Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

[matlockb]

^Tiedän kyllä tuon että vanhoilla ihmisillä (ja lapsilla) lääkkeet vaikuttavat eri tavalla kuin muilla. Silti en jaksa uskoa että Sarpio olisi mennyt sekaisin mainitusta puolikkaasta Imovanesta. Ennemmin uskon hänen menneen pyytämään toista lääkitystä unettomuuteen ja joko eksyneen sillä matkalla tai menneen sekaisin jostain toisesta lääkkeestä tai saaneen väärää/sopimatonta lääkettä.

[Kötti]

Tässäkin tapauksessa pääasiallinen ja samalla ainoa lähde on Kadonneet-jakso. Asiasta on varmasti kirjoitettu joissakin lehdissä, mutta lähteenä on käytetty juuri tuota em. Kadonneet-jaksoa, eli mitään uutta ei ole taidettu saada asiasta selville muiden medioiden toimesta.

Harmi vain, että tässä tapauksessa ei ole saatavissa mitään sairaalan pohja- tms. piirustusta, jotta me keittiösalapoliisit voisimme simuloida tilannetta ja olosuhteita, joissa A. Sarpio katosi.

[jarmo.janis]

Tässäkin tapauksessa pääasiallinen ja samalla ainoa lähde on Kadonneet-jakso. Asiasta on varmasti kirjoitettu joissakin lehdissä, mutta lähteenä on käytetty juuri tuota em. Kadonneet-jaksoa, eli mitään uutta ei ole taidettu saada asiasta selville muiden medioiden toimesta.

Harmi vain, että tässä tapauksessa ei ole saatavissa mitään sairaalan pohja- tms. piirustusta, jotta me keittiösalapoliisit voisimme simuloida tilannetta ja olosuhteita, joissa A. Sarpio katosi.

Jos rakennus on vähänkän sokkeloinen ja ulosmeno ei ole sujunut ihan suorinta reittiä, on siinä pakostakin mennyt aikaa. Pidänkin lähinnä ihmeenä, ettei hän ole koko matkalla törmännyt yhtenkään hoitajaan (olkoonkin että heitä yöllä on vähän) uloskäyntiä etsiessään. Mitä halusin sanoa on se, että ei hän ole matkalla toisille osastoille eksyen uloskäyntiä hakenut, vaan on mennyt/päässyt/joutunut/viety suoraan/lähes suoraan ulos. Toisilla osastoilla mahdollisesti harhailemisen seurauksena olisi jollain hoitajalla tai toisella potilaalla pakostakin jotain havaintoja hänestä. Hänen on täytynyt löytää uloskäynti suoraan kysymättä ja vain korkeintaan muutamissa minuuteissa.

[Tuomion Pasuuna]

Joo siis tarkoitin nimenomaan sitä, että ovet ovat lukossa vain ulkoa päin tultaessa juuri niin kuin esim. nuo mainitut kerrostalojen rappujen ovet. Kirjoitin vähän epäselvästi.

[Kötti]

Katselin tuossa kertauksen vuoksi Kadonneet-jakson koskien A. Sarpiota:

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... edia=33758

Sain sen käsityksen em. jaksosta, että mitään jälkeä, suuntaa tms. ei saatu A. Sarpiosta, vaikka etsinnässä käytettiin koiriakin (tiedä sitten, että millaisia ovat olleet etsinnässä olleet koirat ja niiden ohjaajat).

Koska en ole koiraihmisiä, niin voiko sellainen olla mahdollista, että henkilöstä ei saada koirien avulla mitään vainua vaikka etsinnät alkaisivat ihan muutamien tuntien kuluessa katoamisesta?

[jarmo.janis]

Katselin tuossa kertauksen vuoksi Kadonneet-jakson koskien A. Sarpiota:

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... edia=33758

Sain sen käsityksen em. jaksosta, että mitään jälkeä, suuntaa tms. ei saatu A. Sarpiosta, vaikka etsinnässä käytettiin koiriakin (tiedä sitten, että millaisia ovat olleet etsinnässä olleet koirat ja niiden ohjaajat).

