Olof Palme - Tukholma 28.2.1986
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Liian vähän laukauksia ollakseen suunniteltu tappo.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Tässä poliisien paikalle tulossakin tapahtui vielä erinäisiä sähläyksiä, kuten edellä on mainittukin. Ylikonstaapeli Söderströmille ei selvinnyt uhrin henkilöllisyyskään heti. Ja kun se selvisi, hän ilmoitti avoimella taajuudella, että tapettu on pääministeri.
Lähinnä tuossa heitossani, että Palmen USA-lausunnot olisivat kirvoittaneet jonkun tappamaan Palmen, ajattelin, että tappaja olisi silti poliittisesta lähipiiristä eli Ruotsista, mahdollisesti joku jolla ei edes olisi ollut mitään merkittävää asemaa.
Lisbet Palme ei ollut mikään nyrkin ja hellan välissä hääräillyt perheenäiti. Hän oli psykologi ammatiltaan ja teki töitä vähintäänkin osa-aikaisesti. Hän myös teki järjestötoimintaa kodin ulkopuolella. Tosin perheessä oli myös kotiapulainen.
Perheestä kerrotaan, että heidän vanha, hyvinpalvellut Saabinsa hajosi. Tarjolla olisi ollut jo huomattavasti modernimpi malli, mutta nimenomaan Lisbet oli tähdentänyt, että jos he ajoivat köyhyydessä elävien asioita, ei heidän itsekään pidä hankkia viimeistä mallia olevaa autoa. Niinpä he hankkivatkin vanhan Saabin. Myöskään asumisessa he eivät pröystäilleet rahoilla. Heillä kyllä oli mökkikin, mutta se oli harmaa, lautarakenteinen perusmökki, jossa oli ulkohuusikin.
Se, miksi itse olen erityisen kiinnostunut Palmen tapauksesta johtuu siitä, että setäni oli hänen naapurinsa ja ystävänsä (tai kaveri, tai mikä nyt on ollutkaan). Setäni oli rakennusliikkeen johtaja, osakas, yksi kolmesta. Hän oli toista maata käytökseltään kuin Palme. Hän halusi näyttää, että rahaa oli ja sitä myös käytettiin!
Valitettavasti en vielä tuolloin ollut kovin kiinnostunut Palmen asioista, toki seurasin Palmen pitämiä puheita telkusta jne. Harmittaa näin jälkikäteen, etten tentannut sedältäni asioita. Sen muistan, että setä sanoi 'heidän ottaneen kuppia' yhdessä silloin tällöin.
Kuitenkin muistan jotain yllättävää 80-luvun alussa; setäni yöpyi huoneessani sohvalla. Illan pimeydessä hän yhtäkkiä alkoi puhumaan Palmesta melkoisen ikävin sanakääntein. En niitä tässä tohdi edes sanoa. Yritin kysellä heidän välilleen rotiutuneesta riidasta, mutta setäni ei halunnut kertoa mitään. Välit olivat kuitenkin selvästi menneet poikki.
Setäni ei kuitenkaan häntä tappanut! Tiedän sen varmasti. Sedältäni amputoitiin molemmat jalat ennenkuin hän lopetti elintärkeät lääkkeet ja näinollen teki 'hitaan itsemurhan'.
Onhan näissä suurmiesten murhissa se juttu, minkä rouva Kennedykin toi julki miehensä surman jälkeen. Hän oli pettynyt siihen, että JFK:n tappoi joku tavis. Olisi tietysti hienompaa ajatella, että henkilö kuolee marttyyrikuoleman oman aatteensa vuoksi eikä häntä tapa joku nobody huumehörhö kylillä pyöriessään.
On se tietysti mahdollista, että Palmenkin surmasi Pettersson. Jokin siinä vaan kiikastaa!
Lähinnä tuossa heitossani, että Palmen USA-lausunnot olisivat kirvoittaneet jonkun tappamaan Palmen, ajattelin, että tappaja olisi silti poliittisesta lähipiiristä eli Ruotsista, mahdollisesti joku jolla ei edes olisi ollut mitään merkittävää asemaa.
Lisbet Palme ei ollut mikään nyrkin ja hellan välissä hääräillyt perheenäiti. Hän oli psykologi ammatiltaan ja teki töitä vähintäänkin osa-aikaisesti. Hän myös teki järjestötoimintaa kodin ulkopuolella. Tosin perheessä oli myös kotiapulainen.
Perheestä kerrotaan, että heidän vanha, hyvinpalvellut Saabinsa hajosi. Tarjolla olisi ollut jo huomattavasti modernimpi malli, mutta nimenomaan Lisbet oli tähdentänyt, että jos he ajoivat köyhyydessä elävien asioita, ei heidän itsekään pidä hankkia viimeistä mallia olevaa autoa. Niinpä he hankkivatkin vanhan Saabin. Myöskään asumisessa he eivät pröystäilleet rahoilla. Heillä kyllä oli mökkikin, mutta se oli harmaa, lautarakenteinen perusmökki, jossa oli ulkohuusikin.
Se, miksi itse olen erityisen kiinnostunut Palmen tapauksesta johtuu siitä, että setäni oli hänen naapurinsa ja ystävänsä (tai kaveri, tai mikä nyt on ollutkaan). Setäni oli rakennusliikkeen johtaja, osakas, yksi kolmesta. Hän oli toista maata käytökseltään kuin Palme. Hän halusi näyttää, että rahaa oli ja sitä myös käytettiin!
Valitettavasti en vielä tuolloin ollut kovin kiinnostunut Palmen asioista, toki seurasin Palmen pitämiä puheita telkusta jne. Harmittaa näin jälkikäteen, etten tentannut sedältäni asioita. Sen muistan, että setä sanoi 'heidän ottaneen kuppia' yhdessä silloin tällöin.
