytteet on tietenkin hylättävä keskustelussamme.
KKO palautti asian käräjäoikeuteen ratkaistavaksi, ei uudelleen tutkittavaksi. Tutkinta on jo tehty. Salattuja syytteitä ei ole, syytteet ovat julkisia.

Ja jos mielestäsi zen auttaa sinua ratkaisemaan murhamysteerin, olen enemmän kuin huolissani.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pardon »

sisotalo kirjoitti:Niin, mikä on se alkuperäinen lavastus? Kuinka se täsmää nyt kuultavan hätäpuhelun kanssa? Paremmin vai huonommin kuin taustanauha? Taustanauhan mahdollisuuden vahvistaa päätodistaja Tuija Niemi.

Saatanan palvonta oli syyttäjän perusta kun KKO-valituksessa, se oli teon motiivi. Murha tehtiin tässä lavastuksessa osana rituaaleja. Toistan jokaisessa puheenvuorossani syyttäjältä otetulla sitaatin. Lehdissä esitettiin pientä kritiikkiä siitä. Tämä onkin ainoa kohta, jossa lehdistö on ylipäätään arvostellut Valkaman-Kulmalan otteita.

Turumurteen ja zen ansiosta on päästy eteenpäin. Nyt tarvittaisiin vielä Alpo täydentämään omaa animaatiotaan.

Ei voida poistaa syyttäjän aineistosta se, minkä tiedämme, taustanauha ja Saatanan palvonta. Juuri ne tekevät käsittämättömäksi KKO:n päätöksen aloittaa uusi tutkimus - tällaisilla perusteilla. Salatut syytteet on tietenkin hylättävä keskustelussamme.
No mä voin sanoa, että mua ei kiinnosta taustanauha tai satanismi pätkääkään. Ne osoittavat tutkijoiden ja syyttäjien huonoa arvostelukykyä. Koko juttu saattaa olla kusastu sitä myöten.

Mutta vanha epäily lavastuksesta ilman taustanauhoja on minusta täysin pätevä. Kelpaisi edelleen, valitettavasti syyttäjä on sen julkisesti hylännyt. Toinen sulkee toisen pois ja nyt on valittu fantastisempi ja epäuskottavampi vaihtoehto.

Onnittelut sinulle, Turrelle ja Naakalle siitä, että vastapuoli on antanut teille tällaiset aseet. Jos olisin AA:n syyttömyyden puolustaja jolla on hitusenkin taktista ymmärrystä, niin en mistään muusta puhuisikaan kuin taustanauhasta ja satanismista. Sitä on siis odotettavissa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

sisotalo kirjoitti:Niin, mikä on se alkuperäinen lavastus? Kuinka se täsmää nyt kuultavan hätäpuhelun kanssa? Paremmin vai huonommin kuin taustanauha? Taustanauhan mahdollisuuden vahvistaa päätodistaja Tuija Niemi.

Saatanan palvonta oli syyttäjän perusta kun KKO-valituksessa, se oli teon motiivi. Murha tehtiin tässä lavastuksessa osana rituaaleja. Toistan jokaisessa puheenvuorossani syyttäjältä otetulla sitaatin. Lehdissä esitettiin pientä kritiikkiä siitä. Tämä onkin ainoa kohta, jossa lehdistö on ylipäätään arvostellut Valkaman-Kulmalan otteita.

Turumurteen ja zen ansiosta on päästy eteenpäin. Nyt tarvittaisiin vielä Alpo täydentämään omaa animaatiotaan.

Ei voida poistaa syyttäjän aineistosta se, minkä tiedämme, taustanauha ja Saatanan palvonta. Juuri ne tekevät käsittämättömäksi KKO:n päätöksen aloittaa uusi tutkimus - tällaisilla perusteilla. Salatut syytteet on tietenkin hylättävä keskustelussamme.
Syyttäjän toimista kirjoitetut lehtiartikkelit eivät ole yhtä kuin syytteet tai edes valituslupahakemus.

