60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
VPY
Martin Riggs
Viestit: 604
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 9:33 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja VPY »

Niinhän ne sen pariskunnan murhanneet espoolaispojatkin olivat kuulemma mukavia ja koulussa menestyneitä poikia, ei se heitä silti estänyt murhaamasta Heinoja...

Itselleni tuli mahdollisen skenaariona tälläinen ja ihan yleinen tosiasiahan on, että useimmiten surmaaja löytyy uhrin lähipiiristä ja tästähän poliisikin aina lähtee murhatukimuksissa liikkeelle, paitsi Juha Joutsenlampi.

Entäpä mikä oli Doctor Lecterin motiivi heti tulla esittelemään surmaajaksi nimellä mainiten tämä eräs henkilö? Lieneekö siellä puhtaat jauhot pussissa, vai mistä tälläinen innokas sumuttaminen?
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Dr Bergmeister kirjoitti:Tässä Iltalehden paperiversiossa on mainita poliisin tiedotteesta :" Varsin voimakkaat inhimilliset syyt sekä tutkintatekniset syyt estävät avaamasta asiaa enemmän". Itseäni kiinnostaa tietää nuo inhimilliset syyt. Niinkuin jo aiemmin kirjoitin, poliisin mielestä murhan motiivi voi piillä myös yksityiselämän asioissa. Ainakin mulle tulee mieleen, että poliisi yrittää vihjata tapauksen liittyvän johonkin muuhun kuin työasioihin.
Paitsi ettei poliisilla uskoakseni ole tarvetta "vihjata" yhtään mitään mihinkään suuntaan. Jos olisi joku tutkinnallinen syy ilmaista että epäilyt suuntautuu johonkin niin se sanottais suoraan, ei vihjaillen. Voimakkaat inhimilliset syyt saattaa liittyä ihan vaan siihen jos paikalla on ollut alaikäinen (joka uhri itsekin, ilmeisesti), ei ole mitään syytä avata hänen tilannettaan, henkilöllisyyttään jne medialle tämän enempää.

Sen sijaan muotoilu "puhui rikospaikalla suomea" antaa ymmärtää että kansalaisuudesta ei ole täyttä varmuutta, kuten edellä on spekuloitu. Toisaalta ei ole tiedotettu että puhui suomea murtaen tai aksentilla eli yhtä hyvin voi olla kyse vaan kömpelöstä sanan käytöstä. Selvää nyt joka tapauksessa on että poliisi tietää paljon enemmän kun mitä on annettu julki. Ketjun alkupuolen spekulaatiot siitä että paikalla olisi ollut useampikin muu ihminen ja juuri he olisivat olleet nämä nopeasti kiinniotetut oli minusta uskottavaa, jos näin ei ollut niin mistä/millä yhteydellä nämä kiinniotot sitten tehtiin niin nopeasti ja kuitenkin myös vapautettiin pian.
Count
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 3:44 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Count »

tuuli kirjoitti:Voisiko poliisi ehkäpä ilmaista asian vielä hiukan enemmän huhua herättävällä tavalla? Jos tuosta "elämälle vieraasta" ei lähde mielikuvitus laukkaamaan, niin mistä sitten! Itelle tuli myös mieleen jotkut rituaalit tms. Ja jos kuolemaa tutkitaan murhana, niin eiköhän se ole ollut paikanpäällä nähtävissä, että tahallinen ja suunnitelmallinen teko. Sana "julma" nyt ei tällaisessa yhteydessä yleensä tarkoita juuri mitään.. Tuosta, että puhui suomea tuli itselle mieleen lähinnä, että nykyisin on tapana muotoilla mediassa suomalainen = puhuu suomea, ulkomaalainen = ei puhu suomea. Ettei mene rasismia herättäväksi uutisointi...!

Onko se siis ihan fakta, että poliisilla ei ole ketään otettuna kiinni tästä? Siksikö ko. tuntomerkit? Vai onko heillä jo joku ja etsitään vain silminnäkijä havaintoja tyypistä/tapahtumista?