Kuitenkin muistan jotain yllättävää 80-luvun alussa; setäni yöpyi huoneessani sohvalla. Illan pimeydessä hän yhtäkkiä alkoi puhumaan Palmesta melkoisen ikävin sanakääntein. En niitä tässä tohdi edes sanoa. Yritin kysellä heidän välilleen rotiutuneesta riidasta, mutta setäni ei halunnut kertoa mitään. Välit olivat kuitenkin selvästi menneet poikki.
Setäni ei kuitenkaan häntä tappanut! Tiedän sen varmasti. Sedältäni amputoitiin molemmat jalat ennenkuin hän lopetti elintärkeät lääkkeet ja näinollen teki 'hitaan itsemurhan'.
Onhan näissä suurmiesten murhissa se juttu, minkä rouva Kennedykin toi julki miehensä surman jälkeen. Hän oli pettynyt siihen, että JFK:n tappoi joku tavis. Olisi tietysti hienompaa ajatella, että henkilö kuolee marttyyrikuoleman oman aatteensa vuoksi eikä häntä tapa joku nobody huumehörhö kylillä pyöriessään.
On se tietysti mahdollista, että Palmenkin surmasi Pettersson. Jokin siinä vaan kiikastaa!
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Mitä tulee Lisbeth Palmen eloonjättämiseen.Almerigo kirjoitti:Lisäksi suunnittelemattomuudesta kertoo mielestäni se, että Lisbet Palme jätettiin eloon. Ampuja tiesi, että LP näki hänet ja ampui LP:tä kohti kerran, mutta luoti meni läheltä ohi. Ampuja ei ole myöskään voinut tietää, että yksi laukaus varmasti riitti surmaamaan Olof Palmen.... Kaiken kaikkiaan ihmeellinen salamurja, jos tämän takana olisi joku tiedustelupalvelu....strangelove kirjoitti:Kinkkinen juttu kaiken kaikkiaan. Ailarin heittämää ajatusta, eli USA-suhteisiin liittyneestä salamurhasta, vastaan puhuu se mielestäni tekotapa. Se vaikuttaa loppujen lopuksi aika kömpelöltä ja todella riskaabelilta. Ampujan pelasti lopulta hyvä tuuri ja poliisin amatöörimäinen työskentely. Huonommalla tuurilla (siis ampujan kannalta) lähistöllä olisi voinut liikkua vaikka poliisipartio. Ainakin minä miellän asian niin, että suuren salaliiton ollessa kyseessä teko olisi toteutettu eri tavalla, turhia riskejä välttäen. Ehkä Palmen kuolema olisi tällöin lavastettu onnettomuudeksi tai luonnolliseksi poistumaksi.
Minä en silti sulje salaliiton mahdollisuutta suinkaan pois. Murha saattoi hyvinkin olla poliittinen, mutta ehkä jonkin pienemmän Palmen viharyhmän suorittama. Mahdollista on sekin, että jollain yksittäisellä Palmen vastustajalla on vain kilahtanut, mutta tässä tapauksessa tyypin täytyi melkeinpä tietää Palmen liikkeistä ja iltasuunnitelmista.
Voi kunpa tämänkin tapauksen tutkinta voitaisiin aloittaa ihan puhtaalta pöydältä, uusin silmin, sillä periaatteella kuin murha olisi tapahtunut nyt. Se on kuitenkin mahdotonta ala-arvoisen rikospaikkatutkinnan ja muiden aikanaan tehtyjen sähellysten takia. Idioottisyyttäjän möläytysten ansiosta Lisbet Palmen arvo todistajana romahti ja asioiden todellista laitaa on melko mahdotonta saada enää selville.
Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että tiedustelupalvelu ei murhaisi / salamurhauttaisi ketään pelkästään sen takia, että mielipide ei miellytä(poikkeuksena Pohjois-Korea) ... Kiinnijämisen riski on kuitenkin aina olemassa ja paljastuttaessa poliittiset menetykset olisivat valtavat.... saavutettavat hyödyt puolestaan hyvin pienet jollei olemattomat...
Mitä tulee Christer Pettersoniin, niin hän oli huomattavan arvaamaton ja väkivaltainen...Hänet tunnettiin ennen Palmen murhaa Ruotsissa 'pistinmurhaajana'. Hän tappoi pistimellä itseään jouluruuhkassa vahingossa töytäisseen miehen seurattuaan tätä ensin metroon....
Voisiko olla mahdollista että aseesen tuli toimintahäiriö ? Aika monissa muissakin jopa suomessakin sattuneissa tapauksissa ihmishenkiä on pelastunut tekijän aseen mentyä toimintakelvottomaan tilaan. Tekijällä on voinut olla myös paukut kortilla. Tällöin on, aseen ollessa se mikä on ja patitilanteen se mikä se on, järkevää toimia kuten murhaaja toimi.
Tehdäänpäs tähän aiemmin luvattu täydennys. Se aiemmin mainitsemani viiden poliisin porukka oli ihan lähellä, mutta ei saanut tehtäväkäskyä, jos olisi saanut olisi murhaja juossut suoraan sen partion sylin.
Yksi soittaja odotti häkelinjalla 2 minuuttia ja toinen soittaja luokiteltiin häiriköksi.
Yksi hälytys kiersi taksikeskuksen kautta.
Koirapartio paikalla 15 minuutisa mutta ei meinannut lähteä ajamaan kun jälki oli poliisin näkemyksen mukaan kylmennyt.
Poliisin johtokeskuksessa pomona ollut ei uskaltanut tehdä mitään ennen ylemmän esimiehen paikalletuloa.
lähteeni Tieteen kuvalehti/Historia 12/2012
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3482
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Palmehan ammuttiin revolverilla. Revolvereissa on erittäin harvoin toimintahäiriöitä. Etenkin verrattuna automaattipistooleihin ja erityisesti vanhoihin taskuaseisiin, joita kriminaaleilla usein on. On se tietenkin mahdollista, että revolverista katkeaa jousi tai muuta vastaavaa, mutta se on erittäin epätodennäköistä.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Nimen omaan. Juuri siksi revolveri on salamurhatehtävässä ylivoimainen; aina, kun vetää liipasimesta, niin paukkuu. Kaikki perustuu "raakaan" mekaaniseen liikkeeseen. Puoliautomaatissa on enemmän ikäviä mahiksia jumittaa.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Palmehan ammuttiin revolverilla. Revolvereissa on erittäin harvoin toimintahäiriöitä. Etenkin verrattuna automaattipistooleihin ja erityisesti vanhoihin taskuaseisiin, joita kriminaaleilla usein on. On se tietenkin mahdollista, että revolverista katkeaa jousi tai muuta vastaavaa, mutta se on erittäin epätodennäköistä.
Ammattilainen ei noilla taskumallin pyssyköillä ota edes backuppia.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Joo se on totta etä koneiston toteutustavasta (aseen peruskonsepti) johtuva häiriö on aika epäuskottava, mutta aseen ollessa huonosti säilytetty tai likainen/vanha, voi siihenkin häiriö tulla. Esim joku syy estää rumpua pyörähtämästä seuraavan patruunan kohdalle. Tiedän tämänkin olevan äärimmäisen epätodennäköinen, mutta epäpuhtaus (jopa ruoste tms korroosio) rummun akselin ja akselipesän välillä esimerkiksi voi tämän tehdä.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Palmehan ammuttiin revolverilla. Revolvereissa on erittäin harvoin toimintahäiriöitä. Etenkin verrattuna automaattipistooleihin ja erityisesti vanhoihin taskuaseisiin, joita kriminaaleilla usein on. On se tietenkin mahdollista, että revolverista katkeaa jousi tai muuta vastaavaa, mutta se on erittäin epätodennäköistä.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Murha-aseesta mainittakoon sen verran, että se oli todennäköisesti Smith & Wesson .357 Magnum. En todellakaan usko mihinkään toimintahäiriöön. Ruotsin poliisi muuten yritti heti murhan jälkeen jäljittää kyseisen mallisia aseita ja Smith & Wessoneita tutkittiin ihan Euroopan laajuisestikin. Löydettiin paljon uusia rikollisia, jotka operaation myötä saatiin tuomiolle, mutta Palmen murha-ase on yhä kateissa.
Lisbet Palme ei välttämättä ollut tarkoituksella ampujan tulilinjalla. Olof Palme saattoi osuman voimasta kaatua vaimoaan päin, jolloin tämä menetti tasapainonsa. Luodin kohdistuminen Lisbetiin saattoi hyvinkin olla vahinko. Uskoisin, että ampuja olisi pystynyt tappamaan Lisbetinkin, jos olisi niin halunnut. Hän poistui ampumapaikalta Tunnelgatanille joidenkin silminnäkijöiden mukaan hölkkäämällä, eli ei mitenkään erityisen kiireellä.
Mitä enemmän Palmen murhaan perehtyy, sitä enemmän on pää pyörällä. Murhaaja vaikuttaa toimineen tietyissä asioissa hyvin määrätietoisesti, suunnitelmallisesti ja ammattitappajan viileydellä, mutta välillä vaikuttaa siltä kuin asialla olisi ollut amatööri, jonka pelasti ainoastaan poliisin tunarointi. Tekotavasta ei voi sanoa oikein mitään. Selkään ampuminen ei ole idioottivarmin tapa surmata ihminen, mutta Palmea ammuttiin juuri siihen kohtaan mihin pitääkin, jos haluaa tappaa jonkun selkään ampumalla.
Lisbet Palme ei välttämättä ollut tarkoituksella ampujan tulilinjalla. Olof Palme saattoi osuman voimasta kaatua vaimoaan päin, jolloin tämä menetti tasapainonsa. Luodin kohdistuminen Lisbetiin saattoi hyvinkin olla vahinko. Uskoisin, että ampuja olisi pystynyt tappamaan Lisbetinkin, jos olisi niin halunnut. Hän poistui ampumapaikalta Tunnelgatanille joidenkin silminnäkijöiden mukaan hölkkäämällä, eli ei mitenkään erityisen kiireellä.
Mitä enemmän Palmen murhaan perehtyy, sitä enemmän on pää pyörällä. Murhaaja vaikuttaa toimineen tietyissä asioissa hyvin määrätietoisesti, suunnitelmallisesti ja ammattitappajan viileydellä, mutta välillä vaikuttaa siltä kuin asialla olisi ollut amatööri, jonka pelasti ainoastaan poliisin tunarointi. Tekotavasta ei voi sanoa oikein mitään. Selkään ampuminen ei ole idioottivarmin tapa surmata ihminen, mutta Palmea ammuttiin juuri siihen kohtaan mihin pitääkin, jos haluaa tappaa jonkun selkään ampumalla.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Voisiko olla mitään tolkkua siinä ajatusmallissa, että teon takana oli joku, jolla oli tapon tekoon tarvittava osaaminen, mutta henkilökohtaiset tunteet uhria kohtaan aiheutti kuohahduksen, joka johti teossa havaittuihin amatöörimäisiin piirteisiin. Ja tekijä todellakin saa kiittää selviämisestään, vielä häntäkin surkeammin tunaroinutta, poliisia.strangelove kirjoitti:Murha-aseesta mainittakoon sen verran, että se oli todennäköisesti Smith & Wesson .357 Magnum. En todellakaan usko mihinkään toimintahäiriöön. Ruotsin poliisi muuten yritti heti murhan jälkeen jäljittää kyseisen mallisia aseita ja Smith & Wessoneita tutkittiin ihan Euroopan laajuisestikin. Löydettiin paljon uusia rikollisia, jotka operaation myötä saatiin tuomiolle, mutta Palmen murha-ase on yhä kateissa.
Lisbet Palme ei välttämättä ollut tarkoituksella ampujan tulilinjalla. Olof Palme saattoi osuman voimasta kaatua vaimoaan päin, jolloin tämä menetti tasapainonsa. Luodin kohdistuminen Lisbetiin saattoi hyvinkin olla vahinko. Uskoisin, että ampuja olisi pystynyt tappamaan Lisbetinkin, jos olisi niin halunnut. Hän poistui ampumapaikalta Tunnelgatanille joidenkin silminnäkijöiden mukaan hölkkäämällä, eli ei mitenkään erityisen kiireellä.
Mitä enemmän Palmen murhaan perehtyy, sitä enemmän on pää pyörällä. Murhaaja vaikuttaa toimineen tietyissä asioissa hyvin määrätietoisesti, suunnitelmallisesti ja ammattitappajan viileydellä, mutta välillä vaikuttaa siltä kuin asialla olisi ollut amatööri, jonka pelasti ainoastaan poliisin tunarointi. Tekotavasta ei voi sanoa oikein mitään. Selkään ampuminen ei ole idioottivarmin tapa surmata ihminen, mutta Palmea ammuttiin juuri siihen kohtaan mihin pitääkin, jos haluaa tappaa jonkun selkään ampumalla.
On sanottu tekijän kytänneen jotain jo ennen tekoa. Ei kuitenkaan ole todistetta että hän olisi kytännyt nimen omaan Palmea, jonka liikenteessä olosta hän ei ehkä mitään edes tiennyt. Palmen, jota vihasi, kohtaaminen sattumalta johti siihen mitä me nyt täällä ihmetellään. Heppu saattoi kuulua siihen gategoriaan, joka kantoi "taskutykkiä" mukanaan ilman Palmeakin.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Palmeahan nimenomaan varjostettiin. Eräs tuntemattomaksi jäänyt henkilö, Isokokoinen mies, seurasi Palmea aiemmin päivällä tämän lähdettyä kävellen Strömin vaatetusliikkeestä Vanhankaupungin suuntaan. Sergelin torin tienoilla Palme ja varjostaja olivat silminnäkijähavaintojen mukaan vain parinkymmenen metrin päässä toisistaan. Mutta liittyikö tämä tyyppi murhaan, se on epäselvää. Yhtä lailla on arvoitus sekin, oliko Palmen asunnon lähistöllä pyörineillä radiopuhelinmiehillä mitään tekemistä murhan kanssa. Joka tapauksessa moni tukholmalainen laittoi merkille, että Palme liikkui ilman henkivartijoita. Väkeä oli paljon liikkeellä. Ihmisiä oli lähellä silloinkin, kun ampuja iski. Muuan humalainen mies hoiperteli Palmen pariskunnan takana Sveavägeniä, mutta murhaaja ei katsonut tätä riskiksi, vaan toteutti tekonsa silminnäkijöistä huolimatta.jarmo.janis kirjoitti:On sanottu tekijän kytänneen jotain jo ennen tekoa. Ei kuitenkaan ole todistetta että hän olisi kytännyt nimen omaan Palmea, jonka liikenteessä olosta hän ei ehkä mitään edes tiennyt. Palmen, jota vihasi, kohtaaminen sattumalta johti siihen mitä me nyt täällä ihmetellään. Heppu saattoi kuulua siihen gategoriaan, joka kantoi "taskutykkiä" mukanaan ilman Palmeakin.
Palmea vihasi moni, mutta en näe mitään logiikkaa siinä, että joku alamaailman kaistapää, kuten Pettersson, olisi nähnyt Palmen kadulla, kantanut sattumalta asetta mukanaan, päättänyt yhtäkkiä riskeistä välittämättä ampua Palmen, kyennyt harppomaan Tunnelgatanin 89 jyrkkää rappusta ja kadota vain johonkin. Jos murhaaja oli joku sekopää, joka tappoi Palmen vihattuaan tätä syvästi tai ihan vaan "äänten pakottamana", niin uskon hänen suunnitelleen tekoaan edes vähän ja odotelleen oikeaa hetkeä.
Huomionarvoista on sekin, että tekijä selvästi pakeni paikalta. Esimerkiksi Mark Chapman jäi odottamaan kaikessa rauhassa poliisia ammuttuaan John Lennonin, ja samoin teki Martin Luther Kingin murhannut James Earl Ray. Sekin kertoo murhaajasta jotain. Mainitut murhaajat suorittivat tehtävän ja kärsivät seuraukset ikään kuin marttyyreinä, mutta Palmen murhaaja oli erilainen.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Uskon siis itse, että Christer Pettersson oli murhaaja,mutta on kyllä mysteeri, miten jäljet lakkaavat hyvin lähellä murhapaikkaa..
Jos katsoo tuota pakoreittiä (Tunnelgatan-Malskillnadsgatan-David Bagares gata) , niin se on erittäin hyvä. Tunnelgatan on vain noin 100 metriä pitkä jyrkästi nouseva pikkukatu ja sen jälkeen kymmenisen metriä oikealle Malmskillnadsgatania pitkin ja heti vasempaan ja pako jatkuu David Bagares gatania pitkin itään päin. Nämä itään johtavat kadut ovat kapeita ja melko hiljaisia ollakseen Tukholman ydinkeskustassa. Tunnelgatanilla ei ole mitään liikeitä tai ravintoloita; ei käsittääkseni asuntojakaan. David Bagares gatanilla on asuntoja. Luonnollinen pakoreitti olisi mielestäni jatkunut David Bagares gatalta vilkaalle Birger Jarlsgatanille ja sitä pitkin vaikkapa Östermalmtorgetin metrosemalle, joka on tätä reittiä kulkien noin 600 metrin päässä murhapaikalta. Ensimmäisen poliisipartion saapueessa murhapaikalle Pettersson olisi voinut olla kävelemässä rauhallisesti Birger Jarlsgatania muutaman sadan metrin päässä metroasemasta...