"Taustanauhan mahdollisuuden vahvistaa päätodistaja Tuija Niemi". Totta, mutta ei tästä ole luettavissa mikä tulee olemaan käräjillä tämän asian rooli vaikka Tuija sitä nyt tutkisikin ja pitäisi mahdollisena. Meillä ei ole tiedossa mihin todisteisiin syyttäjä nojaa. Heillä on kuitenkin aineisto joka on siinä määrin vakuuttava, että KKO sen perusteella määräsi uusintakäsittelyn.
3. Syyttäjien mukaan uusi lisätutkinta-aineisto tukee ratkaisevalla tavalla syytettä yhtäältä osoittaen varmuudella, että A on tappanut L:n, ja toisaalta poissulkien ulkopuolisen tekijän järkevän epäilyn ulkopuolelle. Syyttäjät ovat muun ohella esittäneet uuden todistelun osoittavan, että L:n tappamisesta aiheutuneita ääniä oli tallennettu ja soitettu sittemmin nauhurilta hätäkeskuspuhelun aikana ja että surmatyön yhteydessä oli käytetty suojana taloudessa olleita ruskeita pyyhkeitä. Syyttäjien mukaan uusi todistelu tekee A:n kertomukset epäuskottaviksi ja antaa henkirikokselle motiivin. Todistelun mukaan A oli suunnitellut vuoden 2006 aikana L:n tappamista ja hän oli jo aikaisemmin käyttäytynyt väkivaltaisesti L:ää kohtaan sekä pahoinpidellyt lapsiaan.
Edellä mainittu on siis lähemmin myös se motiivi, ei saatananpalvonta.

"Saatanan palvonta oli syyttäjän perusta kun KKO-valituksessa, se oli teon motiivi" No ei ollut mikään perusta. Yksi esiin tullut - mahdollisesti motiivi ja lähinnä tutkittava asia. Kun lasten kuulemisten analysointi oli edennyt niin syyttäjä selväsanaisesti ilmaisi, ettei asialla ollut juurikaan merkitystä. Lue KKO päätös - sieltä selviää. ( KORKEIN OIKEUS PÄÄTÖS Diaarinro1(24) R2011/812 Antopäivä Nro 19.10.2012 2077 ) - tässä julkisessa tiedonannossa ei mainita sanallakaan saatananpalvontaa!
6. Syyttäjien mukaan painavista lasten etuun liittyvistä käytännön syistä johtuen lasten kuulemisista tehdyt kuvatallenteet, kuulemisia koskevat lausunnot ja muut kuulemisista 8 johtuvat todisteet voitiin kaikilta osin toimittaa Korkeimpaan oikeuteen vasta valitusluvan hakemiselle säädetyn määräajan jälkeen. Syyttäjien mukaan määräajan jälkeen toimitetun uuden todistelun huomioon ottamiseen on oikeudenkäymiskaaren 30 luvun 18 §:ssä tarkoitettu erityinen syy.
Tämä tarkoittaa myös sitä, että vasta hiljan ennen päätöstä on itse aineisto valmistunut eikä meillä kenelläkään ole tietoa lasten lausunnoista muuta, paitsi KKO:n ilmoittama lista/selostus ja se, että ne liittyvät myös raiskauksiin, uhkailuun ja ls-hyväksikäyttöön ja, että KKO:n ne vakuuttivat.
Viimeksi muokannut Valhalla, La Marras 17, 2012 12:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Asiallista tekstiä. Syyttäjän ja erityisesti KKO:n toiminnassa on todella paljon ristiriitoja. Mutta varsinaiseen kysmykseeni ei tule vastausta. Mikä on se entinen lavastus ja kuinka se menee yksiin nyt kuultavissa olevan hätäpuhelun kanssa?
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pardon »

sisotalo kirjoitti:Asiallista tekstiä. Syyttäjän ja erityisesti KKO:n toiminnassa on todella paljon ristiriitoja. Mutta varsinaiseen kysmykseeni ei tule vastausta. Mikä on se entinen lavastus ja kuinka se menee yksiin nyt kuultavissa olevan hätäpuhelun kanssa?
Niin hyvin, että puolustus päätti teettää aiheesta omia tutkimuksia ja sen myötä hankki oman todistajan (Hemmi). Onkin varmaa, että huonolaatuiselta äänitteeltä ei voi 100 %:n varmuudella sulkea pois ulkopuolisen aiheuttamia ääniä, sillä osa äänistä on tuntemattomia ja osa ei ehkä ole tallentunut nauhalle. - Tätä voi ja kannattaa siis yrittää horjuttaa.

