HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[pikasso]

alpo joskus aikoinaan kiinnitti huomion juuri noihin askeliin mitkä kuuluvat mielestäni ihan liian hyvin nauhalle. Ne kaksi karkuun juoksemista kuulostavat äänet, siis selkeät juoksut, eivät mielestäni osu kohdalleen häkenauhan muun elämän kanssa. Taustalta voin monessa kohtaa kuulla askelten ääniä, ainakin kolmeen kertaan. Aika heti siinä häken alussa kuin "vasemmalla" joku juoksisi ja äänet loppuisi ennen puhelimen paikkaa. Luurit taitaa olla epäbalanssissa.

[Elizzza]

Kiitän Turumurrea, että laitoit linkin tytön kuulustelupöytäkirjaan 1.12.2006, olet ottanut kuvan siitä näköjään, linkkisi tässä:

http://i1.aijaa.com/b/00005/11100930.jpg

Onko tätä pöytäkirjaa muuallakin, ettei olisi yhden linkin varassa? Tietääkö kukaan, niin laitetaan linkki tähän vielä?

Kiinnitetään huomio, mitä tyttö sanoo, poimitaan yksi asia esiin, ei välitetä nyt kysymyksistä eikä vastauksista, katsotaan vain yhtä asiaa, mitä sanoo:
Kuvassa oikeanpuoleinen sivu, yläosassa:

"K(ysymys): Joo o Lopuks missä vaiheessa se lopuks on osaaks sää sijoittaa sen niitten tapahtumien kohdalla
L (lapsi siis tyttö):Jo vähän ennen ku poliisit tuli Sen jälkeen kun me oltiin soitettu hätäpuhelu ja äiti oli kai jossai tual viälä just laittamassa puhelinta pois mää olin tänne ja sit se oli Sit se juoksi tuolta"

Missä äiti oli laittamassa pois ja mitä puhelinta?

[Tara]

Kiitän Turumurrea, että laitoit linkin tytön kuulustelupöytäkirjaan 1.12.2006, olet ottanut kuvan siitä näköjään, linkkisi tässä:

http://i1.aijaa.com/b/00005/11100930.jpg

Onko tätä pöytäkirjaa muuallakin, ettei olisi yhden linkin varassa? Tietääkö kukaan, niin laitetaan linkki tähän vielä?

Kiinnitetään huomio, mitä tyttö sanoo, poimitaan yksi asia esiin, ei välitetä nyt kysymyksistä eikä vastauksista, katsotaan vain yhtä asiaa, mitä sanoo:
Kuvassa oikeanpuoleinen sivu, yläosassa:

"K(ysymys): Joo o Lopuks missä vaiheessa se lopuks on osaaks sää sijoittaa sen niitten tapahtumien kohdalla
L (lapsi siis tyttö):Jo vähän ennen ku poliisit tuli Sen jälkeen kun me oltiin soitettu hätäpuhelu ja äiti oli kai jossai tual viälä just laittamassa puhelinta pois mää olin tänne ja sit se oli Sit se juoksi tuolta"

Missä äiti oli laittamassa pois ja mitä puhelinta?

Î väritin punaiseksi,

Hei mutta kun tuo kyseinen lainaamasi kohta tuosta turumurren lainauksessa on kuulustelusta 28.6.2009, ei 1.12 2006

Vain se alkuosa tuossa aijaa.comiin laitetussa kuvassa on vuodelta 2006.

lisäys: tässä ulkosuomalaisen käsin kirjoittama puhutt. 1.12.2006, ainakin suurin osa
Touko 24, 2011


http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p389943

[Elizzza]

Kiitos Tara korjauksestasi.

[ulkosuomalainen]

No, mun allekirjoituksesta loytyy linkki melkein koko kuulusteluun.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p386432

Turren allekirjoituksen lainauksista on suurin osa vuoden 2009 kuulusteluista, joista ei HO:n mukaan ajan kulun ja mm. aikaisempien kuuulustelujen ja aidin vaikutusmahdollisuuksien yms. vuoksi voitu oletta loytyvan luotettavaa tietoa illan tapahtumista.

Turre mollaa noita 2009 kuulusteluja muuten mutta kayttaa niita surutta omiin tarkoitusperiinsa, sielta taalta lainaten.

Mun mielesta ainoa kuulustelu, johon voi edes jollain lailla luottaa oli tyton 1.12.2006 kuulustelu ja siinakin nakyy, etta aidin kanssa on jo puhuttu.

[Tara]

us:

Turren allekirjoituksen lainauksista on suurin osa vuoden 2009 kuulusteluista, joista ei HO:n mukaan ajan kulun ja mm. aikaisempien kuuulustelujen ja aidin vaikutusmahdollisuuksien yms. vuoksi voitu oletta loytyvan luotettavaa tietoa illan tapahtumista.

Turre mollaa noita 2009 kuulusteluja muuten mutta kayttaa niita surutta omiin tarkoitusperiinsa, sielta taalta lainaten.

Mun mielesta ainoa kuulustelu, johon voi edes jollain lailla luottaa oli tyton 1.12.2006 kuulustelu ja siinakin nakyy, etta aidin kanssa on jo puhuttu.

Niin näkyy, tyttöhän sanoo siinä mm: ...15:38 A: No, aiti sano et se oli ainaki 180 senttia.

Tosiaan, us, siinähän se linkki onkin! Sun posteja löytää helposti haulla kun muistaa jonkun vaan sanan siihen etsittävään asiaan liittyen, sellaisen missä on ä-kirjaimia, ja sitten jättää ä-pilkut vaan pois, esim *lahteva*.

[Valhalla]

A: En. Paitsi ennen ku iska ei enaa – enne ku iska kuoli siella-- ni ennen sita ma kuulin kun se puhui jotai, sossotti sita mmm -mmm ja sit silt loppui aani eika se enaa puhunu (itkee)

Miten lapsi tiesi milloin isä kuoli? Siis ihan sen hetken?

K: Joo ni –-Mis kohtaa sa nait sen miehen sillo?
A: No se oli just menos siit ulko-ovest

Pitikö sanoa, että ikkunasta. No - onneksi kuulustelija oikaisi, että ikkunasta. Ovihan oli kiinni, eikö niin?

Ja jo ekalla kerralla kun veitsi oli lattialla niin paljonkos sille hupparille jäi aikaa 70 veitseniskuun. Minuutti? Vai vähemmänkö.

[turumurre]

Jaahas. Vanhat täällä ei osaa kirjoittaa kuulusteluista oikeisiin osastoihin, hyihyi uskin...
Enkä nyt puhu tästä Alpon kirjoituksesta...

Esimerkki siitä, kuinka haasteellista kotianalyysit on.

Kuvassa on kaksi kuvaa päällekkäin.
Alakuvan tekijä on laittanut askeleiden kohdalle kysymysmerkit.
Vastaus näkyy helpoiten kuvana:


Minfoon HÄKE-sivulle lähetetyn alakuvan askeleiden paikat kaipaavat pientä tarkennusta.
(kts. yläkuvasta lähtevät viivat)

pahoitteluni, jos tämä...
Tarkoitukseni oli vain hieman tarkentaa.
Arvostan yritteliäisyyttä!
Syntyypähän keskustelua.

PS
Audacity on tarkoitettu lähinnä kotiäänityksiin ns. moniraituriksi.
Siksi sen on ymmärrettävää, kuinka vaikeaa sillä on tehdä näin vaativaa tulkintaa.
Spektriähän sillä ei editoida lainkaan.

Jep Alpo. Ehdin vasta nyt paneutumaan tähän mistä jo aikaisemminkin oli puhetta, eli tuosta ylläolevasta mistä kirjoitat (palaan kyllä ja vastaan niihin muihinkin huomioihisi/asioihin mistä kirjoitit, ollu vähän kiirus.. ).

Mutta tuo kuvayhdistelmä tuossa yllä. Siinä on sellanen väärinkäsitys että kyllä minä hahmotan/kuulen ne kolmoispallukka-äänet joista puhut. Sinä puhut niistä häkestä tulleina askeleina, minä taas en.
Ja sitten on toisaalta ne kaksi krahisevaa ääntä siinä ennen sängyn siirtymistä, niistä minä kuulen kaksi samankuuloista askelta (kuvajainen niissä hieman keskenään eriävä, mutta täytyykin olla...).

Elikkäst olen sitä mieltä että ajassa 0:53,7 on myös tälläinen samanlainen ääni (joita ehdotit häkestä tulleiksi askeleiksi(?). Nimitän niitä 'ontoksi KLUMP-ääniksi).
Ja mielestäni tämä seikka juuri kertoo sen ettei voisi olla häkeaskeleita. Aika pitkä kävely, ja tapahtuisi sitten paikallaan. Oletan nimittäin myös että siinä välissä on näitä samoja, ovat vain peittyneet metelin alle ('sängyn siirtyminen jne).

Alla siis kuva johon tämä hieman myöhemmin oleva ääni on merkitty. Kuulen sen ihan samanlaisena kuin nuo toiset aikaisemmin. Veikkaan että löydät tuosta mainitusta kohdasta sillä 'hakutyökalulla' samankaltaisen kolmoispallukan...
Löydätkö?

[alpo holisti]

OK

Se HÄKE oli vain heitto...enneminkin AA itse...kävelee, ottaa tuolista kiinni ja raahaa sitä
...tai sitten HM? , mutta siihen, et tainnut itsekkään lähteä...ei mahtuisi tolleen takkahuoneessa käveleen ja sittenhän niitä askelia pitäis kuulua paljon.
AA:kin kuului vasta kun juoksi kengät jalassa lähellä puhelinta...

Parit samanlaiset askelet kuuluu myöhemminkin...enpä nyt jaksa laitta studiota käyntiin
...lie juuri ne mitä tarkoitit...

Mutta kyllä nuo kolmoisklopit on askelia ja krahinat paljastuvat enempi kolinoiksi...
(Asklet ovat edelleen kuvassasi väärässä paikassa tai sitten en ymmärrä, mitä tarkoitata.
Tahdotko kuulla ne kolinat askelina?)
Se terävä koko spkektrin täyttävä flut...en ole moista askelta ikinä tallentanut...


Askelten jälkeinen esnimmäinen kolaus voisi tulla siitä kun AA ottaa tuolin selästä kiinni ja jalat kolahtaa, Sitten kuuluu joku mysteeri naks ja sitten tuolia aletaan raahata? Miten onkin noin kova?

Vinkkinä:
Kolinat näkyy usein terävinä nousu- ja laskuaikoina spektrissä, toisin kuin esim laahausäänten rahina.

Askelkuvio on tyypillnen ja laitoin niistä aiemmin sekä kuvan, että äänen joka on lähes identtinen Ulvilassa kuuluille äänille Siinä mielessä ainakaan askelista ei kannata kiistellä. Kts tarkkaan se kuvani alareuna, jossa askelet on voimistettu: alataajuus, ei korkeaa lainkaan, kolme nopeaa palloa sarjana=
tyypillinen ihmisen kävelyääni tadada

eri versiota aiheesta
http://www.soundjay.com/footsteps-1.html

Mutta onkohan tämä nauha sittenkään aito?

jatkuu..

[ulkosuomalainen]

Naapuripalstalla on tieto, etta Satakunnan KO on paattanyt salata tallenteen edelleen. Ihan vain tiedoksi, jotta sen kuullakseen saaneet osaavat olla sopivan varovaisia silla leikkiessaan.

Naita viimeaikaisia itseoppineiden aanitutkijoiden tulkintoja lukiessa on muutenkin tullut mieleen, ettei salaus ehka ollut sittenkaan ihan huono ajatus. Enka nyt todellakaan tarkoita alpoa ja paria muuta selvasti asiantuntevaa nikkia.

A little learning is a dangerous thing;
drink deep, or taste not the Pierian spring:
there shallow draughts intoxicate the brain,
and drinking largely sobers us again.

Alexander Pope, An essay on Criticism
English poet & satirist (1688 - 1744)

[alpo holisti]

Kiitos tiedosta US,

Siis TM ne joita kutsut sanalla "OUDOT KLOMPIT" on juuri ne askelet...
vrt.
http://www.soundjay.com/footsteps-1.html

Lopetan kommnentoinnin näiltä osin tähän.
Poistin samalla suurimman osan kuvistani US:lta saaadun tiedon jälkeen, kiitos!

Kiitän myös TM´Sinua,
että jaksoit korjata Sisotalon kirjoitusta, jossa hän edelleen vetoaa animaatiooni.
Se oli 2012 tarkoitettu keskustelun herättäjäksi sekä puuttellisenakin hieman hamottamaan tapahtumia.
Nyttemmmin sen puutteet ovat tulleet varsin hyvin ilmi. Siksi on entistäkin tärkeämpi lukea videon alkuteksti.

Odotellaan jos aiheessa tapahtuu muutoksia.
HEI!

[ulkosuomalainen]

Voi ei-- sita en alpo todella tarkoittanut. Se olisi todella harmi. Ajattelin vain varoittaa kun en ole ihan selvilla mita tama salauspaatos kaytannossa tarkoittaa esim. minfolaisille. Ne muut etpk paprut yms., joita on ollut liikkeella, olivat eri oikeusasteiden vapauttamasta aineistosta.

Mulle ei ollut koko aikana ihan selvilla oliko tama nyt yleisemmin jaossa ollut tallenne taman lunastettavissa olevan aineiston mukana vai ei.

[Kuolemannaakka]

Siinä missä kuuluu askeleet kuuluu myös jotain kuin oven/salvan/kahvan ääntä ja jotain muutakin samaan aikaan + henkäisyäkin (?), vaatteen kahinaa (tai muovipussin puhahdus tms!! ) tms..suttuinen kohta on kyllä vähän. Ei siitä minun taidoilla selvää kyllä saa.

edit: Kuuntelin sen kohdan taas: aivan kuin joku menisi loikin kiireisin vauhdilla ovesta/ovista, avaten toisen (?) kesken askelten. Sen täytyy olla Anneli joka meni kodinhoitohuoneen kautta kohti Jukkaa! Siinä on kaksi ovea (keittiöön ja pesuhuoneeseen) ja muovipusseja ja joku pyykkiteline+ muuta kamaa. Ryntäsi siitä kamakasojen yli/läpi??

Tarkoitatko "Hei lopeta! -huudon jälkeisiä askeleita? Siinähän AA kertomuksensa mukaan juoksi uudelleen ulos etuovesta...

"oven/salvan/kahvan ääntä..."
"..aivan kuin joku menisi loikin kiireisin vauhdilla ovesta/ovista, avaten toisen (?) kesken askelten."

Tuulikaapissa on myös ovi, joka edellisen juoksun jäljiltä lienee puoliksi auki, kuten ulko-ovikin...

[Tara]

Siinä missä kuuluu askeleet kuuluu myös jotain kuin oven/salvan/kahvan ääntä ja jotain muutakin samaan aikaan + henkäisyäkin (?), vaatteen kahinaa (tai muovipussin puhahdus tms!! ) tms..suttuinen kohta on kyllä vähän. Ei siitä minun taidoilla selvää kyllä saa.

edit: Kuuntelin sen kohdan taas: aivan kuin joku menisi loikin kiireisin vauhdilla ovesta/ovista, avaten toisen (?) kesken askelten. Sen täytyy olla Anneli joka meni kodinhoitohuoneen kautta kohti Jukkaa! Siinä on kaksi ovea (keittiöön ja pesuhuoneeseen) ja muovipusseja ja joku pyykkiteline+ muuta kamaa. Ryntäsi siitä kamakasojen yli/läpi??

Tarkoitatko "Hei lopeta! -huudon jälkeisiä askeleita? Siinähän AA kertomuksensa mukaan juoksi uudelleen ulos etuovesta...

"oven/salvan/kahvan ääntä..."
"..aivan kuin joku menisi loikin kiireisin vauhdilla ovesta/ovista, avaten toisen (?) kesken askelten."

Tuulikaapissa on myös ovi, joka edellisen juoksun jäljiltä lienee puoliksi auki, kuten ulko-ovikin...

Kyllä. Tarkoitin kohtaa alussa 02:25 heti LOPETA huudon jälkeen, siitä kohti kohtaa 02:46 siihen asti kunnes kuuluu viimeinen (viidestä tai kuudesta kopsusta ja Anneli on juuri tulossa puhelimeen. Laskeskelin niitä kopsuja. Harmi jos ah on poistanut sen visuaalisoinnin!

Kun juoksee ovista niin kahvaan saattaa tarttua tai osua, vahingossa/refleksinomaisesti tms vaikka ovea ei tarvitsisikaan avata - olivatko ne ovet sepposen selällään?? Vaikea sanoa.
Nyt en ehdi nauhaa kuuntelemaan.

[turumurre]

Naapuripalstalla on tieto, etta Satakunnan KO on paattanyt salata tallenteen edelleen. Ihan vain tiedoksi, jotta sen kuullakseen saaneet osaavat olla sopivan varovaisia silla leikkiessaan.

Naita viimeaikaisia itseoppineiden aanitutkijoiden tulkintoja lukiessa on muutenkin tullut mieleen, ettei salaus ehka ollut sittenkaan ihan huono ajatus. Enka nyt todellakaan tarkoita alpoa ja paria muuta selvasti asiantuntevaa nikkia.

Nää on aina niin hauskoja nämä ulkosuomalaisen 'opetukset'. Välillä niin välillä näin...
Ennen kesää olit niin näreissäsi kun sisotalo julkaisi vapautettuja aineistoja blogissaan.

Sitten ykskaks heittäydyit täysin päinvastaiseksi ja jopa yllytit häntä ja muita jopa levittelemään hätäkeskustallennetta:

Marras 11, 2012,
Mun mielesta se nauha on sen verran tarkea todiste, etta yleison pitaisi kylla saada se kuulla. Lapsen osuus on ainoa mika mua arveluttaa, mutta ilman sita nauhasta jaa vaillinainen tai vaara kuva. Lapsen nimen poistaminen olisi kylla perin asiallista. Mutta muuten en ihan ymmarra miksi aanen kuuleminen olisi eettisesti arveluttavampaa kuin litteroinnin julkaiseminen? Ihmiset ei osaa lukea tai kuvitella?

Ehka ma en vain jotenkin hahmota tuota eettiista ongelmaa oikein kun tamantyyppiset puhelut tuppaavat olemaan taalla julkisia. Vastavaitteita? Kommentteja laillisuudesta?

Niita odotellessa ehdotuksia sisotalolle:

Ehka Anneliin myonteisesti suhtautuvat ynna molemmat bloginpitajat ja Susku voisivat yhdistaa voimansa ja tietamyksensa ja keksia tavan jaella nauhaa valitsemilleeen.

Tai miten olisi kaksi karpasta yhdella iskulla: nauhan kuunteluoikeuksia myymalla voisi hankkia varoja Annelin puolustusrahastoon. 15 eurolla saisi esim. sahkopostiin linkin, josta nauhan saa kuunnella, omalla riskilla. Sydanvaivaiset alkoot vaivautuko.

Jollei yhteistyohalukkuutta loydy muualta, sisotalo voisi ehka kysella jakeluvinkkeja nailta minfon tai naapuripalstan aanimiehilta ja naisilta (itse en kuulu joukkoon.)

Jakelun laillisuus kannattaa tietenkin varmistaa ja hakea kerayslupa, jos raha vaihtaa omistajaa.

Nyt sitten kehoitat kaikkia muita kuin katsomiasi asiantuntijoita olemaan kommentoimatta nauhaa .
Haista kuule kukkanen mielipiteinesi... katson ainakin omasta puolestani että olen riittävän pätevä arvioimaan mitä katson arvioimisen arvoiseksi.
Hätäkeskutallennetta ei ole kielletty arvioimasta, se kun on tietyllä tavalla myös julkinen koska sitä voi kuulla ketkä sitä haluavat kuulla. On aivan eri asia se, ettei sitä saa julkisesti tallenteena levitellä.

-