Tässä on vain yksi ongelma: Habitukseltaan Pettersonin kaltainen kaveri ei noin vain häviä ihmisvilinään..Jos hän olisi tullut vastaan yöllä hiljaisella kadulla, niin peruskansalainen kyllä olisi sen huomannut ja muistanut; hänellä oli lisäksi erikoinen klenkkaava kävelytyyli. Itse uskoisin, että hänestä olisi havaintoja vilkkaalta kadulta tai metroasemalta, jos hän olisi kulkenut siellä. Olisiko hän voinut päästä sisään johonkin tuolla tienoin? Alue on kallista ja arvostettua seutua Tukholman ydinkeskustassa, joten ainakaan Petterssonin kaltaisen laitapuolen tuttuja siellä ei asustanut....
Koska Pettersonilla oli jo tuolloin ptkä ura rikollisena takana, voi olla, että hän muussa yhteydessä aikasemmin olisi löytänyt tuolta tienoilta jonkun piilopaikan, jota hän tuossa tilanteessa käytti...
Jos katsoo tuota pakoreittiä (Tunnelgatan-Malskillnadsgatan-David Bagares gata) , niin se on erittäin hyvä. Tunnelgatan on vain noin 100 metriä pitkä jyrkästi nouseva pikkukatu ja sen jälkeen kymmenisen metriä oikealle Malmskillnadsgatania pitkin ja heti vasempaan ja pako jatkuu David Bagares gatania pitkin itään päin. Nämä itään johtavat kadut ovat kapeita ja melko hiljaisia ollakseen Tukholman ydinkeskustassa. Tunnelgatanilla ei ole mitään liikeitä tai ravintoloita; ei käsittääkseni asuntojakaan. David Bagares gatanilla on asuntoja. Luonnollinen pakoreitti olisi mielestäni jatkunut David Bagares gatalta vilkaalle Birger Jarlsgatanille ja sitä pitkin vaikkapa Östermalmtorgetin metrosemalle, joka on tätä reittiä kulkien noin 600 metrin päässä murhapaikalta. Ensimmäisen poliisipartion saapueessa murhapaikalle Pettersson olisi voinut olla kävelemässä rauhallisesti Birger Jarlsgatania muutaman sadan metrin päässä metroasemasta...
Tässä on vain yksi ongelma: Habitukseltaan Pettersonin kaltainen kaveri ei noin vain häviä ihmisvilinään..Jos hän olisi tullut vastaan yöllä hiljaisella kadulla, niin peruskansalainen kyllä olisi sen huomannut ja muistanut; hänellä oli lisäksi erikoinen klenkkaava kävelytyyli. Itse uskoisin, että hänestä olisi havaintoja vilkkaalta kadulta tai metroasemalta, jos hän olisi kulkenut siellä. Olisiko hän voinut päästä sisään johonkin tuolla tienoin? Alue on kallista ja arvostettua seutua Tukholman ydinkeskustassa, joten ainakaan Petterssonin kaltaisen laitapuolen tuttuja siellä ei asustanut....
Koska Pettersonilla oli jo tuolloin ptkä ura rikollisena takana, voi olla, että hän muussa yhteydessä aikasemmin olisi löytänyt tuolta tienoilta jonkun piilopaikan, jota hän tuossa tilanteessa käytti...
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Lisäksi Tunnelgatanilla, muutaman kymmenen metrin päässä Sveavägenistä, oli tuolloin työmaaparakkeja. Tunnelgatan oli parakkien kohdilla vain nelisen metriä leveä. Tämä mielestäni vain vahvistaa sitä olettamusta, että pakoreitti oli tarkkaan valittu ja ampuja todella tunsi seudun kuin omat taskunsa. Muussa tapauksessa reittivalintaan olisi sisältynyt valtavasti riskejä. Tunnelgatanilla ei ollut tuohon aikaan muuta valoa, kuin kadun keskivaiheilla seitsemän metrin korkeudessa roikkuneet kaksi lamppua. Parakkien kohdalla oli täysin pimeää.Almerigo kirjoitti:Uskon siis itse, että Christer Pettersson oli murhaaja,mutta on kyllä mysteeri, miten jäljet lakkaavat hyvin lähellä murhapaikkaa..
Jos katsoo tuota pakoreittiä (Tunnelgatan-Malskillnadsgatan-David Bagares gata) , niin se on erittäin hyvä. Tunnelgatan on vain noin 100 metriä pitkä jyrkästi nouseva pikkukatu ja sen jälkeen kymmenisen metriä oikealle Malmskillnadsgatania pitkin ja heti vasempaan ja pako jatkuu David Bagares gatania pitkin itään päin. Nämä itään johtavat kadut ovat kapeita ja melko hiljaisia ollakseen Tukholman ydinkeskustassa. Tunnelgatanilla ei ole mitään liikeitä tai ravintoloita; ei käsittääkseni asuntojakaan. David Bagares gatanilla on asuntoja. Luonnollinen pakoreitti olisi mielestäni jatkunut David Bagares gatalta vilkaalle Birger Jarlsgatanille ja sitä pitkin vaikkapa Östermalmtorgetin metrosemalle, joka on tätä reittiä kulkien noin 600 metrin päässä murhapaikalta. Ensimmäisen poliisipartion saapueessa murhapaikalle Pettersson olisi voinut olla kävelemässä rauhallisesti Birger Jarlsgatania muutaman sadan metrin päässä metroasemasta...
Palme ammuttiin perjantai-iltana, jolloin janoista väkeä oli paljon liikkeellä. Esimerkiksi Sveavägenillä Palmejen takana hortoili eräs humalainen mies. Jalkeilla oli monenlaista tallaajaa, joten tyyppi sai käyttäytyä kyllä melko poikkeuksellisesti herättääkseen huomiota. Mutta olen kuitenkin samaa mieltä siinä, että esimerkiksi pakoon juokseva Pettersson olisi jäänyt monen mieleen.Almerigo kirjoitti:Tässä on vain yksi ongelma: Habitukseltaan Pettersonin kaltainen kaveri ei noin vain häviä ihmisvilinään..Jos hän olisi tullut vastaan yöllä hiljaisella kadulla, niin peruskansalainen kyllä olisi sen huomannut ja muistanut; hänellä oli lisäksi erikoinen klenkkaava kävelytyyli. Itse uskoisin, että hänestä olisi havaintoja vilkkaalta kadulta tai metroasemalta, jos hän olisi kulkenut siellä. Olisiko hän voinut päästä sisään johonkin tuolla tienoin? Alue on kallista ja arvostettua seutua Tukholman ydinkeskustassa, joten ainakaan Petterssonin kaltaisen laitapuolen tuttuja siellä ei asustanut....
Koska Pettersonilla oli jo tuolloin ptkä ura rikollisena takana, voi olla, että hän muussa yhteydessä aikasemmin olisi löytänyt tuolta tienoilta jonkun piilopaikan, jota hän tuossa tilanteessa käytti...
Petterssonia ei voi missään tapauksessa sulkea pois mahdollisia tekijöitä mietittäessä, mutta minun silmissäni hän ei ole mitenkään erityisen vahva murhaajaehdokas. Brunkebergin ja Malmskillnadsgatanin portaita oli yhteenlaskettuna 89. Pettersson oli päihdeongelmainen ja täten fyysisesti aika heikossa hapessa. Tähän kun ynnätään tuo mainitsemasi vaivalloinen kävelytyyli, niin jaksan epäillä, olisiko hän kyennyt pakenemaan paikalta niin nopeasti ja tehokkaasti kuin murhaajan piti.
Petterssonin syyllisyyttä puoltavia tosiasioita on loppujen lopuksi melko vähän. Ei ole murha-asetta, ei teknisiä todisteita, ei motiivia ja Lisbet Palmen tunnistuskin on hyvin kyseenalainen. Minusta ainakin tuntuu erikoiselta, ettei Lisbet kyennyt heti teon jälkeen antamaan mitään tarkempia tuntomerkkejä ampujasta, mutta tunnisti hänet kuitenkin varmuudella kolme vuotta myöhemmin.
Pettersson menee siihen samaan kastiin kuin Victor Gunnarsson, jota epäiltiin heti tuoreeltaan. On mielenkiintoisia pieniä seikkoja, jotka tukevat olettamusta syyllisyydestä, mutta ei mitään ratkaisevaa näyttöä. Monet näistä seikoista perustuvat kaiken lisäksi huhuihin.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Jaha, sitä voisi pitkästä aikaa pohtia taas Olofin murhaa. Asiaa hieman tutkineena, uskon edelleen sisäpiirin murhaan, oli se sitten ruotsalaisten, jenkkien (unlikely) tai balkanin poikien. Ranskalaisilla viivoilla yritän perustella ajatukseni, miksi murhaaja ei mielestäni ole yksittäinen sekopää.
-Murhapaikka; pakoreitti oli huolellisesti suunniteltu, strangelove tiivistikin jo miksi. Samoin murhaajan odottelu kadunkulmassa, tietäen että pariskunta kävelee ohitse.
-Ase; revolveri tosiaan varmin mahdollinen hoitamaan tuon homman. Mitään äänenvaimenninta tuossa hommassa ei tarvitse, keskelle jalkakäytävää kun jättää ruumiin. Ymmärtääkseni ensimmäinen laukaus oli jo tappava. (?) Yksittäinen spontaani sekopää olisi jättänyt ruumiiseen hiukan enemmän tavaraa kuin pari revolverin paukkua. Eikä tosiaan välttämättä edes olisi yrittänyt paeta.
Ensimmäisenä tulee mieleen, että todennäköisille paluureiteille elokuvista on sijoiteltu useampiakin miehiä. Tälle reitille sattui kokemattomin kaveri, joka sen takia vähän hätäili teossaan (paljasti kasvonsa etc). Radiopuhelimetkin tukisivat tätä teoriaa. Sikälimikäli silminnäkijän lausuntoon, että murhaaja harppoi 89 porrasta, ei Christer Pettersson tule kyseeseen, huonon kuntonsa ja klenkun kävelityylinsä takia.
P.S. Fantombildenin mies näyttää niin serbiltä kuin piirretty hahmo vain voi näyttää. Minun silmään.
-Murhapaikka; pakoreitti oli huolellisesti suunniteltu, strangelove tiivistikin jo miksi. Samoin murhaajan odottelu kadunkulmassa, tietäen että pariskunta kävelee ohitse.
-Ase; revolveri tosiaan varmin mahdollinen hoitamaan tuon homman. Mitään äänenvaimenninta tuossa hommassa ei tarvitse, keskelle jalkakäytävää kun jättää ruumiin. Ymmärtääkseni ensimmäinen laukaus oli jo tappava. (?) Yksittäinen spontaani sekopää olisi jättänyt ruumiiseen hiukan enemmän tavaraa kuin pari revolverin paukkua. Eikä tosiaan välttämättä edes olisi yrittänyt paeta.
Ensimmäisenä tulee mieleen, että todennäköisille paluureiteille elokuvista on sijoiteltu useampiakin miehiä. Tälle reitille sattui kokemattomin kaveri, joka sen takia vähän hätäili teossaan (paljasti kasvonsa etc). Radiopuhelimetkin tukisivat tätä teoriaa. Sikälimikäli silminnäkijän lausuntoon, että murhaaja harppoi 89 porrasta, ei Christer Pettersson tule kyseeseen, huonon kuntonsa ja klenkun kävelityylinsä takia.
P.S. Fantombildenin mies näyttää niin serbiltä kuin piirretty hahmo vain voi näyttää. Minun silmään.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Tosta radiopuhelimesta (LA).Repsu kirjoitti:Jaha, sitä voisi pitkästä aikaa pohtia taas Olofin murhaa. Asiaa hieman tutkineena, uskon edelleen sisäpiirin murhaan, oli se sitten ruotsalaisten, jenkkien (unlikely) tai balkanin poikien. Ranskalaisilla viivoilla yritän perustella ajatukseni, miksi murhaaja ei mielestäni ole yksittäinen sekopää.
-Murhapaikka; pakoreitti oli huolellisesti suunniteltu, strangelove tiivistikin jo miksi. Samoin murhaajan odottelu kadunkulmassa, tietäen että pariskunta kävelee ohitse.
-Ase; revolveri tosiaan varmin mahdollinen hoitamaan tuon homman. Mitään äänenvaimenninta tuossa hommassa ei tarvitse, keskelle jalkakäytävää kun jättää ruumiin. Ymmärtääkseni ensimmäinen laukaus oli jo tappava. (?) Yksittäinen spontaani sekopää olisi jättänyt ruumiiseen hiukan enemmän tavaraa kuin pari revolverin paukkua. Eikä tosiaan välttämättä edes olisi yrittänyt paeta.
Ensimmäisenä tulee mieleen, että todennäköisille paluureiteille elokuvista on sijoiteltu useampiakin miehiä. Tälle reitille sattui kokemattomin kaveri, joka sen takia vähän hätäili teossaan (paljasti kasvonsa etc). Radiopuhelimetkin tukisivat tätä teoriaa. Sikälimikäli silminnäkijän lausuntoon, että murhaaja harppoi 89 porrasta, ei Christer Pettersson tule kyseeseen, huonon kuntonsa ja klenkun kävelityylinsä takia.
P.S. Fantombildenin mies näyttää niin serbiltä kuin piirretty hahmo vain voi näyttää. Minun silmään.
Mun ymmärtääkseni ainakin vielä silloin, en tiedä vaikka vieläkin, niihin vehkeisiin tarvittiin luvat ja joku tutkinto/koulutus (vähintään rekisteröinti luvan saamiseksi). Radiopuhelinta käyttäneellä täytyi joko olla tarkka tieto siitä, millä taajuudella ei ole muita, tai sitten aivan tähtitieteellinen tuuri ettei juuri sillä kanavalla ollut muita edes passiivisia kuuntelijoita. Jos tieto niin sitten joko luvalliset laitteet tai luvattomat laitteet ja sisäpiirin tieto sopivasta taajuudesta.
Eikä ne laitteet siihen aikaan pienimmästä päästä olleet (ei ainakaan siviilien saatavissa olleet). Lähinnä järkevin ratkaisu olisi esim. usan presidentin henkivartijoilla oleva tekniikka.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Jos Palmen murhahankkeeseen osallistui useita henkilöitä, jotka käyttivät radiopuhelimia, niin voisi kuvitella heidän myös edustaneen sellaista tahoa, jolla oli luvat niihin. Tämä linja nousi ihan mielenkiintoiseen valoon siinä vaiheessa, kun Lisbet Palme kertoi heidän talonsa nurkilla vähän ennen murhaa päivystäneistä radiopuhelinmiehistä. Jotkut silminnäkijät kertoivat nähneensä radiopuhelimiin puhuneita henkilöitä murhapaikan läheisyydessä heti ampumisen jälkeen, mutta nämä havainnot eivät ole täysin luotettavia. Eräs tällainen "havainto" osoittautui tarkemmissa tutkimuksissa mielikuvituksen tuotteeksi.jarmo.janis kirjoitti:Mun ymmärtääkseni ainakin vielä silloin, en tiedä vaikka vieläkin, niihin vehkeisiin tarvittiin luvat ja joku tutkinto/koulutus (vähintään rekisteröinti luvan saamiseksi). Radiopuhelinta käyttäneellä täytyi joko olla tarkka tieto siitä, millä taajuudella ei ole muita, tai sitten aivan tähtitieteellinen tuuri ettei juuri sillä kanavalla ollut muita edes passiivisia kuuntelijoita. Jos tieto niin sitten joko luvalliset laitteet tai luvattomat laitteet ja sisäpiirin tieto sopivasta taajuudesta.
Eikä ne laitteet siihen aikaan pienimmästä päästä olleet (ei ainakaan siviilien saatavissa olleet). Lähinnä järkevin ratkaisu olisi esim. usan presidentin henkivartijoilla oleva tekniikka.
Olof Palme kuoli välittömästi ensimmäiseen laukaukseen. Laukaus osui juuri siihen kohtaan, johon pitääkin ampua, jos haluaa tappaa selkäpuolelta. Laukaus murskasi selkärangan ja aortan, eli Palme kuoli ennen kuin ehti kaatua maahan. Taitavasti tähdätty siis. Toisen laukauksen merkitys on jäänyt avoimeksi. Halusiko murhaaja varmistaa Olof Palmen kuoleman vai yrittikö hän ampua Lisbetin?Repsu kirjoitti:Ymmärtääkseni ensimmäinen laukaus oli jo tappava. (?) Yksittäinen spontaani sekopää olisi jättänyt ruumiiseen hiukan enemmän tavaraa kuin pari revolverin paukkua.
Yksinäinen tekijä on täysin mahdollinen skenaario. Anna Lindhin murhan aikoihin spekuloitiin paljon poliittisilla motiiveilla. EMU-kansanäänestys oli tulossa ja Lindh tunnettiin innokkaans EMU-jäsenyyden puolestapuhujana. Loppujen lopuksi puukottaja osoittautui mielenterveysongelmaiseksi, syrjäytyneeksi nuoreksi mieheksi. Lindhin päätyminen Mijailo Mijailovicin uhriksi oli puhdasta sattumaa.
