USA Connecticut; ammuskelu ala-asteella 2012

[Hyperion]

Jos aikoo mennä radalle ampumaan olisi patruunat haettava säilytyksestä varaamalla aika esim. kolme päivää etukäteen.

Metsästyskäyttö on patruunoiden määrän osalta poikkeus. Muissa käyttötarkoituksissa patruunoita täytyy varastoida satoja, tuhansia tai kymmeniä tuhansia, eli määriä joilla ei ole joukkosurman onnistumisen kannalta mitään merkitystä.

Patruunoiden säilytysmääriä ei ole mitään järkeä kiristää, koska ollakseen tehokasta mainitsemaasi (lähes merkityksettömään uhkaan, joka ei ole missään toteutunut, koska joukkomurhaajat valmistautuvat tekoihinsa jopa vuosikausia) pitäisi valvoa paitsi patruunoiden säilytystä myös käyttöä. Sama ongelma kuin aseiden keskistysleireissä (”asehotelleissa”, ”ampumaratasäilytyksessä”), hankaloittaa laillisia käyttötarkoituksia valtavasti ilman mitään turvallisuushyötyjä. Jos patruunat voi kuitata jostain ulos, niitä voi silloin halutessaan lakia rikkoa myös väärinkäyttää.

[poikkeus]

Olin lukevani jostakin että tapauksen jälkeen aseiden puolestapuhuja olisi kommentoinut että jos lapsilla olisi ollut aseet niin olisivat voineet puolustautua tota hyökkääjää vastaan (tms.). Vrt. yliopistojen oppilaat saavat kantaa aseita omaksi turvaksi juurikin esim. kouluampujan takia (ainakin jossakin osavaltion jossakin yliopistossa). Kyllä täytyy sanoa että on toi Jenkkilä ihan hullu paikka.

[THG]

Onko kukaan osannut ihmetellä vielä, että miksi kouluampujien joukossa ei ole yhtään naista?

Eipä ole. Miesten ja naisten ajatusmaailma on täysin erilainen ja naiset ei koe, että asioita voidaan selvittää, tuoda esille/näkyville yms. väkivallalla. Se on täysin miesten ongelma. Ja nyt siis puhutaan yleisesti, koska onhan naisissa väkivaltaisia tapauksia ja miehissä (paljon ei väkivaltaisia) sellaisia, joiden ajatusmaailma yksinkertaisesti on "naisellisempi".

Miehet mm. näkee toisia miehiä unissaan enemmän, kun taas naiset näkevät tasapuolisesti molempia sukupuolia. Johtunee siitä, että miesten uniin ja unelmiin kuuluu keskenään kilpailua niin urheilussa kuin taisteluissakin. Eli mies voi hyvinkin nähdä unta vetelemässä turpaan tyyppejä, kenestä ei pidä. Nainen tuskin tälläisia unia näkee, miehistä taas varmaan yli 95%. (Olen mies, en leimaa ketään, ei kiitos pätemistä nyt siitä, millaisia unia olette näheet)

[VoDKa]

Onko kukaan osannut ihmetellä vielä, että miksi kouluampujien joukossa ei ole yhtään naista?

Eipä ole. Miesten ja naisten ajatusmaailma on täysin erilainen ja naiset ei koe, että asioita voidaan selvittää, tuoda esille/näkyville yms. väkivallalla. Se on täysin miesten ongelma. Ja nyt siis puhutaan yleisesti, koska onhan naisissa väkivaltaisia tapauksia ja miehissä (paljon ei väkivaltaisia) sellaisia, joiden ajatusmaailma yksinkertaisesti on "naisellisempi".

Naisampujia on ollut aikojen saatossa kaksi. Toinen on Brenda Ann Spencer, joka ampui koulun leikkikentällä leikkimässä olleita lapsia Clevelandin ala-asteella San Diegossa 1979 (Spencer oli itse iältään tuolloin 17). Kahdeksan lasta haavoittui ja sekä koulun rehtori, että vartija kuolivat. Toisesta tapauksesta löytyy mm. Wikipediasta viittaus, mutta muistan vain äkkiseltään että tapaus on muutaman vuoden takaa ja kuolleita taisi tulla maksimissaan pari. Yritän kaivaa sen uutisen esille tässä päivän mittaan.