Lavastuksen lisäksi tärkeä olisi, että AA:n kertomus yön tapahtumista on mahdollinen. Pulssinkokeilu ei ole, eivätkä verijäljet t-paidan hihoissa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mainittakoon, että syytetyllä oli mahdollisuus toimittaa vastine KKO:lle mutta puolustus ei kyennyt horjuttamaan - ainakaan tapeeksi - lavasteäänityksen näyttöä. Tämä siis KKO:n mielestä ja tähänastisin aineistoin.

Puolustuksella oli myös mahdollisuus kuulla todistajia ja lausunnonantajia siis myös lapsia. Lsh-tuomioit huomioiden todennäköisesti vain asiamiehen toimesta ja siitäkin lapsilla on ollut oikeus kieltäytyä. Mitään nyt esiin tulleen perusteella puolustus ei saanut vastineeksi vaan syytetty vetoaa lähinnä muotoseikkoihin ja julkisuuteen. Puolustuksen eväät olivat todella laihat, mutta KKO ne noteerasi siten, että heitti koko homman takaisin esitutkintaan ja käräjille. Puolustus sai mitä halusi =

7. A on vastauksessaan katsonut, että syyttäjien vasta Korkeimpaan oikeuteen ja osin määräajan jälkeen toimittamaa aineistoa ei ole otettava huomioon asiaa ratkaistaessa. A:n mukaan uusien seikkojen ja todisteiden esittäminen tuli sallia vain erityisen rajoitetusti tai ei lainkaan. Hänen mukaansa
uuden aineiston huomioon ottaminen voi vaarantaa syytetyn oikeuden saattaa asiansa valitusteitse ylemmän oikeusasteen käsiteltäväksi.

8. A on lisäksi katsonut, että esitutkinta-aineiston jatkuva täydentäminen ja uudet tutkimukset vaarantavat oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin, mikäli uuden aineiston esittäminen sallitaan syyttäjille. Hän on viitannut syyttäjien ja esitutkintaviranomaisten käytettävissä olleisiin poikkeuksellisen laajoihin resursseihin ja väittänyt, että esitutkinnassa on toimittu lainvastaisesti muun muassa niin, että esitutkinnan lähtökohtana on ollut syyllisyysolettama. Toimitetusta lisätutkinnasta on A:n mukaan jäänyt merkittäviä osia pois tai syyttäjät eivät ole niitä tuoneet esiin, koska niiden perusteella olisi mahdollista tehdä toisenlaisia johtopäätöksiä kuin syyttäjät ovat tehneet. A:n oikeusturvan kannalta on tärkeää, että Korkeimman oikeuden ratkaisu annetaan mahdollisimman nopeasti, mikä ei toteudu, jos lisätodistelu otetaan vastaan.
Jos asia ei olisi vakava, niin tuota voisi käyttää kevennyksenä: puolustus valittaa kuten jotkut täällä, että syyttäjä lähtee kaikessa aineistossaan syyllisyysolettamasta. On se niin epäreilua.
Viimeksi muokannut Valhalla, La Marras 17, 2012 1:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Valhalla, mitäköhän syytä syytetyllä olisi vastustaa taustanauhaa? Minä ainakin syytettynä kannattaisin lämpimästi tällaista käännettä. Toivoisin myös jatkossa, että syyttäjä sitoutuu valitsemaansa tiehen (= umpikuja).
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Pardon kirjoitti:Valhalla, mitäköhän syytä syytetyllä olisi vastustaa taustanauhaa? Minä ainakin syytettynä kannattaisin lämpimästi tällaista käännettä. Toivoisin myös jatkossa, että syyttäjä sitoutuu valitsemaansa tiehen (= umpikuja).
No esimerkiksi sellainen syy, että lapset niin kertovat, asia on totta ja täsmää aihetodisteisiin ja osoittaa Annelin syylliseksi. Tämä on riittävä syy niin syyttäjälle ajaa kuin puolustuksellekin tätä vastustaa.

