60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

[Kainonsorttinen]

En ihan ymmärrä, miksi oven avaaminen aiheuttaa niin kauheasti spekulaatiota. Mitä teille ihmisille on tapahtunut, jos oven avaaminen tavallisena torstai-iltana klo 9 on pelottavaa ja epätavallista? Maalla asuessa ovia ei pidetty lukossa, ja kun ovikello soi, ovi avattiin (koska meillä ei edes pystynyt ikkunasta näkemään ovelle). Nykyään jos ovikello soi, täällä kerrostalossa kaupungissa, katsotaan ovisilmästä kun sellainen on. Ikinä mulle ei ole tullut mieleen, että ovikelloa voisi soitella joku mielipuoli murhamies. Ja jos joku ihan oikeasti katsoo tarpeelliseksi mm. "pitää oven vieressä jotain kättä pidempää", kuten joku asian ilmaisi, niin ei hyvää päivää. Teidän naapurien onni ettei tämä ole Usa, jossa saa ampua kyselemättä kenet tahansa ovikellon rimputtelijan.

Ihmiset ei avaa ovea klo 21 jos ei odoteta ketään. Imho jos siellä tosiaan on joku, joka haluaa noin paljon pahaa toiselle (tai vaikka joku hullu joka tappaa satunnaisesti), niin kaipa se keinot keksii.

Itse aiheeseen: mun mielestä todennäköisintä on, että kyseessä on palkkamurha, mutta tekijä voi olla vähän keltanokka, vaikka joku paikallinen pikkutekijä. Tää tekijä on sitten katsonut vähän liikaa mafiaelokuvia ja ajatellut, että palkkamurha "kuuluu" tehdä juuri kiduttaen, suuren maailman tyyliin. Koska pelkkä nappi otsaan ei toisi tarpeeksi jännitystä.

Tai murhaaja ei ole edes tiennyt että poika on talossa. Siksi kaikki sitomiset yms, ei ole halunnut tappaa poikaa (koska ei ole niin kylmähermoinen) ja selittäisi myös sen, miksi teossa on kestänyt ilmeisen kauan. Ei siis välttämättä teossa, vaan mies on pohtinut että miten tilanne pitäisi hoitaa.

[Susihukka]

Minua askarruttaa, onko murhatulla jälkeläisiä useammasta liitosta.

[morbidelli]

En ihan ymmärrä, miksi oven avaaminen aiheuttaa niin kauheasti spekulaatiota. Mitä teille ihmisille on tapahtunut, jos oven avaaminen tavallisena torstai-iltana klo 9 on pelottavaa ja epätavallista?.
----

Olen kainonsorttisen tapaan ihmeissäni millasessa lintukodossa ihmiset oikeen asuu josei uskalla avata
oveaan ovikellon soidessa. Oma ovikelloni on soinut muutamia kertoja hyvinkin omituiseen aikaan (esim. klo 01.30 yöllä) ja aina on soittajalla ollut jonkinlainen ratkaistavissa oleva ongelma (naapuri unohtanut avaimet sisälle, ohikulkija ajanut auton lumipenkkaan, tms.). Ei mitään ihmeteltävää siinä että ovikelloa soitetaan yhdeksän aikaan illalla, eikä siinä että ovi avataan ovikellon soittajalle. Normaalia toimintaa.

Arvelen että tapaus liittyy uhrin ammattiin, ja vieras on ollut jotakin vailla. Asianajajalla varmasti kotiarkistossa asiakirjoja joita jotkut tahot eivät halua asianajajalla olevan. Jos uhria on kidutettu, siihen on varmasti syynsä: joku taho on joutunut kysymään urhilta joidenkin asiapaperien sijaintia. Voi kyseessä olla katkera asiakaskin. Esim. konkurssitapauksissa saattaa asianajaja joutua tekemään asioita jotka eivät synnytä syvää rakkautta konkurssiyrittäjän ja pesänhoitajan välille.

[skoone]

Arvelen että tapaus liittyy uhrin ammattiin, ja vieras on ollut jotakin vailla. Asianajajalla varmasti kotiarkistossa asiakirjoja joita jotkut tahot eivät halua asianajajalla olevan. Jos uhria on kidutettu, siihen on varmasti syynsä: joku taho on joutunut kysymään urhilta joidenkin asiapaperien sijaintia. Voi kyseessä olla katkera asiakaskin. Esim. konkurssitapauksissa saattaa asianajaja joutua tekemään asioita jotka eivät synnytä syvää rakkautta konkurssiyrittäjän ja pesänhoitajan välille.