No tuokin on totta, että puhuu suomea= suomalainen juurikin mainitsemastasi syystä, vaikka ei kai sekään olisi rasistista sanoa, että hän on suomen kansalainen ja puhuu suomea. Onhan sitä ollut suorempiakin viittauksia syntyperään. Tosiaankin tiedotusasu on ollut vähän sellaista "tajunnalle vierasta", että tuo suomen puhuminen nyt voi tarkoittaa kumpaa tahansa :D Hahmottoi vaan jotenkin sellainen kuva (itseasiassa vasta tänään), että tuolla viitattaisiin siihen, ettei ole välttämättä suomen kansalainen.

Nyt kun mietin vielä kolmannen kerran, niin sekin olisi vähän outoa vihjata ulkomaalaisuuteen tuota kautta.

Niin ja viimeinen lehdistä herunut tieto on tosiaankin se, ettei tällä hetkellä ole ketään kopissa asian tiimoilta. Epäilty kuitenkin on olemassa ja jos en ole ihan väärässä, niin että jotain henkilöä voidaan pitää epäiltynä rikokseen täytyy hänen olla konkreettinen henkilö eikä pelkästään epämääräinen havainto jostain nuoresta tai nuorehkosta hoikasta miehestä?
Avatar
tuuli
Sofia Karppi
Viestit: 449
Liittynyt: Pe Tammi 28, 2011 12:54 am
Paikkakunta: Pori

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja tuuli »

Count kirjoitti: Niin ja viimeinen lehdistä herunut tieto on tosiaankin se, ettei tällä hetkellä ole ketään kopissa asian tiimoilta. Epäilty kuitenkin on olemassa ja jos en ole ihan väärässä, niin että jotain henkilöä voidaan pitää epäiltynä rikokseen täytyy hänen olla konkreettinen henkilö eikä pelkästään epämääräinen havainto jostain nuoresta tai nuorehkosta hoikasta miehestä?
Ok! Kiitokset infosta. Toivottavasti tosiaan on joku tietty henkilö jo mielessä. Melko epämääräiset kun ovat vihjeet tosiaan. Ja muistaakseni jossain oli, että poliisilla olisi jo aavistus motiivistakin, jotenka luulisi, että sitä kautta ehkä tekijästäkin. Paitsi jos ne varsin voimakkaat inhimilliset syyt selittävätkin sen.;) Hohhoijaa.. kukahan nuo tiedotukset on oikein runoillut..
Avatar
Kaizer Sose
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Kaizer Sose »

Itä mafialla kuulemma samat otteet kuin aikanaan partisaaneilla Saksalaisia sotilaita vangitessaan eli munat poikki ja syötettiin vangeille samalla hirttäen. Noilla pojilla ei mielikuvitus lopu kesken kemujen.
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Voisiko olla yksinkertaisesti kyse siitä, että uhrin lisäksi asunnossa ollut henkilö on selvinnyt kaikesta huolimatta hengissä ja asiaan liittyy enemmänkin häneen liittyviä asioita?
'Elämälle vieraita asioita'... tragediaa, jota ei normaalisti nähdä: paikalla ollut joutuu katselemaan uhrin teloitusta?
Aika kumma case. Pitää miettiä. Ja kummaa tiedotusta. Ja KRP....
Nuotio & Äreät Tiput
Kerjäläinen
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 12:27 pm
Paikkakunta: Viemäriverkosto

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Kerjäläinen »

Elämälle vieraat piirteet voisi viitata mielestäni kidutukseen. On esim. tiedetty, että uhri on vuosia, tai jopa vuosikymmeniä vetänyt fyrkkaa välistä, ja nyt on tullut noston paikka.
2 Henkilöä asialla. Samaan aikaan sisälle, eri ovista. Kommandopipot. Kummatkin maahan mahalleen. Tässä vaiheessa poika on nähnyt ruumiinrakenteen muttei kasvoja. Kenties on osannutkin sanoa että oli tummaa tmv päällä, muttei tarkalleen sitä järkytyksestä johtuen muista. Huppu päähän, nippusiteillä kädet selän taakse, ja maailma musteni. Tilanne ollut kovin nopea. Tämän jälkeen on alettu tivaamaan rahoja joista uhri ei ole kuitenkaan suostunut kertomaan ---> kidutus. Ehkä niitä rahoja ei ole ollut ko. osoitteessa, tai edes koko maassa. Poika voi olla kuullut niin järkyttäviä juttua ettei poliisi edes avaa tätä koskaan, tai kenties hänellekin on tehty jotain heidän yrittäessään murtaa isää.