Voihan se olla, että tätäkään kautta ei tapahtumakulkua pystytä selvittämään ( ei ole oikeuden tarkoituskaan ), mutta pystytään esittämään, ettei ulkopuolista ole ollut. Samaten voi olla, että tyttö ei ole todistuskelpoinen ja sen jälkeen Annelilla ei ole ulkopuolisen puolesta yhtään mitään. Syyllisyys on osoitettu - näin pelkistäen. Paluu aiemman käräjäoikeuden päätöksen lähtökohtiin olisi osittain tapahtunut eikä moinen hovin farssi liene enää toista kertaa mahdollinen.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Valhalla kirjoitti:
Pardon kirjoitti:Valhalla, mitäköhän syytä syytetyllä olisi vastustaa taustanauhaa? Minä ainakin syytettynä kannattaisin lämpimästi tällaista käännettä. Toivoisin myös jatkossa, että syyttäjä sitoutuu valitsemaansa tiehen (= umpikuja).
No esimerkiksi sellainen syy, että lapset niin kertovat, asia on totta ja täsmää aihetodisteisiin ja osoittaa Annelin syylliseksi. Tämä on riittävä syy niin syyttäjälle ajaa kuin puolustuksellekin tätä vastustaa.
Lasten kertomuksissa tärkeää lienee se, että AA:n kuvaukset perheidyllistä lienevät epätotta. SE olisi merkki että lapset ovat alkaneet puhua ja saattavat puhua lisää. Mitä tähän liittyen lsh-oikeudenkäynissä on tullut esille, sitä emme tiedä. Mutta esim. AA:n väkivaltaisuus ennen tai jälkeen JL:n surman, kehen tahansa kohdistuva, lienee jotain mitä puolustus haluaisi pontevasti vastustaa jos pystyy.

Se että lapsilla on toerioita surmaillasta ja että emme oikein tiedä, mistä ne ovat lasten päähän juolahtaneet, se ei minusta anna heti aihetta esittää uusia hypoteeseja, jotka kumoavat vanhoja. Turha näköjään täällä jankuttaa. Siitä lähtien kun syyttäjän uudet teesit tuli julki, niitä on innokkaasti täällä käsitelty ja pidetty joko mahdollisina tai jopa todennäköisinä. Syyttäjää pidetään erehtymättömänä tai strategisesti älykkäänä (vrt. pässinpää), tästä todisteena ilmeisesti se että juttu on 6 vuoden jälkeenkin ratkaisematta.

Syyttäjän on uskottava syyllisyyteen ja oikeista syistä, ennenkuin hän voi ajaa juttua. Ei ihmisiä, AA:takaan, voi mistä tahansa syyttää pelkän syyttämisen takia.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Pardon kirjoitti: Se että lapsilla on toerioita surmaillasta ja että emme oikein tiedä, mistä ne ovat lasten päähän juolahtaneet, se ei minusta anna heti aihetta esittää uusia hypoteeseja, jotka kumoavat vanhoja. Turha näköjään täällä jankuttaa. Siitä lähtien kun syyttäjän uudet teesit tuli julki, niitä on innokkaasti täällä käsitelty ja pidetty joko mahdollisina tai jopa todennäköisinä. Syyttäjää pidetään erehtymättömänä tai strategisesti älykkäänä (vrt. pässinpää), tästä todisteena ilmeisesti se että juttu on 6 vuoden jälkeenkin ratkaisematta.

Syyttäjän on uskottava syyllisyyteen ja oikeista syistä, ennenkuin hän voi ajaa juttua. Ei ihmisiä, AA:takaan, voi mistä tahansa syyttää pelkän syyttämisen takia.
Syyttäjä ajaa valitusvaiheessa läpi kaikkea aineistoa mihin mahdollisesti joutuu jatkossa vetoamaan. Ihan varmuudenkin vuoksi ja niitä vielä priorisoimatta ( toki yrittäen esittää ne järjellisesti ). Syyttäjä ei tiennyt KKO:lle valitusta tehdessään meneekö se läpi saati, että asia palautuisi käräjille asti. Syyttäjä joutui varautumaan, että se saa vedota vain esitettyihin asioihin ja tietenkin esitti ne kaikki. Niin teki puolustuskin esim ennen hovia ja valitti kaikesta mahdollisesta.