Koska en ole koiraihmisiä, niin voiko sellainen olla mahdollista, että henkilöstä ei saada koirien avulla mitään vainua vaikka etsinnät alkaisivat ihan muutamien tuntien kuluessa katoamisesta?

Mä en nyt jaksa käydä penkomaan, kun en ole varma mistä etsiä. Mutta se taisi olla Olof Palmea koskevassa jutussa, kun sanottiin että joidenkin ehtojen täytyessä, kaupunkiolosuhteissa asvaltilla, jälki voi hävitä koiralla ajamattomiin jopa alle puolen tunnin.
En tiedä onko seuraavaa edes pohdittu, mutta entä jos hän kohtasi sairaalasta ulos päästyään "mummoja rullaavan", autolla liikkuneen, rosvon jolta lähti homma käsistä lopullisin seuraamuksin ? Eikä tämä ole ihan tuulesta temmattu idea, ulkomaillahan on ollut jopa vanhoihin ihmisiin erikoistuneita seksuaalisarjamurhaajia.

[matlockb]

^Aili Sarpion kadotessa vuonna 1988 tuota Heinolan reumasairaalaa ympäröi oikeastaan vain pelkkä metsikkö eikä liikennettä käytännössä ollut. Tosin ihmettelen hieman Kadonneet-ohjelmassa mainittua pienen pojan havaintoa, sillä tietääkseni Sarpion kadotessa kovin lähellä ei ollut edes asuintaloja.

[jarmo.janis]

^Aili Sarpion kadotessa vuonna 1988 tuota Heinolan reumasairaalaa ympäröi oikeastaan vain pelkkä metsikkö eikä liikennettä käytännössä ollut. Tosin ihmettelen hieman Kadonneet-ohjelmassa mainittua pienen pojan havaintoa, sillä tietääkseni Sarpion kadotessa kovin lähellä ei ollut edes asuintaloja.

Pienet pojat ja miksei myös tytötkin on toisinaan vähän luvattomilla teillä ja anteeksiantoa vanhempien tms silmissä voi ostaa tekemällä "kovan havainnon" jostain kuumasta jutusta, jonka tietää ainakin poliisia lepyttävän. Ja jos poliisi siitä on hyvillään, tuskin vanhemmatkaan enää sitä rangaistusta luvattomasta reissusta raskaamman päälle antaa, jos tyttö tai poika on tehnyt jotain mikä kuitenkin auttaa poliisia jossain tärkeämmässä asiassa.

[matlockb]

^Voi hyvinkin olla näin, jarmo.janis, mutta tosin poliisit katsoivat (syystä tai toisesta) pojan kertomuksen epäuskottavaksi todeten mm. jokseenkin näin että "poika ei ole voinut tällasta havaintoa tehdä..."
Sellainen pyyntö lisäksi jarmo.janikselle ja miksi ei kaikille muillekin, että kerratkaa Sarpiota koskeva Kadonneet-jakso: http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... edia=33758

[hannu hanhi]

On mainittu monessa eri yhteydessä Sarpion olleen fyysisesti hyvässä kunnossa ja muistaakseni kadonneet-ohjelman jaksossa sanottiin että terveytensä puolesta Sarpio on voinut liikkua pitkänkin matkan. Tuosta nukahtamislääkkeestä täällä on keskusteltu paljonkin. Sarpiohan sai puolikkaan Imovane-tabletin (joita on saatavilla 7,5mg ja 5mg vahvuisina) eli hän on käytännössä saanut tsopiklonia 3,75mg tai 2,5mg määrä on siis pieni. Lisäksi kyseisen lääkkeen vaikutus kestää vain joitain tunteja. Mielestäni kannattaisi enemmän miettiä sitä, olisiko Sarpion mahdollinen muu lääkitys "sekoittunut". Vanhainkodissa asuva lähes 90-vuotias sukulainen, jolla järki toimii täysin (fyysinen terveys vain on heikko) ja hän itse alkoi ihmettelemään hoitajalle että mitähän lääkettä hän oikein saa kun päässä alkaa heittämään ja hänellä ei koskaan ollut käytössä kyseisen merkkistä lääkettä (en nyt muista mikä lääke oli kyseessä) ja pian huomattiin että hänen lääkityksensä oli vahingossa sekoitettu toisen asukkaan lääkityksen kanssa, onneksi asiasta selvittiin kuitenkin säikähdyksellä. Olikohan Sarpio yhtä tarkka siitä mitä lääkettä on saanut vai onko vain ottanut sen mitä on tarjottu? Vai annettiinko unilääkettä lisää (ehkä toista merkkiä, Tenox on sairaalassa myös hyvin yleinen unilääke)?

Tiedän kokemuksesta, että vanhuksilla juuri tsopikloni (Imovane, Zopinox yms.) voi aiheuttaa vastoin odotuksia vireystilan kohoamisen kuitenkin siten, että pää menee sekaisin. Tällainen vanhus alkaa sekavana touhuta kaikenlaista ja voi pahimmillaan saada pahojakin vammoja. Samanlainen ilmiö voi tulla kasvuikäisillä nuorillakin kuten jossakin viestissäsi tiesit mainita.

Useimmiten käytetään 7.5 mg tablettia tsopiklonista. Jos Sarpio ei ole kyseistä lääkettä aikaisemmin käyttänyt, puolikaskin on voinut olla kohtalokas. Vanhusten kohdalla pyritään nykyisin välttämään tsopiklonin tyyppisiä lääkkeitä ja suosimaan esimerkiksi väsyttäviä mielialalääkkeitä (esim. mirtatsapiini).

Sarpion tapaisia katoamisia esiintyy todennäköisesti suomalaisissa sairaaloissa kohtuullisen usein. Itsekin olen työssäni ollut tällaisia todistamassa. Kuitenkin nämä katoamiset lähes poikkeuksetta päättyvät hyvin ja vanhus saadaan takaisin osastolle turvaan.

Pitäisin todennäköisimpänä melkein sitä, että Sarpio on kadonnut jonnekin sairaalan sopukkaan (tässä kohtaa suosittelen taas vertaamaan tähän savupiippuun kadonneeseen mieheen). Jos Reumasairaala joskus lyödään maan tasalle, Sarpion ruumis saattaa yllättäen löytyä. Sairaalan lähiympäristö on haravoitu niin tarkkaan ja niin moneen kertaan, että on jotenkin mahdotonta uskoa hänen kadonneen rakennuksen ulkopuolelle.

Sairaaloiden käytävät voivat olla todella monimutkaisia. Joskus aikanaan OYS:n maanalaisista käytävistä löydettiin kuolleena sinne eksynyt potilas. Noita OYS:n käytäviä käytti hyväkseen 90-luvulla myös Kastellin pankkiryöstäjä, jonka nähtiin hävinneen huppuineen päivineen yliopistosairaalaan. Käytävien uumenissa hän todennäköisesti vaihtoi vaatetustaan eikä ryöstöä ole tietääkseni vieläkään selvitetty.

[jarmo.janis]

Mä en saanut tänään tapahtuneessa katselussa siitä kadonneet sarjan jaksosta mitään uutta irti, muta heti ensi minuuteilla minulle kyllä tuli mieleen ajatus joka pahasti häiritsi katsomista.
Voisiko olla edes teoreettisesti mahdollista, että kyseinen henkilö haettiin sairaalasta vastoin tahtoaan, mutta siten että hän ei ollut tarkoitettu henkilö vaan tekijä/t erehtyivät ottamaan väärän henkilön. Ja rikoksen jäljille pääsyä vaikeuttaa se, että kadonneen elämänhistoriasta ei löytynyt mitään joka, antaisi hänelle syyn joutua suunnitellun rikoksen uhriksi tai aiheen edes epäillä että hän voisi joutua suunnitelun rikoksen uhriksi. Se olisi ihan hyvin voinut tapahtua esim. vessakäynnin yhteydessä, joka selittäisi sen, ettei toinen potilas huomannut mitään. Tämä on puhdas teooreettinen arvaus, mutta kuitenkin todellisuuspohjaa on sen verran että, tällaista jossa on otettu väärä uhri on toisinaan sattunut.

Kadonneen henkilön oleminen nukahtamislääkkeen (imovane on nukahtamislääke ei unilääke) vaikutuksessaoleminen on voinut osaltaan olla selittämässä miksi uhri on antanut kaiken tapahtua.

Tää menee vähän Kurt Vallender & viides nainen linjalle, mutta rikosteoriassa selittävänä tekijänä on voinut olla sekin että tekijällä on ollut naamiona hoitajan kamppeita, joka osaltaan on selittänyt sitä miksi hoitajille on sattunut tilanteen hahmottamismoka (ja nyt en sano hahmottamismokaa syyttävässä tarkoituksessa) henkilön kadotessa. Sisään hoitsukamppeisa tulevaan ei olla kiinnitetty huomiota koska on oletettu menevän toiselle osastolle, "jonka asiat ei meille kuulu". Lähtöä uhrin kanssa ei sitten muissa tehtävissä olon takia olla huomattu.

Kaikista vaikeimpia rikoksia selvittelyn näkökulmasta on juuri ne rikokset, joissa tekijä/t on erehtyneet väärään uhriin.

[matlockb]

^Kyllähän tuo teoria täysin mahdollinen on, jarmo.janis, vaikikakin epätodennäköinen. Toisaalta tässä Sarpion tapauksessa jotenkin kaikki teoriat tuntuvat kaukaa haetuilta, sillä lähiympäristöä on haravoitu hyvin tarkkaan ja lumet on sataneet ja sulaneet jo 24 vuoden ajan, rakennustyömaita on ollut, eikä edes luunkappaletta ole löytynyt. Toisaalta sairaalakin on tutkittu näiden vuosikymmenten aikaan lattiasta kattoon, eikä jälkeäkään. Se viittaa siihen että Sarpio olisi poistunut koko sairaalan alueelta, mutta miksi, millä ja mihin, alueen kerrottiin olleen v. 1988 hyvin hiljainen ja liikettä/liikennettä yöaikaan ei sairaalan alueella ollut.
Tuosta lääkeasiasta on käytykin paljon keskustelua, mutta jos katoamiseen lääkkeet jotenkin liittyy niin olen kuitenkin taipuvaisempi uskomaan ennemmin siihen että Sarpio on saanut kokonaan väärän lääkityksen, tietysti hannu hanhen kertomus Imovanen käytöstä ikäihmisillä pitää paikkansa, juoskin Sarpio on saanut sitä (virallisen tiedon mukaan) puolikkaan eli käytännössä 3,25mg, ei 7,5. Ajattelin sellaistakin mahdolisuutta että Sarpio ei olisi saanut unta, olisi tästä valittanut ja hänelle olisi annettu joko Imovanea lisää tai sitten jo mainitsemaani Tenoxia isompikin annos ja mahdollisesti väsynyt/tympiintynyt yöhoitaja on miettinyt että "eiköhän se mummu nyt tuolla annoksella nuku".

[skoone]