Vuonna 1986 Olof Palme alkoi olla jo poliittisen uransa ehtoopuolella. Hän ei enää ottanut voimakkaasti kantaa mihinkään asiaan ja työtovereiden mukaan Palme vaikutti loppua kohden jopa välinpitämättömältä. Toki Palmella oli vihaajansa, jotka pysyivät kuvioissa loppuun saakka, mutta mikäli murha oli poliittinen, niin miksei sitä toteutettu jo paljon aikaisemmin? Olof Palme oli ilmeisesti aikeissa jättää pääministerin tehtävät seuraavien vaalien jälkeen. Yksittäisen henkilön kilahtaminen on tiedossa olevien seikkojen valossa kenties uskottavin teoria.
Mielenkiintoinen epäilty oli muuan Christer Andersson. Hän asui murhan hetkellä noin 15 minuutin kävelymatkan päässä murhapaikasta, omisti Smith & Wesson .357 Magnumin ja häntä on kuvailtu taitavaksi ampujaksi. Andersson väitti myyneennsä aseen tuntemattomalle henkilölle vuonna 1992, eikä sitä näin ollen koskaan koeammuttu. Murhahetkellä hän väitti olleensa kotona flunssaa potemassa. Yleisesti on kerrottu Anderssonin tienneen murhasta paljon tarkkoja ykistyiskohtia, joita täysin ulkopuoliset eivät voineet tietää - sitä, mitä nämä yksityiskohdat sitten olivat, ei ole kai tarkemmin kerrottu. Joka tapauksessa Christer Andersson sopi ulkonäkönsä, ryhtinsä ja kävelytyylinsä puolesta loistavasti tekijän tuntomerkkeihin. Andersson oli yksinäinen susi, jolla oli tuomioita mm. eläinrääkkäyksestä.
Anderssonin on väitetty kantaneen kaunaa Olof Palmea ja hänen puolueettaan kohtaan. Vuonna 1980 Andersson oli voittanut ilmeisesti uhkapelissä miljoona kruunua ja ostanut rahoilla osakkeita. Vuonna 1986 Ruotsin hallituksen liikevaihtoveroa koskeneet toimet johtivat osakekurssien jyrkkään laskuun, tämä "musta torstai" koettiin vain päivää ennen Palmen murhaa.
Christer Andersson teki itsemurhan vuonna 2008. Hän ampui itsensä kuultuaan poliisien olevan hänen ovensa takana.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Kaiken kaikkiaan äärimmäisen kiehtova mysteeri... Vaikka teko tapahtui keskellä vil
kasta katua kirkkaiden valojen loisteessa, on todistajanlausunnot monissa suhteissa erilaisia, kaksi todistajaa muun muassa kertoi, että murhaaja puhui Palmen pariskunnan kanssa juuri ennen laukauksia.... Lisäksi noita hämäriä epäiltyjä tuntuu riittävän enemmän kuin tarpeeksi....
Christer Pettersson oli toki alkoholisti ja huumeiden / lääkkeiden väärinkäyttäjä, mutta fyysisesti hän ei ollut mikään raunio. Kun katsoo hänestä kuvattuja haastatteluja tai dokumentteja 90-luvulta ( ja niitä on paljon), niin olemus, liikehdintä ja ylipäätään kehonkieli kertoo että hän on vahva ja fyysisesti hyvässä kunnossa....tästä kertoo sekin, että hän toimi käsittääkseni alamaailman 'torpedona', eli peri velkoja ja pahoinpiteli maksusta muita alamaailman kanssa sukset ristiin joutuneita...Hänellä oli tosiaan erikoinen hieman klenkkaava ja huojuva kävelytyyli, mutta ei hän missään nimessä ollut mikään liikuntarajoitteinen... Todistajat sekä Tunnelgatanilta että David Bagares gatalta mainitsevat erikoisen liikkumisen...
Toki myönnän, että moni seikka puhuu Pettersonin syyllisyyttä vastaan....Youtubesta löytyy tunnetun kriminologin Leif GW Perssonin hyviä analyysejä aiheesta...hän on sitä, mieltä että Palmen murhasi pieni muutaman henkilön salaliitto, jonka henkilöt olivat aktiiveja tai entisiä poliisin tai asevoimien edustajia.....
kasta katua kirkkaiden valojen loisteessa, on todistajanlausunnot monissa suhteissa erilaisia, kaksi todistajaa muun muassa kertoi, että murhaaja puhui Palmen pariskunnan kanssa juuri ennen laukauksia.... Lisäksi noita hämäriä epäiltyjä tuntuu riittävän enemmän kuin tarpeeksi....
Christer Pettersson oli toki alkoholisti ja huumeiden / lääkkeiden väärinkäyttäjä, mutta fyysisesti hän ei ollut mikään raunio. Kun katsoo hänestä kuvattuja haastatteluja tai dokumentteja 90-luvulta ( ja niitä on paljon), niin olemus, liikehdintä ja ylipäätään kehonkieli kertoo että hän on vahva ja fyysisesti hyvässä kunnossa....tästä kertoo sekin, että hän toimi käsittääkseni alamaailman 'torpedona', eli peri velkoja ja pahoinpiteli maksusta muita alamaailman kanssa sukset ristiin joutuneita...Hänellä oli tosiaan erikoinen hieman klenkkaava ja huojuva kävelytyyli, mutta ei hän missään nimessä ollut mikään liikuntarajoitteinen... Todistajat sekä Tunnelgatanilta että David Bagares gatalta mainitsevat erikoisen liikkumisen...
Toki myönnän, että moni seikka puhuu Pettersonin syyllisyyttä vastaan....Youtubesta löytyy tunnetun kriminologin Leif GW Perssonin hyviä analyysejä aiheesta...hän on sitä, mieltä että Palmen murhasi pieni muutaman henkilön salaliitto, jonka henkilöt olivat aktiiveja tai entisiä poliisin tai asevoimien edustajia.....