Nojoo, onhan tämä nyt jumalauta aika lennokasta, ehkä menen nukkumaan. :D
Kaikki liekit polttavat, vauvaseni. Kyllä sinä opit. Se on joko tai. Kukaan ei saa molempia.
in passing
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 9:01 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja in passing »

Kerjäläinen kirjoitti:Elämälle vieraat piirteet voisi viitata mielestäni kidutukseen. On esim. tiedetty, että uhri on vuosia, tai jopa vuosikymmeniä vetänyt fyrkkaa välistä, ja nyt on tullut noston paikka.
2 Henkilöä asialla. Samaan aikaan sisälle, eri ovista. Kommandopipot. Kummatkin maahan mahalleen. Tässä vaiheessa poika on nähnyt ruumiinrakenteen muttei kasvoja. Kenties on osannutkin sanoa että oli tummaa tmv päällä, muttei tarkalleen sitä järkytyksestä johtuen muista. Huppu päähän, nippusiteillä kädet selän taakse, ja maailma musteni. Tilanne ollut kovin nopea. Tämän jälkeen on alettu tivaamaan rahoja joista uhri ei ole kuitenkaan suostunut kertomaan ---> kidutus. Ehkä niitä rahoja ei ole ollut ko. osoitteessa, tai edes koko maassa. Poika voi olla kuullut niin järkyttäviä juttua ettei poliisi edes avaa tätä koskaan, tai kenties hänellekin on tehty jotain heidän yrittäessään murtaa isää.

Nojoo, onhan tämä nyt jumalauta aika lennokasta, ehkä menen nukkumaan. :D
Mistäs ne pidätetyt ilmestyivät?
Oli useita pidätettyjä, jotka laskettiin vapaaksi - oliko se sunnuntaina?
Vielä ei ole kukaan maininnut, että onhan paikalla voinut olla, olisi voinut olla alaikäinen/alaikäisiä esimerkiksi tyttöjä/poikia?
Uhrin lapsethan olivat aikuisia. Oliko uhri vikitellyt sinne jonkun alaikäisen, jonka sukulaispoika (nuori) meni hakemaan pois/kostamaan?
Kerjäläinen
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 12:27 pm
Paikkakunta: Viemäriverkosto

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Kerjäläinen »

Mistäs ne pidätetyt ilmestyivät?
Oli useita pidätettyjä, jotka laskettiin vapaaksi
Eiku höpöhöpö. Onhan se pitänyt kansaa tyynnytellä, ettei joukossamme ole murhaajia vapaana. Siksi on helpompi sanoa "on meillä kiinniotettuja". Siitä vasta paniikki olisikin syntynyt, kun olisivat sanoneet että murhaaja/t on vapaana.
Uhrin lapsethan olivat aikuisia
Hmnmmh :roll: Täällä eräs nimimerkki kertoi tuntevansa perheen kuopuksen joka on 16-vuotias. Mutta ilmeisesti tosin nisti :roll: Huhuja huhuja, uskoo ken tahtoo. Minkä ikäisiä lapsia nyt onkaan kyseessä?
Oliko uhri vikitellyt sinne jonkun alaikäisen, jonka sukulaispoika (nuori) meni hakemaan pois/kostamaan?
Kostanut sitten hieman rankemmalla kädellä? Vai viittaatko elämälle vierailla piirteillä tuohon alaikäisen ja kuolleen "suhteeseen", joka olisi pitänyt jotain hyvinkin rankkaa sisällään?
Kaikki liekit polttavat, vauvaseni. Kyllä sinä opit. Se on joko tai. Kukaan ei saa molempia.
Lone Wolf
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: La Elo 20, 2011 8:30 am

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Lone Wolf »

Eiköhän KRP ole heti alkuun mukana siksi, että olisi resursseja tavoittaa tekijä.. Ja elämälle vieraat piirteet todennäköisesti viittaavat siihen, että tapahtumaan liittyy poikkeuksellisen epäinhimillisiä piirteitä, esim. uhrille olisi tehty jotakin poikkeuksellista hänen jo kuoltuaan, ja mahdollisesti poikansa nähden.
"She's hiding something..."
janita
Jane Marple
Viestit: 1071
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja janita »

Kerjäläinen kirjoitti: Hmnmmh :roll: Täällä eräs nimimerkki kertoi tuntevansa perheen kuopuksen joka on 16-vuotias. Mutta ilmeisesti tosin nisti :roll: Huhuja huhuja, uskoo ken tahtoo. Minkä ikäisiä lapsia nyt onkaan kyseessä?
No tämä ei ole huhu, kun ihan kenen tahansa netin käyttäjän saatavissa olevaa tietoa (ainakin oli pari päivää sitten, kun uteliaisuuttani asiaan liittyen googlasin). Uhrin firman sivuilta löytyy vastuuhenkilöistä varajäsenen nimi ja tämän niminen nuori naisihminen on kirjoittanut ylioppilaaksi viime keväänä Kotkassa ja opiskelee nyt muualla (lähde tähän puolestaan on FB). Tämän FB-kamuissa taas on tämä alaikäinen veli. Että eiköhän tuo kaksi lasta 19v tyttö ja 16v poika ole se oikea tieto. FB:n pikaisen vilaisun perusteella ovat ihan tavallisen oloisia ja fiksuja nuoria.
Kerjäläinen
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 12:27 pm
Paikkakunta: Viemäriverkosto

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Kerjäläinen »

http://yle.fi/uutiset/murhatutkinta_tyo ... an/6385942

Kotimaa 22.11.2012 klo 5:34 | päivitetty 22.11.2012 klo 5:34

Murhatutkinta työllistää poliisia kuukausien ajan

Yhden murhan tutkiminen työllistää kuukausien ajan monta poliisia. Kymenlaakson poliisi tarjoaa säännöllisesti henkirikoksia keskusrikospoliisin tutkittavaksi. Kotkan Marinkylän-murha siirtyi keskusrikospoliisille osittain aikapulan takia.



Yhden murhan tutkinta kestää yleensä kuukausia. Rikosylikomisario Bengt Brinkas Kymenlaakson poliisilaitokselta arvioi, että yhden murhan tutkiminen voi viedä poliisien työaikaa kaikkiaan yhden henkilötyövuoden verran. Murhat vievät paljon tutkinta-aikaa, koska murhaajat ovat suunnitelleet tekonsa etukäteen.

- Parin ensimmäisen viikon ajan murhaa tutkii noin kymmenen poliisia. Tämän jälkeen juttua tutkii parin seuraavan viikon ajan viidestä kuuteen henkeä. Pöytäkirjoja ja lausuntoja tekee yksi tai kaksi poliisia, Bengt Brinkas kertoo.

Brinkaksen mukaan paikallispoliisi tutkii henkirikoksia yhä useammin itse, kun aiemmin juttuja siirtyi enemmän keskusrikospoliisin tutkittavaksi. Kymenlaakson poliisi tarjoaa henkirikostutkimuksia keskusrikospoliisille säännöllisesti.

Rikosylikomisario Brinkas myöntää, että Kotkan Marinkylässä tapahtunut murha siirtyi keskusrikospoliisin tutkittavaksi, koska tapaus olisi työllistänyt poliisia pitkään.

- Tämä oli yksi syy siihen, miksi tapaus siirtyi keskusrikospoliisille, Brinkas sanoo.

Brinkas muistelee, että edellisen kerran tutkinta siirtyi keskusrikospoliisille vuonna 2008, jolloin mies ja nainen löytyivät surmattuina kerrostaloasunnosta Kotkan Turvalassa.

Henkirikoksia ja niiden yrityksiä tapahtuu Kymenlaaksossa vuosittain parikymmentä.

Kuluvan vuoden aikana maakunnassa on tapahtunut ainakin yhdeksän murhaa tai tappoa. Kymmenen kertaa murha tai tappo on jäänyt yritykseksi. Luvut eivät sisällä itsemurhia.
Kaikki liekit polttavat, vauvaseni. Kyllä sinä opit. Se on joko tai. Kukaan ei saa molempia.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

MissHolmes kirjoitti:Voisiko olla yksinkertaisesti kyse siitä, että uhrin lisäksi asunnossa ollut henkilö on selvinnyt kaikesta huolimatta hengissä ja asiaan liittyy enemmänkin häneen liittyviä asioita?
'Elämälle vieraita asioita'... tragediaa, jota ei normaalisti nähdä: paikalla ollut joutuu katselemaan uhrin teloitusta?
Aika kumma case. Pitää miettiä. Ja kummaa tiedotusta. Ja KRP....
Ai niin tää KRP:n nopea mukaantulo on myös yks syy siihen miksi minun mielestäni sitä "elämällä vierasta" on ollut siellä paikalla heti havaittavissa, ei vasta sitten kun on uhrin elämää alettu selvitteleen. Pidän siis kiinni kannastani että sanavalinta viittaa itse rikokseen, sen tekotapaan ja olosuhteisiin eikä uhrin yksityiselämään.
Maniokki
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: Pe Touko 11, 2012 10:33 am

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Maniokki »

Voisiko joku referoida tänään painetussa Iltalehdessä olevan jutun :

Viime hetket ennen järkyttävää surmaa
Torstai 22.11.2012 klo 06.02
Iltalehden tietojen mukaan poliisin avaintodistaja on uhrin teini-ikäinen poika.



Toistaiseksi tuntematon murhaaja yllätti uhrinsa myöhään torstai-iltana näiden kotitalossa Kotkan Marinmäentiellä. (JORMA SIPILÄ)Poliisi jatkaa tiiviitä etsintöjä löytääkseen Kotkan murhaajan.

Iltalehden tietojen mukaan poliisin avaintodistaja ja silminnäkijä on 60-vuotiaan uhrin teini-ikäinen poika, joka oli talossa murhailtana.

Poika oli paikalla, kun tuntematon nuori mies soitti talon ovikelloa yhdeksän jälkeen viime torstai-iltana.

Lue päivän (22.10) Iltalehdestä, miten järkyttävä surmailta eteni.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Päivän Iltalehdestä:

Iltalehden tietojen mukaan poliisin avaintodistaja ja silminnäkijä on 60-vuotiaan uhrin teini-ikäinen poika, joka oli talossa murhailtana.
Poika oli paikalla, kun tuntematon nuori mies soitti talon ovikelloa yhdeksän jälkeen viime torstai-iltana.
Tunkeutuja astui sisään ja sai uhkaamalla sidottua uhrinsa pakkausteipillä. Hän pakotti ainakin toisen heistä auttamaan toisen käsien ja jalkojen teippaamisessa.
Murhaaja sulki sidotun pojan kylpyhuoneeseen ja palasi varsinaisen kohteensa luokse. Poika joutui kuulemaan, kuinka vieras toisessa huoneessa murhasi hänen isänsä.


Tekijä poistui paikalta teon suoritettuaan, poika pääsi lopulta irti teipeistään, näki teon ja juoksi lähinaapuriin sukulaisten luo hälyttämään apua.

Järkyttynyt poika pystyi kertomaan tuntomerkeistä sen, että mies oli nuorehko, suomea puhuva ja ruumiinrakenteeltaan hoikka tai normaali.

Iltalehden tietojen mukaan tunkeutuja ei käyttänyt surmassa ampuma-asetta tai muutakaan äänekästä välinettä.

Rikoskomisario (Kimmo) Huhta-aho ei halua tarkentaa , mitä hän tarkoittaa "elämälle vierailla piirteillä", mutta toteaa murhan olevan tekotavaltaan hyvin poikkeuksellinen.
-Sellainen ei ole tavanomaista edes väkivaltarikollisuuden rintamalla, hän muotoilee.

Iltalehti torstai 22.11.2012 s. 8 , kursivoidut tekstit suoria lainauksia

Lisäksi samassa lehdessä poliisi rauhoittelee lähiseudun asukkaita, heidän mielestään kohde ei murhassa ollut sattuma, vaan valittu.

Poliisin tiedoitus on hyvin niukkaa, heiltä käsin ei vahvista edes sitä tietoa, että talossa ollut kolmas henkilö on tämä 16-vuotias poika.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Vastaa Viestiin