HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

jokuvaan kirjoitti:Kuva
Tip, tap, tip, tap,... No, johan tässä on kohta joulu tulossa.

Ontot, lavuaariin tippuvan veden kuuloiset äänet, joista on kyse 0:47 - 0:55 -välillä, muodostuvat esim. tässä näytekohdassa (kuva alla) kaksiviivaisesta c:stä ja yksiviivaisesta g:stä. (TIP-tap; c^2-g^1; tarkistin sähkövirittimellä). Jalkineilla lattiaan tai lasinsirujen päälle tuotetut askeleet eivät tuota selkeillä (ja nuotissa pysyvillä) säveltaajuuksilla resonoivia ääniä - ellei AA sitten tepsutellut puhelimeen puhuessaan tanssimatolla. Jos jokin materiaaliyhdistelmä tuottaisi säveltaajuudella resonoivan äänen, se toistuisi jatkoaskeleessa jokseenkin muuttumattomana - tai hajoaisi osiin, jos osuisi esim. lasinsiruihin. Nyt molemmat sävelet ovat ehjiä ja eroa on kuusi puoliaskelta: g-gis/as-a-ais/b-h-c. Askelia muuten lienevät ottaneet myös uhri, vanhin lapsi sekä valveilla olleet nuoremmat (poika ja kenties toiseksi nuorin lapsi).

Miten mikään ääni olisi yhdistettävissä (hypoteettiseen) "huppumieheen"? Vastaus: subjektiivisella asenteella ja vilkkaalla mielikuvituksella. Auer poistuu puhelimesta, huutaa "Kuole!" ja kalauttaa samalla astalolla (suorakaiteen mallinen isku spektrissä). Siinä sitä on melkoisen suoraviivainen todiste syyllisyydestä.

Tässä ne säveltaajuudella resonoivat, kumeat tip-tap -äänet: c^2 valkoisen pystyviivan kohdalla, g^1 leveämpänä kaistana keskellä kuvaa.

Kuva

Kyllä, äänet toisiaan tuossa kohdassa "Tip-tap".
Ensimmäinen (askel) heikompi, "kevyempi", ikäänkuin osalla kenkää,
toinen raskaampi.

Ja: täytyy ottaa huomioon SYYTTÖMYYSOLETTAMA, joka edelleen voimassa Auerinkin
tapauksessa. Jos Auer kertoo, että "täällä on joku murhaaja" ja Hälytyskeskuspuhelussa
on kuultavissa hyvin paljon askelia muistuttavia ääniä, kertomus ja äänet
tukevat toisiaan. Lisäksi jos kop-kop (vaikka "tip-tap") ääniä seuraa uhrin valitushuuto,
tämä tukee vieläpä enenmmän kertomusta. (Kohdassa 0:49 vielä Auerinmyöhemmin
"mäiskeeksi" luonnehtima iskuksi tulkittava ääni.)

Mielestäni asia on niinpäin, että tulee osoittaa, että kyseessä eivät ole
askeleet tai iskut (se, että eivät ole lapsen askelia lienee helpoin osa todistelua
- niiden "raskaus, ajallinen etäisyys toisistaan jne.).

Ai että Häke-nauhan yksityiskohdilla ei ole todistusvoimaa, ellen minä,
nimimerkkki Zem, ilmesty oikeuteen äänitteen oikeaksi todistetu kopion kanssa?
C´maan! (Oikeudessa ilmeisesti olisi paljon muutakin porukkaa kuka nauhurin
hurinan, kuka "()uole>" -huudon editioiden kanssa. Heh!
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Kun taustanauhaa on työstetty, on nauhoitusta tehty kahteen kertaan. Sen vuoksi nauhassa alla oleva, normaaliäänitys toistuu kahdessa eri kohdassa samanlaisena.

Kelaus on tehty nauhan alkuun, mutta ensimmäinen sekunti ei tartu nauhaan - ei mene nauhalla olevan päälle.

Itse testaisin, miä tapahtuu, kun lapsen eteen jätetään C- kasettia tai mini-kasetti ja lyijykynä. Osaako lapsi automaattisesti kelta nauhan....

Siellä on Jukan ääntä pohjalla. "...ajaa". Oliko Jukalla työn puolesta nauhuri?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kyllä minäkin zen sanoisin, että saathan sinä kuulla mitä haluat mutta paljon uskottavampi olet puolustaessasi runoutta. Jopa mehutestisi voi jotenkin nähdä perusteltuna mutta nämä äänitestimoniasi ei vakuuta. Ei näitä samoja teesejäsi ostettu iltapulunkaan sivuilla joten kyllä tänne siirtyminen on vielä haastavampi liike. Lakkaisit edes identifioimasta ääni muiden puolesta ja käy ajatusten vaihtoa. Siten siitä voisi syntyä myös keskustelua.
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

Chili kirjoitti:Kun taustanauhaa on työstetty, on nauhoitusta tehty kahteen kertaan. Sen vuoksi nauhassa alla oleva, normaaliäänitys toistuu kahdessa eri kohdassa samanlaisena.

Kelaus on tehty nauhan alkuun, mutta ensimmäinen sekunti ei tartu nauhaan - ei mene nauhalla olevan päälle...
Kun taustanauhaa on työstetty? Pitäiskö tossa olla "jos"? Vai tiedätkö jotain mitä me muut ei tiedetä? Valaise meitä, kiitos.

Ps. Jos nauhoitat c-kasetille ja vanha nauhoitus "vuotaa" uuden äänitteen alta, niin eihän se, herranjumala sentään uutta nauhoitusta kuitenkaan tuplaa! Vai meinaatko että Anneli pyysi Jukkaa huutelemaan kahteen kertaan, koska ensimmäinen otto meni persiilleen? Vai mitä ihmettä ajat takaa?
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Mikäli nauhaa tehtäessä on ollut kaksi mankkaa, toisesta äänitetty toiseen ja väliin äänitetty siihen sekaan livenä, silloinhan voi tulla toistoja.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Elizzza kirjoitti:Mikäli nauhaa tehtäessä on ollut kaksi mankkaa, toisesta äänitetty toiseen ja väliin äänitetty siihen sekaan livenä, silloinhan voi tulla toistoja.
Kuka tietää, oliko iso se pakastin :shock: Sitä vaan ihmettelen, miten sai sen kannen kii ?
Pitäs mahtua ne ruskeat pyyhkeet, retki-kirves, sorkkarauta, kaks mankkua, kengät, muut veriset vaatteet, kilpi (oliko iso ?),tyhjä trombosoli purkki (mustelmien poistoon) niin ja huppu. A:lla täytyi olla huppu, Jukka ei voinut tunnistaa A:ta , Koska huusi Anuua apyyn. :idea:

ps.Jos listalta puuttuu jotain lisätkää.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

erämaaetsivä kirjoitti:

ps.Jos listalta puuttuu jotain lisätkää.
No puuttuuhan tuosta. Logiikka, skenarion yhteydet todisteisiin, laatu tarkoitushakuisesta ironiasta ja vasta-argumentaatio. Niitä ei vaan saa tuohon lähtökohtaan lisättyä.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Valhalla kirjoitti:
erämaaetsivä kirjoitti:

ps.Jos listalta puuttuu jotain lisätkää.
No puuttuuhan tuosta. Logiikka, skenarion yhteydet todisteisiin, laatu tarkoitushakuisesta ironiasta ja vasta-argumentaatio. Niitä ei vaan saa tuohon lähtökohtaan lisättyä.
Tämä juttu on käsittämätön.
Mihin A on nuo kaikki voinut hävittää? Sanoppa se.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

"...on nuo kaikki voinut hävittää? Sanoppa se"

No erämaasta voi etsiä vettä mutta jättää löytämättä kaikkein tärkeintä.

Se on hieman kuin nuoren miehen omat viat. Ei niitä ole kun niitä ei etsi. Ja sitten kun etsii on jo ikää ja monelta osin myöhäistä.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Valhalla kirjoitti:Kyllä minäkin zen sanoisin, että saathan sinä kuulla mitä haluat mutta paljon uskottavampi olet puolustaessasi runoutta. Jopa mehutestisi voi jotenkin nähdä perusteltuna mutta nämä äänitestimoniasi ei vakuuta. Ei näitä samoja teesejäsi ostettu iltapulunkaan sivuilla joten kyllä tänne siirtyminen on vielä haastavampi liike. Lakkaisit edes identifioimasta ääni muiden puolesta ja käy ajatusten vaihtoa. Siten siitä voisi syntyä myös keskustelua.
Zen, psykkedelia, runous - kyllä menee oudoksi.
Keskustele siinä siten Jukka Lahden murhasta....
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Olen työstänyt filmeihin taustaääniä ja niihin menee yllättäen pari päivääkin kolmen minuutin pätkään. En usko, että Anneli hetken mielijohteesta surmasi Jukan ja alkoi heti tekemään nauhaa onnistuen siinä.

Uskon, että osa nauhoituksesta oli tehty jo aiemmin. Ja sitä osaa hyödynnettiin nyt taustaa tehdessä.

Vai olisiko surmaaja niin kylmä, että puukotti toisen tajuttomaksi nauhurin pyöriessä ja nauhoittaessa. Ja hyppäsi sitten leikkaamaan nauhasta koostetta. Välillä piti ottaa uutta materiaalia lisää - ja se tehtiin kelaamalla nauha alkuun.

Mille laitteelle nauha purettiin koostettavaksi?
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jmit »

Mikäli kotietsintä olisi tehty huolella, niin sieltä olisi löytynyt myös tällainen:

http://technorati.com/entertainment/art ... ation-for/
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

jmit kirjoitti:jmit ..... niin tekisin version, josta poistaisin kohinan ja vahvistaisin/heikentäisin ääniä siten, että kaikki äänet kuuluvat yhtä kovaa. Osaako joku tällaisen tehdä?
Juuri tästä on kysymys.
Otetaanpa näytteeksi HÄKE nauhan kohta 2:26, jossa hätäkeskusvirkailija sanoo HALOO jne.

Kuten Jokuvaan aiemmin aiemmin antoi ymmärtää, tutkiminen edellyttää käsittelyä, esim spektrieditorilla (kts alla), jolla voidaan pureutua tarkasti mm voimaan ja taajuuteeen.

Esimerkki:

Tarvitaan useampaa melko tanakkaa ohjelmaa.
Ideana on, että selvennetään haluttua kohtaa eikä tuhota tai vääristetä aihetta.

Kuva
Aika kulkee vasemmalta oikealle ja taajudet 0 - 4000 hz alhaalta ylös,
äänenvoiman kasvu etenee mustasta keltaiseen.

Ohjelmalla, kuten tässä voidaan piirustusohjelman tapaan poistaa kuvassa näkyvä
tarkaan rajattu kohde (siis ei koko taajuusaluetta). Poistettua puhetta näkyy esim kohdan 2:29 oikealla puolen mustina aaltoina.


TARKEMPI SELITYS:
Tämä on tehty näin:

1.
Aluksi tajuuusaluetta on rajattu siihen soveltuvalla ohjelmalla.
Näin on päästy eroon häiritsevästä peruskohinasta.
Sitten äänenvoimaaa on tasattu piirturilla liukuvasti, siten etteivät äänenvoiman nopeat muutokset aiheuta illussiota paukahteluista tms aallonmuodon vääristymisestä.
Lopuksi kohde on vielä kompressoitu tasavahvaksi

2.
Sitten on file on siirretty Spektrieditoriin.
Kuten Jokuvaan mainitsi, on käytettävä laitetta, jolla voidaan pureutua vain kohteisiin ei koko taajuusalueiden hävittämiseen tai ylikorostamiseen.

3.
Aika kulkee vasemmalta oikealle, taajuusalue 0-4000 hz alhaalta ylos, äänenvoima mustasta keltaiseen.

kts kuva:
Keltaiset käsittelemättömät kohdat edustavat ääntä tai puhetta.
Kaikkea voidaan käsitellä määritellen ja puuttua vain haluttuun kohteeseen:

Alussa, haloon jälkeen tyttö sanoo NII, joka näkyy kuvassa keltaisina aaltokuvioiina. Huomaa, kuinka puhe koostuu usesta eri taajuudesta samalla hetkellä. Näitä kutsutaan kerrannaisharmoniaksi.
Tämän jälkeen hänen puheensa on poistettu.

esim heti kohdan 2:29 jälkeen kuvassa näkyy mustia aaltoja.
Niissä oli alunperin tytön keltaisena aaltona näkyvää puhetta, jotka on poistettu ohjelmaan kuuluvan työkalun avulla. Niitä olisi toki voitu vain vaimentaa, mutta nyt ne on tyystin deletoitu ja siksi seurauksena on mustaa. Ohjelma tunnistaa automaattisesti myös ym kerrannaiset.

Ohjelmiin saa usein myös tarkentavia analyyseja.
Vaihtoehtoja on lukuisia. Tässä esimerkki multicolor 1 näkymästä:

Kuva
Tässä on tehty päinvastoin kuin edellisessä, selvennetty askelääniä nostamalla niiden gain (voimaa)


HUOM. Tämä on hyvin suppea esitys yhdestä tavasta. Maailmalla on lukuisia huomattavasti älykkäämpiä ja varmempiakin. Tässä tapauksessa heikko kaistanleveys tasoittaa tutkintatilannetta.

Se joka jaksoi lukea tänne asti:
Yksi tapa olisi ensin pyrkiä erottelemaan haluttu ääni. Sen jälkeen se yhdistettäisiin vaihevirheen avulla originaliin. Näin syntyneet vasta-aallot kumoaisivat toisensa ja tausta pysyisi ehkä luotettavammin muuttumattomana.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Hienoa työtä alpo holisti.
voisko vaikkapa turumurre tekasta pienen yhteenvedon, tähänmennessä havaituista merkittävistä äänistä(3D yms).

-Askeleet, kolmoiskopsut
-Karjaisu/astalointi
-Alastulo tömähdys
A:sijainti asunnossa ko aikoina.

Joku täällä yks päivä jo epäili, etten osaa tehdä käppyröitä ym. osui naulan kantaan. :D
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Esimerkki siitä, kuinka haasteellista kotianalyysit on.

Kuvassa on kaksi kuvaa päällekkäin.
Alakuvan tekijä on laittanut askeleiden kohdalle kysymysmerkit.
Vastaus näkyy helpoiten kuvana:

Kuva
Minfoon HÄKE-sivulle lähetetyn alakuvan askeleiden paikat kaipaavat pientä tarkennusta.
(kts. yläkuvasta lähtevät viivat)

pahoitteluni, jos tämä...
Tarkoitukseni oli vain hieman tarkentaa.
Arvostan yritteliäisyyttä!
Syntyypähän keskustelua.

PS
Audacity on tarkoitettu lähinnä kotiäänityksiin ns. moniraituriksi.
Siksi sen on ymmärrettävää, kuinka vaikeaa sillä on tehdä näin vaativaa tulkintaa.
Spektriähän sillä ei editoida lainkaan.
Viimeksi muokannut alpo holisti, Su Marras 25, 2012 9:20 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Vastaa Viestiin