Nyt homma on käräjilla - ja alkaa aivan alusta. Esitutkintakin on ymmärtääkseni mahdollista. Emme siis tiedä mikä painotus on milläkin asialla. Kyllä syyttäjälle riittää, että saa syytteen läpi - ei syyttäjä välitä mikä todistetaakka sen tuomion tuo. Se pitää Annelia syyllisenä - ja ihan syystä.

Syyttäjällä oli ja on edessään räpelletty aineisto jonka poliisi töpeksi aivan perusteellisesti. Syyttäjä kuitenkin tietää Annelin syylliseksi niin kuin ajattelee moni muukin. Nyt syyttäjän tehtävä on todistaa syyllisyys ja saada Anneli vastuuseen. On siihen nähden jokseenkin samantekevää millä tapahtumaoletuksella tuomio tulee kunhan tulee. Myös lasten suhteen vastuu on erityisen raskas. Nämä viranomaiset varmasti kokevat osasyykseen sen, mitä lapsille tapahtui murhan jälkeen. Nyt kun lapset uskaltavat puhua niin heitä tulee myös kuunnella.

Täytyy ymmärtää, että syyttäjille syyllinen on päivänselvä. Tapahtumakulku ei ole avainasemassa vaan syyllisyyden todistaminen. Samoin on tuomareilla. Heillekin Anneli saattaa edustaa syyllistä. Tuomioon silti tarvitaan näyttö ja tuomarit toimivat sen mukaan. ( Tosin saisivat tuomita ne rikospaikkatutkijatkin samalla ).
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tassa nyt kerran viela linkki KKO:n valituslupahakemukseen -- siita nakyvat syyttajan todistusteemat.

http://www.poliisi.fi/poliisi/satakunta ... penElement

Motiiviksi oli syksylla 2011 kirjattu: "lasten 2011 kertomista ilmenee, etta Jukka Lahden ja Anneli Auerin valilla on ollut lukuisia riitoja ja etta Anneli Auer on kohdistanut Jukka Lahteen vakivaltaa jo ennen surmayota. Anneli Auer vaitti alioikeudessa, etta perheessa oli "kaikki hyvin." Elokuussa 2011 esiin tullut uusi todistelu osoittaa vaitteen vaaraksi ja painvastoin osoittaa, etta perheessa oli lukuisia ongelmia ja myos lapsiin kohdistunutta vakivaltaa. "

Saatananpalvonta "motiivina" oli mediakupla, jota mm. sisotalo tarkoituksellisesti pitaa ilmassa.
Nyt syyttäjä Jarmo Valkama täsmentää MTV3:n uutisille.

– Se on vai pieni epäily, ei yhtään sen enempää. Se on noussut mediaseksikkyyden vuoksi arvoon arvaamattomaan, Valkama sanoo.

- Asiassa ei ratsasteta tällä. Lisämateriaalia ei pidä nähdä itsenäisenä. Se on vain lisämauste siihen, mitä ali- ja hovioikeudessa on jo pyöritetty, Valkama lisää.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 05/1543598

Tuosta KKO:n valituslupahakemuksesta pisti muuten esiin kappale sivulla 1473, jossa viitatatan tyton todistukseen surmayolta. Syyttaja esittaa tyton nahneen isansa lattialla, ja puukon, ENNEN hatakeskuspuhelua.

"Lisaksi han on ennen hatakeskuspuhelua havainnut Jukka Lahden makaavan lattialla aanettomana ja puukon olevan hanen vieressaan."

Tummennus minun.

Talla lailla olen itse aina lukenut tyton ensimmaiset kuulustelukertomukset vuodelta 2006 ja 2007. Mun mielesta ei tyton kuulustelukertomuksia tarkkaan lukemalla ja kirjaimellisesti tulkitsemalla voi tulla muuhun johtopaatokseen. Toki voi vaittaa karmean tilanteen vaikuttaneen hanen mielikuviinsa ja ajantajuunsa -- nainhan hovi teki-- mutta se ei muuta sita, mita tytto itse asiassa 2006 raportoi. Annelin omat kertomukset lisaksi tukevat minun ja syyttajan tulkintaa.

Tasta on kuitenkin tapeltu Turren ja Naakan kanssa verissa pain taalla kolmatta vuotta, joten eriavia mielipiteita loytyy.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin