Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

[jarmo.janis]

Siihen päätelmään olen tullut että sekä lyhenne firman ukko että ranskan poliisi valehtelee, kumpikin omista syistään. Sopan selvittämistä vaikeuttaa entisestään se, että materiaalin kääntäminen, ensin ranskasta englanniksi ja sittemmin englannista suomeksi meille taviksille luettavaksi, kusee kintuille.
Mitään tekijän käytämää autoa ei koskaan ole edes ollutkaan.
Voisko joku maastotaistelukoulutuksen saanut olla niin hullu, ja rämäpää, että tulee paikalle tieverkon ulkopuolelta maastosta tekee teon ja poistuuu paikalta tieverkon sijasta maastoon kadoten. Marssihan sodassakin kokonaiset komppaniat, pataljoonat ja rykmentitkin ihan umpimetsien kautta kohteen kimppuun. Tämä voisi kuitenkin avata uuden portin RAF ukko puhuu totta versiolle. Jos se tekijä kerta kaikkiaan tuli nii yllättäen ettei RAF ukkokaan tajunnut sen tulleen metsän kautta.

[Chili]

Bännit taas kärsitty. Ilmeisesti Hanuri-Petterin wannabe-Jammua puoltava, pedofiilikanta ei ole kritisoitavissa täällä forumilla. Näyttää yhä enemmän lisääntyvän tuo pedofiiliyden kannatus samallatavoin kuin homous - ihmisen oikeus valita mieltymyksensä ei salli kritiikkiä.

Noh - tulin vain sanomaan, että Saksan Tiedustelupalvelun uusimmat tiedot 840.000 punnasta ovat mielenkiintoisia. Varmaan riittävä motiivi.

[Sippura]

Bännit taas kärsitty. Ilmeisesti Hanuri-Petterin wannabe-Jammua puoltava, pedofiilikanta ei ole kritisoitavissa täällä forumilla. Näyttää yhä enemmän lisääntyvän tuo pedofiiliyden kannatus samallatavoin kuin homous - ihmisen oikeus valita mieltymyksensä ei salli kritiikkiä.

Noh - tulin vain sanomaan, että Saksan Tiedustelupalvelun uusimmat tiedot 840.000 punnasta ovat mielenkiintoisia. Varmaan riittävä motiivi.

Kerrotko enemmän, kun tunnut seuranneen juttua. Laiskuus on niin mukavaa. Varsinkin jos joku toinen tekee työt puolestasi.

[Chili]

Nyt on ilmestynyt jo ILn sivuillekin asiasta uutinen.

[Sippura]

Nyt siis on herännyt epäily, että Saadin isällä olisi ollut yhteyksiä Saddam Husseiniin ja kerrotaan Saddamin tallettaneen £800 000 isän sveitsiläiselle tilille.

Tämän talletuksen oletetaan tapahtuneen vuonna 2003, kun Saddam ennen kuoleemaansa kätki £600 miljoonaa ympäri maailmaa.

Elikkä eipä oikeastaan mitään uutta. Välillä kohteena on pyöräilijä ja sitten taas al-Hilli.

[Chili]

Uutisointikin on ihan /C:stä. Onko tuossa enää mitään järkeä?

Nyt väitetään tappajan käyttäneen -30-luvun Luger pistoolia ja olleen hullu. Mielisairaaloja tutkitaan.

Poliisi luulee kansan uskovan tuota skeidaa?

Äiti ennätti vapauttaa tyttären turvavöistä ja käski piiloon tulituksen alkaessa.

[Hauki]

Laitetaanpas tähän Iltsikan juttu, niin pysytään uutisoinneissa edes jotenkin kärryillä. Tästä ainakin selviää tapahtumien oletettu kulku, vaikka syyllisen suhteen minulla kyllä on epäilyksiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201210 ... 0_ul.shtml

Alppimurhien takana "häiriintynyt hyökkääjä?"
Ranskalaislehti on paljastanut yksityiskohtia Ranskaa järkyttäneistä Annecy-järven murhista.
Ranskalainen Le Monde -lehti on saanut haltuunsa vuodetun poliisiraportin alppimurhista. Raportti paljastaa syyskuussa tapahtuneesta nelosmurhasta lisää yksityiskohtia ja tarkentuneen kulun tapahtumista.

Brittiperheen isä, äiti ja anoppi murhattiin ampumalla syrjäisellä metsätiellä Annecy-järven lähistöllä. Lisäksi ampujan uhriksi joutui ranskalainen pyöräilijä. Perheen tyttölapset selviytyivät hengissä, mutta toinen loukkaantui vakavasti ja toinen traumatisoitui.

Isä ajoi haavoittuneena

Raportin mukaan perheen isä Saad al-Hilli seisoi 7-vuotiaan Zainab-tyttärensä kanssa auton ulkopuolella, kun heitä ammuttiin. Sekä isä että tytär haavoittuivat. Isä lähti juoksemaan kohti autoa ja hän yritti vetää tytärtään mukanaan siinä kuitenkaan onnistumatta.

Al-Hilli pääsi autoon, jossa muut perheenjäsenet olivat. Hän lähti peruuttamaan ja osui samalla 45-vuotiaaseen pyöräilijään Sylvain Hilleriin, joka makasi maassa niin ikään haavoittuneena. Paniikissa ollut al-Hilli peruutti metsikköön, ja hänen autonsa jäi jumiin.

80-vuotta vanhalla Luger-pistoolilla aseistautunut tappaja käveli auton luokse ja ampui perheen aikuiset kuoliaaksi. Nelivuotias Zeena piiloutui jalkatilaan ja selvisi hengissä. Sen jälkeen tappaja ampui Hillerin hengiltä ja hakkasi 7-vuotiasta Zainabia pistoolinperällä. Zainab selviytyi hengissä vain, koska tappajalta loppuivat ammukset.

Satunnainen hyökkäys
Raportin mukaan tapahtumien eteneminen viittaisi siihen, että murhat olivat mielenvikaisen yksilön satunnainen hyökkäys enemmin kuin ammattilaistappajan teko.

Tutkinnanjohtaja Benoit Vinnemann mukaan Le Monden uutisoimaa raporttia ei ole olemassa. Lehden uutisointia sen sisällöstä hän ei kuitenkaan kiistä. Syyttäjä Eric Maillaud vahvistaa, että hypoteesi häiriintyneestä tappajasta on saanut enemmän jalansijaa tutkinnassa. Kaikki tutkintalinjat ovat kuitenkin yhä avoinna.

Raportissa myös palataan oletettuun perintökiistaan, jonka epäiltiin olevan murhien taustalla. Al-Hillin vuonna 2010 kuollut isä Kadhim oli jättänyt geneveläiselle pankkitilille noin miljoonaa euroa. Raportin mukaan ranskalaisviranomaiset ovat saaneet saksalaiselta tiedustelupalvelulta viitteitä sitä, että rahat liittyisivät Irakin edesmenneen diktaattorin Saddam Husseinin kadonneeseen jättiomaisuuteen.

Ranskalaispoliisi kiistää kuitenkin tiedot jyrkästi.

Syyttäjä Maillaud valitteli Independent-lehdelle, että murhista on liikkeellä paljon virheellistä tietoa. Tutkinta on Ranskan lakien nojalla salainen, mutta siitä vuotaa tietoja, joista osa on totta ja osa ei. Hän ei kuitenkaan pysty aina kommentoimaan oikaisemaan tietoja.
Nelosmurha tapahtui syrjäisellä metsätiellä Ranskan alpeilla.

[Chili]

Sain bänniä pitkästä lainauksesta. Katson paremmaksi olla lainaamatta noita asia-artikkeleita. Referoin niitä lyhyesti jatkossa ainoastaan.

Tytöt ovat alkaneet kertoa tapahtumista. Aika kauheita ovat nähneet. Isäkin jätti osuman saaneen tyttären. Isä ajoi pyöräilijän ylitse.

[Tuomion Pasuuna]

Noihin äänenvaimenninspekulaatioihin liittyen. Jos kyseessä on Luger-pistooli se on luultavasti ollut kaliiperia 7,65mm Luger. Tämä on huomattavasti tehokkaampi patruuna kuin 7,65mm Browning, jota Skorpion ampuu. Se on käytännössä aina ääntä nopeampi ja laukausmelu on muutenkin kovempi. Luger-pistoolin toimintatapa on sellainen, että siihen on helpohko teettää asesepällä äänenvaimennin, mutta ihan suoraan kaupasta ostamalla niitä ei saa.

Lugeria on valmistettu myös kaliiperissa 9mmLuger joka voi olla ääntä nopeampi tai hitaampi, yleensä nopeampi. Olettaisin aseen kuitenkin olleen nimenomaan 7,65mmLuger, koska aiemmin on ollut puhetta 7,65mm luodeista.

Luger joka tunnetaan myös nimellä Parabellum on juuri se ase, mikä natsiupseereilla on aina sotaelokuvissa.

Luger-pistooli: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... m_1586.jpg

[Sippura]

No nythän tämä menee merkilliseksi! Että olisikin jonkun mielenvikaisen tekemä tappo.

Jotenkin tuntuu, että murhalla kuitenkin olisi poliittista taustaa ja nyt tämä vuodettu raportti olisikin "vuodettu" tarkoituksellisesti, että saataisiin utelias yleisö tyytyväiseksi.

Eikös poliisit juuri alunperin kertoneet, että tappaja suoritti työn ammattilaisesti? Niin, ja Lugeria epäiltiin aseeksi ihan aluksi.

[Hauki]

Toivottavasti nuo lehtien uutisointi-kopioinnit sallitaan, niihinhän koko spekulaatiot lopuin viimein perustuvat tai ainakin pitäisi perustua, että niillä olisi edes joku todellisuuspohja.

Tuossa uutisessa useampi ihmettelyn aihe sai kuitenkin selityksensä: Miksi tytär oli ainoana ulkona, muut sisällä autossa. Tuntuu hurjalta, että isä on tyttären jättänyt "tappajan armoille" ja paennut autoon. Itsesuojeluvaisto vain saattaa olla niin voimakas, että näin on toimittu, mitenhän äiti-ihminen olisi toiminut? Toisaalta on voinut siinä paniikissa ajatella, että muut pelastuvat tai että pystyy ajamaan auton lähemmäs tyttöä ja nappaamaan siinä kyytiin. Tämä ratkaisu kuitenkin taisi loppujen lopuksi pelastaa tytön hengen.

Tämä myös selittää, miksi auto oli, kuten oli. Se saattaa selittää myös sen, miksi pyöräilijän ruumista on siirretty ampumisen jälkeen, oliko auto sen verran töytäissyt, että se oli se "siirtäminen".

Tuohon mielipuolitappajaan on vähän vaikea uskoa, hänkö sitten hävisi kuin maan nielemänä, tekemättä enää uusia surmia, uhkailematta ketään, käyttäytymättä omituisesti, kun ensin on mielipuolisena riehunut aseen kanssa, en usko.

Tulee kyllä mieleen tuo tahallinen vuotaminen, alun perinkin asetelmassa oli jotain kummallista mm. lausunto, että surmien selvittämiseen menee kymmenen vuotta. Erilaiset tutkintalinjat toki ovat ymmärrettäviä, mutta mistä voidaan tietää, ettei tekijää saada tuota pikaa kiinni. Tuo mielipuoliampuja on vaan niin kätevä syyllinen, taitaa olla sama henkilö kuin se kuuluisa "joku muu". Siihen on tutkinnat hyvä pikku hiljaa lopetella ja hiivuttaa, jos taustalla on asioita, joista halutaan julkisuudessa vaieta.

[jarmo.janis]

Laitetaanpas tähän Iltsikan juttu, niin pysytään uutisoinneissa edes jotenkin kärryillä. Tästä ainakin selviää tapahtumien oletettu kulku, vaikka syyllisen suhteen minulla kyllä on epäilyksiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201210 ... 0_ul.shtml

Alppimurhien takana "häiriintynyt hyökkääjä?"
Ranskalaislehti on paljastanut yksityiskohtia Ranskaa järkyttäneistä Annecy-järven murhista.
Ranskalainen Le Monde -lehti on saanut haltuunsa vuodetun poliisiraportin alppimurhista. Raportti paljastaa syyskuussa tapahtuneesta nelosmurhasta lisää yksityiskohtia ja tarkentuneen kulun tapahtumista.

Brittiperheen isä, äiti ja anoppi murhattiin ampumalla syrjäisellä metsätiellä Annecy-järven lähistöllä. Lisäksi ampujan uhriksi joutui ranskalainen pyöräilijä. Perheen tyttölapset selviytyivät hengissä, mutta toinen loukkaantui vakavasti ja toinen traumatisoitui.

Isä ajoi haavoittuneena

Raportin mukaan perheen isä Saad al-Hilli seisoi 7-vuotiaan Zainab-tyttärensä kanssa auton ulkopuolella, kun heitä ammuttiin. Sekä isä että tytär haavoittuivat. Isä lähti juoksemaan kohti autoa ja hän yritti vetää tytärtään mukanaan siinä kuitenkaan onnistumatta.

Al-Hilli pääsi autoon, jossa muut perheenjäsenet olivat. Hän lähti peruuttamaan ja osui samalla 45-vuotiaaseen pyöräilijään Sylvain Hilleriin, joka makasi maassa niin ikään haavoittuneena. Paniikissa ollut al-Hilli peruutti metsikköön, ja hänen autonsa jäi jumiin.

80-vuotta vanhalla Luger-pistoolilla aseistautunut tappaja käveli auton luokse ja ampui perheen aikuiset kuoliaaksi. Nelivuotias Zeena piiloutui jalkatilaan ja selvisi hengissä. Sen jälkeen tappaja ampui Hillerin hengiltä ja hakkasi 7-vuotiasta Zainabia pistoolinperällä. Zainab selviytyi hengissä vain, koska tappajalta loppuivat ammukset.

Satunnainen hyökkäys
Raportin mukaan tapahtumien eteneminen viittaisi siihen, että murhat olivat mielenvikaisen yksilön satunnainen hyökkäys enemmin kuin ammattilaistappajan teko.

Tutkinnanjohtaja Benoit Vinnemann mukaan Le Monden uutisoimaa raporttia ei ole olemassa. Lehden uutisointia sen sisällöstä hän ei kuitenkaan kiistä. Syyttäjä Eric Maillaud vahvistaa, että hypoteesi häiriintyneestä tappajasta on saanut enemmän jalansijaa tutkinnassa. Kaikki tutkintalinjat ovat kuitenkin yhä avoinna.

Raportissa myös palataan oletettuun perintökiistaan, jonka epäiltiin olevan murhien taustalla. Al-Hillin vuonna 2010 kuollut isä Kadhim oli jättänyt geneveläiselle pankkitilille noin miljoonaa euroa. Raportin mukaan ranskalaisviranomaiset ovat saaneet saksalaiselta tiedustelupalvelulta viitteitä sitä, että rahat liittyisivät Irakin edesmenneen diktaattorin Saddam Husseinin kadonneeseen jättiomaisuuteen.

Ranskalaispoliisi kiistää kuitenkin tiedot jyrkästi.

Syyttäjä Maillaud valitteli Independent-lehdelle, että murhista on liikkeellä paljon virheellistä tietoa. Tutkinta on Ranskan lakien nojalla salainen, mutta siitä vuotaa tietoja, joista osa on totta ja osa ei. Hän ei kuitenkaan pysty aina kommentoimaan oikaisemaan tietoja.
Nelosmurha tapahtui syrjäisellä metsätiellä Ranskan alpeilla.

On se niin monta kertaa nähty kuinka paniikki saa ihmisen toimimaan järjettömästi joten tuota taustaa vasten ajateltuna uhrien toiminnassa ei mielestäni ole mitään kummallista. Tekijä on voinut olla taustaltaan tappotöihin koulutuksen saanut (poliisi/sotilas) henkilö, mutta niin voimakkaasti tunteella tapahtumissa elävä, että se selittäisi muut keskenään ristiriidassa olevat löydökset ja havainnot tapahtumapaikalla.

[Luupää]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 48907.html

Alppisurmat: Uhrit ammuttiin ikivanhalla aseella?

Julkaistu: 17.11.2012 9:28, päivitetty: 17.11.2012 9:37

Medialle vuotaneiden tietojen mukaan paikalta löytyneet hylsyt ovat peräisin antiikkiaseesta.
Ranskan Alpeilla ammutun perheen surma on yhä mysteeri.

Syyttäjä Eric Maillaud kertoi BBC:lle, että poliisi ei ole pystynyt selvittämään motiivia veriteolle.

- Kun selvitämme motiivin, meillä on epäilty. Siihen asti kaikki tutkintalinjat ovat avoinna, Maillaud sanoi.

Brittiläis-irakilaisen perheen isä, äiti ja isoäiti löydettiin ammuttuina autosta syyskuun alussa. Auton lähelle oli ammuttu myös paikallinen pyöräilijä. Perheen 4- ja 7-vuotiaat tyttäret selvisivät hengissä.

Poliisi on kuulustellut noin 800:aa ihmistä. Lisäksi poliisilla on tuhansia tunteja kuvamateriaalia tienvarsikameroista ja tietulliasemilta.

Tutkimuksia on tehty Ranskan lisäksi Britanniassa, Sveitsissä, Italiassa, Ruotsissa ja Espanjassa.

Surmapaikalta ei löytynyt vierasta dna:ta, joten rikosteknisten todisteiden osalta tutkinta on keskittynyt surma-aseeseen.

Medialle vuotaneiden tietojen mukaan paikalta löytyneet hylsyt ovat peräisin antiikkiaseesta, joka on valmistettu ennen ensimmäistä maailmansotaa.

BBC:n mukaan paikalta olisi mahdollisesti löydetty myös pieniä murusia aseen kahvasta.

Aseeksi on esitetty Sveitsin armeijan käytössä ollutta Luger'ia joka oli kelpo ase aikoinaan. Luger tosin olisi asiaa kommentoineen geneveläisen asekauppiaan mukaan vähintäänkin outo valinta ammattitappajan aseeksi. Hänen mukaansa siihen hommaan on nykyään löydettävissä tehokkaampia, halvempia ja yleisemmin saatavilla olevia pyssyjä. Toisaalta noita vanhoja paukkurautoja saattaa noilla seuduilla - etenkin Sveitsissä ja sen tuntumassa - olla yllättävän runsaasti tallessa, koska Sveitsin armeijasta kotiutuneet kapiaiset saivat aikoinaan mutkansa mukaan kotiin.

Vanhan Luger'in lippaaseen mahtuu 8 ammusta joten ampujan olisi pitänyt vaihtaa lipas aseeseen ainakin kaksi kertaa ammuskelun aikana.

[Tuomion Pasuuna]

Tuosta on nyt vaikea sanoa, onko poliisi oikeasti sitä mieltä, että tämä kyseinen aseyksilö on valmistettu ennen ensimmäistä maailmansotaa (jolloin se olisi todella vanha) vai onko toimittaja vain ymmärtänyt väärin sen, että Lugerin valmistus on aloitettu siihen aikaan. Sitähän tehtiin kyllä 1940-luvulle saakka ja erilaisia retro-kopiomalleja ihan nykyaikaan asti.

On toki mahdollista, että on onnistuttu selvittämään aseyksilön ikä. Esimerkiksi rihlaukseen on saatettu tehdä muutoksia, jotka näkyvät ammutussa luodissa ja ase voidaan siitä tunnistaa tiettyyn valmistussarjaan. Samoin pienet muutokset ulosvetokoneistossa voivat jättää tunnusomaisia jälkiä hylsyihin.

[jarmo.janis]

Tuosta on nyt vaikea sanoa, onko poliisi oikeasti sitä mieltä, että tämä kyseinen aseyksilö on valmistettu ennen ensimmäistä maailmansotaa (jolloin se olisi todella vanha) vai onko toimittaja vain ymmärtänyt väärin sen, että Lugerin valmistus on aloitettu siihen aikaan. Sitähän tehtiin kyllä 1940-luvulle saakka ja erilaisia retro-kopiomalleja ihan nykyaikaan asti.

On toki mahdollista, että on onnistuttu selvittämään aseyksilön ikä. Esimerkiksi rihlaukseen on saatettu tehdä muutoksia, jotka näkyvät ammutussa luodissa ja ase voidaan siitä tunnistaa tiettyyn valmistussarjaan. Samoin pienet muutokset ulosvetokoneistossa voivat jättää tunnusomaisia jälkiä hylsyihin.

Ei kovin uskottavaa, mutta juuri ja juuri voi olla mahdollista että aseen piipusta on, sen korkean iän takia, ironnut luotien mukana metallijäämiä, joiden perusteella aseen valmistukseen käytetyn metallin ikä on voitu määritellä siten, että xx.xx.xxxx päivän jälkeen ei enää olla käytetty kyseistä seosta. Jos tällainen metalliseoksen valmistuspäivän selvittäminen onnistuu ilmailuonnettomuuden selvityksen yhteydessä, niin varmasti se on mahdollista myös rikostutkinnassakin.