Mä taas uskoisin kyseessä olevan jonkun "kuutamourakoitsijan" - eli uhri on joltain tutulta kuullut, että olis tiedossa halpa remonttimies ja pyytänyt siis tään tutun lähettämään tuon remppamiehen paikalle illalla hänen kotiinsa, jotta hän voisi sopia yksityiskohdista remppamiehen kanssa. Onnettomuudeksi tää remppaporukka on tuonut Suomeen muutakin kuin knowhowta ja eikös uhriasianajaja ollutkin ollut josus jotakuta porukasta käräyttämässä tai tuomiota jakamassa jotenkin... Päätettiin kostaa siis.

Ja se Cittarin pussi, olisiko sellainen jostain löytynyt ja siinä jotain jälkiä murhapaikalta?

Vain spekua tää.

[Savolax]

Kun otetaan huomioon uhrin ammatti (asianajaja) niin luulisi tietty epäluuloisuus olevan hallinnassa ja iskostettu myös jälkikasvuun... Ei tuntemattomia asuntoon.
Joten tulija tuttu jommalle kummalle asukille ja saapuminen sovittu etukäteen...
Ei tämä ydinfysikkaa ole.

[Dr Bergmeister]

Tässä sinä Savolax olet kyllä oikeassa. Ei asianajajien toimistoihinkaan pääse ellei onnistu saamaan sihteeriltä aikaa varattua. Saati sitten, että ventovieras pyrkisi kotiin kello 21.00 aikoihin illalla. Jokin seikka tässä jutussa ei täsmää. Voin olla väärässäkin toki.

[Wares]

En ihan ymmärrä, miksi oven avaaminen aiheuttaa niin kauheasti spekulaatiota. Mitä teille ihmisille on tapahtunut, jos oven avaaminen tavallisena torstai-iltana klo 9 on pelottavaa ja epätavallista?.
----

Olen kainonsorttisen tapaan ihmeissäni millasessa lintukodossa ihmiset oikeen asuu josei uskalla avata
oveaan ovikellon soidessa. Oma ovikelloni on soinut muutamia kertoja hyvinkin omituiseen aikaan (esim. klo 01.30 yöllä) ja aina on soittajalla ollut jonkinlainen ratkaistavissa oleva ongelma (naapuri unohtanut avaimet sisälle, ohikulkija ajanut auton lumipenkkaan, tms.). Ei mitään ihmeteltävää siinä että ovikelloa soitetaan yhdeksän aikaan illalla, eikä siinä että ovi avataan ovikellon soittajalle. Normaalia toimintaa.

Arvelen että tapaus liittyy uhrin ammattiin, ja vieras on ollut jotakin vailla. Asianajajalla varmasti kotiarkistossa asiakirjoja joita jotkut tahot eivät halua asianajajalla olevan. Jos uhria on kidutettu, siihen on varmasti syynsä: joku taho on joutunut kysymään urhilta joidenkin asiapaperien sijaintia. Voi kyseessä olla katkera asiakaskin. Esim. konkurssitapauksissa saattaa asianajaja joutua tekemään asioita jotka eivät synnytä syvää rakkautta konkurssiyrittäjän ja pesänhoitajan välille.

Tänä päivänä kaikki paperit löytyy myös sähköisesti, kun ei kukaan enää kirjoituskoneella kirjoita, eli ei mielestäni todennäköistä. Mitä vois olla sellaiset paperit mitkä haluttais aa:lta pois ja sillä sitten päästäisiin ongelmasta. Ja onko aa:lla edes kotona mitään ollut? Ymmärtäisin jos olis vaikka heti perään murtauduttu sen kaupungissa olevaan konttoriin. Onhan siellä voitu tietysti käydä vaikka aa:lta saaduilta avaimilla.

[Wares]

Voiko tulla tällainen vaihtoehto kyseeseen, että aa:n henkeä olis uhattu etukäteen, mutta poliisit ei ole ottaneet tosissaan. Nyt poliisi siis tietää kuka teon on tehnyt mutta ei tavoita tekijää mistään, eli on piiloutunut niin hyvin. Sen vuoksi poliisi ei tarvi antaa tuntomerkkeja ja toisaalta poliisi on mennyt vähän itseensä kun ei tullut otettua vakavasti uhkauksia.
Eikö kertakaikkiaan edes mitään huhuja ole kantautunut kotkan suunnalta? Tässähän loppuu kohta spekuloinnin aiheet!

[Wares]

Voiko tulla tällainen vaihtoehto kyseeseen, että aa:n henkeä olis uhattu etukäteen, mutta poliisit ei ole ottaneet tosissaan. Nyt poliisi siis tietää kuka teon on tehnyt mutta ei tavoita tekijää mistään, eli on piiloutunut niin hyvin. Sen vuoksi poliisi ei tarvi antaa tuntomerkkeja ja toisaalta poliisi on mennyt vähän itseensä kun ei tullut otettua vakavasti uhkauksia.
Eikö kertakaikkiaan edes mitään huhuja ole kantautunut kotkan suunnalta? Tässähän loppuu kohta spekuloinnin aiheet!

[jarmo.janis]

Nythän on niin, että vain ylivoimainen vähemmistössä oleva määärä suomen työssäolevasta väestöstä tekee 8 - 16 työaikaa. Kaupassakin saattaa mennä, jos 22 asti auki oleva kauppa, klo 23 asti riippuen mitä sulkemisen jälkeen kuuluu tehdä. Sairaalaan mennään aloittamaan yövuoroa klo 21 - 22 välillä ja sieltä lähdetään iltavuorosta klo 20 - 21 välillä niin edelleen. No josko vaikka joku olisi rimpauttanut ennalta käsin puhelimella että "mä tuun tossa töistä lähtiessäni/töihin lähtiessäni poikkeamaan". Kotkan kokoisessa kaupungissa yllättävän isolla määrällä porukkaa on ihan asiallinen syy liikkua tuohon aikaan. itse asiassa yllättävän pienelläkin paikkakunnalla on suht paljon väkeä, jolla on muukin kuin "hengailusyyt" liikkua iltaisin ja öisin. Mahdollisesti tutun henkilön naamioituminen ja yllättävä agressiivisuus on saattanut järkyttää oven avannutta juurikin sen ajan, joka tarvitaan teon aloittamiseen ja ekan uhrin suurimman vastarinnan nujertamiseen. Sen jälkeenhän tekijällä on ollut aikaa vaikka miten paljon.

Tekijän mahdollisesti ollessa tuttu, selittyy hengissä selvinneen muistamattomuus järkytyksellä sekä hänen saamiensa vammojen laadun vaikutuksella kykyyn muistaa. Jos hengissä selvinnyt olisi kyennyt nimen kertomaan, oltaisiin hänet jo kopitettu tai henkilöön kohdistuva etsintä aloitettu.

[morbidelli]

En ihan ymmärrä, miksi oven avaaminen aiheuttaa niin kauheasti spekulaatiota. Mitä teille ihmisille on tapahtunut, jos oven avaaminen tavallisena torstai-iltana klo 9 on pelottavaa ja epätavallista?.
----

Olen kainonsorttisen tapaan ihmeissäni millasessa lintukodossa ihmiset oikeen asuu josei uskalla avata
oveaan ovikellon soidessa. Oma ovikelloni on soinut muutamia kertoja hyvinkin omituiseen aikaan (esim. klo 01.30 yöllä) ja aina on soittajalla ollut jonkinlainen ratkaistavissa oleva ongelma (naapuri unohtanut avaimet sisälle, ohikulkija ajanut auton lumipenkkaan, tms.). Ei mitään ihmeteltävää siinä että ovikelloa soitetaan yhdeksän aikaan illalla, eikä siinä että ovi avataan ovikellon soittajalle. Normaalia toimintaa.

Arvelen että tapaus liittyy uhrin ammattiin, ja vieras on ollut jotakin vailla. Asianajajalla varmasti kotiarkistossa asiakirjoja joita jotkut tahot eivät halua asianajajalla olevan. Jos uhria on kidutettu, siihen on varmasti syynsä: joku taho on joutunut kysymään urhilta joidenkin asiapaperien sijaintia. Voi kyseessä olla katkera asiakaskin. Esim. konkurssitapauksissa saattaa asianajaja joutua tekemään asioita jotka eivät synnytä syvää rakkautta konkurssiyrittäjän ja pesänhoitajan välille.

Tänä päivänä kaikki paperit löytyy myös sähköisesti, kun ei kukaan enää kirjoituskoneella kirjoita, eli ei mielestäni todennäköistä. Mitä vois olla sellaiset paperit mitkä haluttais aa:lta pois ja sillä sitten päästäisiin ongelmasta. Ja onko aa:lla edes kotona mitään ollut? Ymmärtäisin jos olis vaikka heti perään murtauduttu sen kaupungissa olevaan konttoriin. Onhan siellä voitu tietysti käydä vaikka aa:lta saaduilta avaimilla.

Nykyäänkin sopimukset enimmäkseen tehdään paperille ja allekirjoitetaan kosmoskynällä. Sähköisesti voi tehdä yhtä jos toistakin mutta väärennetyt asiakirjat ovat lähes aina uniikkikappaleita paperilla. Konkurssipesän selvittämisessä saattaa törmätä asioihin, joita ei ole olemassa kun paperit on saatu citymarketin kassiin poltettavaksi ja asiasta tietävä asianajaja tehty hiljaiseksi.

Silkkaa spekulointia siis.

[Savolax]

"Voiko tulla tällainen vaihtoehto kyseeseen, että aa:n henkeä olis uhattu etukäteen, mutta poliisit ei ole ottaneet tosissaan."
Pääsääntöisesti asianajaja on se VIIMEINEN KAVERI kriminaaleilla jota uhkaillaan.
Uhittele yhdelle ja kaikki muut ns."hyvät" kääntää selkänsä...

[jarmo.janis]

"Voiko tulla tällainen vaihtoehto kyseeseen, että aa:n henkeä olis uhattu etukäteen, mutta poliisit ei ole ottaneet tosissaan."
Pääsääntöisesti asianajaja on se VIIMEINEN KAVERI kriminaaleilla jota uhkaillaan.
Uhittele yhdelle ja kaikki muut ns."hyvät" kääntää selkänsä...

Tai sitten uhri itse virheellisesti luokitellut uhkaajan "ei talenttia toteuttaa uhkaustaan" kategoriaan. Siinä syy jätttää ilmoittamatta poliisille. Varsinkin kun ei nää talouspuolen tyypit ihan ekana väkivaltaan turvaudu.

[corppi]

Kyllä mulle vahvistuu kokoajan vaan enempi sellainen tuntuma,että poliisi tietää tekijän ja olettaa/tietää ko.henkilön olevan vainaa(oman käden kautta)...

Inhimilliset syyt(sekä uhrien,että tekijän omaisten suuntaan)pitävät tiedotuksen minimissä... Veikkaan,että jos/kun kroppa löytyy,niin poliisilta tulee vain lyhyt ja ytimekäs tiedote jossa todetaan, kotkan henkirikos on selvitetty ja tekijä on kuollut,eikä poliisi tiedota asiasta enempää...

Murhasta epäiltyä ei todellakaan suojella julkisuudelta siksi, että omaiset saattavat loukkaantua. Vaikka poliisi olisi täysin varma itsemurhasta (enkä keksi, miten se voisi olla), niin murhaajaa etsittäisiin kadonneena henkilönä silti.

Vedäppä nyt toveri vähän henkeä!!

Meinaatko,että kaikkien murhaajien kuvat on siis ennen tätä keissiä julkaistu tutkinta vaiheessa lehdissä...??

Ihan varmasti on mahdollista,että poliisi tekijän omaisia suojellakseen pitää tekijän tarkemmat tiedot pimennossa,ei poliisilla ole mitää velvollisuutta niitä saattaa julkisiksi... Sitävastoin poliisin täytyy suojella myös tekijän omaisia...?

Ja mistä tietävät,että on kuollut...? Sanonut pojalle lähtiessään,että tappaa itsensä,soittanut jepareille, että tappaa itsensä onhan näitä konsteja... Jos kyseessä on joku ihan peruspena,tyyliin Oriveden keissi,niin poliisi olis löytänyt sen jo jos olis elossa...

Mä pohjaan nämä omat tuntemukset siihen miten poliisi on asiasta tiedottanut,eli elämälle vieraita piirteitä,poikkeuksellinen, ja inhimillisiin syihin vedoten...

Mut sä saat olla erimieltä

[Mat-Lock]

Meinaatko,että kaikkien murhaajien kuvat on siis ennen tätä keissiä julkaistu tutkinta vaiheessa lehdissä...??

Jos murhaajan henkilöllisyys on tiedossa ja epäilty kateissa, niin aivan taatusti kuva julkaistaan lehdissä. Tässä etsitään raakaa murhaajaa, ei mitään nakkivarasta. Puhumatta siitä, että kadonneiden kuvat julkaistaan muutenkin.

Ihan varmasti on mahdollista,että poliisi tekijän omaisia suojellakseen pitää tekijän tarkemmat tiedot pimennossa,ei poliisilla ole mitää velvollisuutta niitä saattaa julkisiksi... Sitävastoin poliisin täytyy suojella myös tekijän omaisia...?

Tuskinpa on yhtään tapausta, jossa murhajutun tekijä olisi jätetty salaisuudeksi. Kouluampumisissa tiedettiin hyvin, että tekijä on kuollut/kuolee kohta, mutta eipä sitä henkilöllisyyttä salattu "omaisten suojelemiseksi".

Ja mistä tietävät,että on kuollut...? Sanonut pojalle lähtiessään,että tappaa itsensä,soittanut jepareille, että tappaa itsensä onhan näitä konsteja... Jos kyseessä on joku ihan peruspena,tyyliin Oriveden keissi,niin poliisi olis löytänyt sen jo jos olis elossa...

Jos kadonnut on uhkaillut itsemurhalla, niin häntä etsitään itse asiassa normaalia isommalla panostuksella. Ei se että, tekijä on epäilty murhaaja, tätä muuta miksikään. Tällä ei ole mitään tekemistä Oriveden kanssa, vaan tekijä oli selvästi suunnitellut jutun niin, ettei jää kiinni.