^Kyllähän tuo teoria täysin mahdollinen on, jarmo.janis, vaikikakin epätodennäköinen. Toisaalta tässä Sarpion tapauksessa jotenkin kaikki teoriat tuntuvat kaukaa haetuilta, sillä lähiympäristöä on haravoitu hyvin tarkkaan ja lumet on sataneet ja sulaneet jo 24 vuoden ajan, rakennustyömaita on ollut, eikä edes luunkappaletta ole löytynyt. Toisaalta sairaalakin on tutkittu näiden vuosikymmenten aikaan lattiasta kattoon, eikä jälkeäkään. Se viittaa siihen että Sarpio olisi poistunut koko sairaalan alueelta, mutta miksi, millä ja mihin, alueen kerrottiin olleen v. 1988 hyvin hiljainen ja liikettä/liikennettä yöaikaan ei sairaalan alueella ollut.
Tuosta lääkeasiasta on käytykin paljon keskustelua, mutta jos katoamiseen lääkkeet jotenkin liittyy niin olen kuitenkin taipuvaisempi uskomaan ennemmin siihen että Sarpio on saanut kokonaan väärän lääkityksen, tietysti hannu hanhen kertomus Imovanen käytöstä ikäihmisillä pitää paikkansa, juoskin Sarpio on saanut sitä (virallisen tiedon mukaan) puolikkaan eli käytännössä 3,25mg, ei 7,5. Ajattelin sellaistakin mahdolisuutta että Sarpio ei olisi saanut unta, olisi tästä valittanut ja hänelle olisi annettu joko Imovanea lisää tai sitten jo mainitsemaani Tenoxia isompikin annos ja mahdollisesti väsynyt/tympiintynyt yöhoitaja on miettinyt että "eiköhän se mummu nyt tuolla annoksella nuku".

Minua on kiinnostanut tässä tapauksessa se Sarpion huonetoveri. Hän oli lukenut hoitajan mukaan suht myöhään. Olisiko naisille tullut kinaa siitä, että Sarpio halusi, että valo sammutetaan ja huonetoveri olisi ollut eri mieltä? Tai ehkä huonetoverien lääkeannokset meni sekaisin?

Ja vähän OT. Oliko Ailin poika poliisi?

[matlockb]

^Kyllä Ailin poika Jorma Sarpio oli poliisi ja jos oikein muistan Kadonneet-jaksosta niin taisi olla työvuorossakin kun tieto Sarpion katoamisesta tuli.
Tuo huonekaveri on tosiaan "mielenkiintoinen". Ei ole puhuttu yhtään esimerkiksi minkä ikäinen ja millaisessa kunnossa hän oli (liikkuiko omin avuin jne..).

[jarmo.janis]

Mielestäni nimenomaan juuri se, että kaikki kuluneet vuodetkaan ei ole tuoneet kadonnutta tai hänen maallisia jäännöksiään esiin järkevältä etäisyydeltä sairaalasta (kun vielä huomioidaan kuinka paljon siellä on viimevuosien aikana katoamisen jälkeen on ollut rakennus ja maanmuokkaustoimintaa) tuke sitä versiota että hänen on täytynyt käytännössä lähes pakosti "saada liikkumisapua", jonka tähden päässyt/joutunut kauemmas kuin fyysinen kunto ja tapahtumahetken varustus edellyttävät.

Sitten on vielä sellainenkin seikka että.
Potilaita on hoitotarpeen (isotöisen pari - kolme hoitajaa vaativa potilas on takuulla yksin tai hänellä on korkeintaan yksi kämppis) ja luonteen epäsopivuuden (jos vaan mahdollista niin kahta huonoosti keskenään pärjäävää ei syyttä samassa huoneessa pidetä/hoitajien työturvallisuus jos ne alkaa tappeleen), ikäeron tms takia voitu vaihdella huoneesta toiseen.
Tällöin, jos nyt puhutun henkilön huoneessa on aiemmin ollut muu potilas joka on siirretty toiseen huoneeseen ja sinne tuotu nyt puheena oleva henkilö, on oletetun rikosteorian mukaisen tiedustelijan tiedot menneet hukkaan ja torbeedo on pokannut väärän uhrin. Täytyy muistaa että intimiteettisuojasyiden takia huoneioden ovissa ei lue minkä nimisiä potilaita siellä on.
Tällainen epäonnistuminen kohteessa samalla sulkee sisäpiiriteorian uskottavuuden pois, sekä samalla näkemykseni mukaan vapauttaa kaikki hoitajat ja lääkärit tms rikoskumppaniepäilyistä.