Edit: Tuossa on muuten myös 14-vuotias tyttö joka toi aseen kouluun ampuakseen kiusaajansa: http://abcnews.go.com/US/story?id=93650 ... M2-D-Q2Xgo

Edit2: Ja toinen, 15-vuotias, joka ampui luokkatoverinsa 2008:
http://news.theage.com.au/world/teen-gi ... -65hx.html

Edit3: Ja vielä yksi... (Eikä vieläkään se mitä etsin.):
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=8670

[jarmo.janis]

Onko tullut mieleen että.
Tässä voi olla kyseessä sellainen tapaus että koululla ei ole mitään tekoa koko jutun syyn kannalta tekijän näkökulmasta. Teko on tehty näin verisesti vain jotta viranomaiset eivät voisi lakaista "vain isänsä ja äitinsä" tappaneen henkilön teon motiivia maton alle ja lakisääteisen salassapitovelvollisuuden taakse. Näin surella uhrimäärällä teon motiivi nouse väkisinkin julkiseen keskusteluun. Näin suurella uhrimäärällä viranomaiset ei voi kiemurrella irti mahdollisista vastuistaan ampujan elämän aiemmissa vaiheissa sattuneiden asioiden käsittelyssä tapahtuneisiin virheisiin. Media ja tavalliset siviilit ei unohda näin mielisairasta tekoa ennen kun asiat on loppuun perattu.

Ja oma muokkaus heti perään.
Nyt taisi mulle tulla virhe.
Ampujan oma isä ei, vastoin sitä mitä kirjoitin, ollutkaan uhrien joukossa.

[TinTin]

Nyt kun vedettiin tuo asperger kortti esiin niin on kyllä tosi asia että tässä nyky-yhteiskunnassa ns. erilainen nuori joutuu helposti syrjityksi ja saa oudon leiman. Itse kärsin kyseisestä oireyhtymästä add:n kera ja täytyy myöntää että oman paikan löytäminen tässä suorituskeskeisessä maailmassa on ollut työn takana. Itsellä vaikka voisi sanoa että ematiakykyni on heikohko kun vertaa normi ihmiseen niin en silti haluaisi surmata yhtään elävää olentoa enkä vahingoittaa ketään, edes vihollistani.

[jarmo.janis]

Onko kukaan osannut ihmetellä vielä, että miksi kouluampujien joukossa ei ole yhtään naista?

Eipä ole. Miesten ja naisten ajatusmaailma on täysin erilainen ja naiset ei koe, että asioita voidaan selvittää, tuoda esille/näkyville yms. väkivallalla. Se on täysin miesten ongelma. Ja nyt siis puhutaan yleisesti, koska onhan naisissa väkivaltaisia tapauksia ja miehissä (paljon ei väkivaltaisia) sellaisia, joiden ajatusmaailma yksinkertaisesti on "naisellisempi".

Naisampujia on ollut aikojen saatossa kaksi. Toinen on Brenda Ann Spencer, joka ampui koulun leikkikentällä leikkimässä olleita lapsia Clevelandin ala-asteella San Diegossa 1979 (Spencer oli itse iältään tuolloin 17). Kahdeksan lasta haavoittui ja sekä koulun rehtori, että vartija kuolivat. Toisesta tapauksesta löytyy mm. Wikipediasta viittaus, mutta muistan vain äkkiseltään että tapaus on muutaman vuoden takaa ja kuolleita taisi tulla maksimissaan pari. Yritän kaivaa sen uutisen esille tässä päivän mittaan.

Edit: Tuossa on muuten myös 14-vuotias tyttö joka toi aseen kouluun ampuakseen kiusaajansa: http://abcnews.go.com/US/story?id=93650 ... M2-D-Q2Xgo

Edit2: Ja toinen, 15-vuotias, joka ampui luokkatoverinsa 2008:
http://news.theage.com.au/world/teen-gi ... -65hx.html

Edit3: Ja vielä yksi... (Eikä vieläkään se mitä etsin.):
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=8670

Iltalehden paperiversio 15.12.2012 tietää lyhyesti mainita seitsemän ihmisatä ampuneesta 16 v lukiotytöstä. Tapaus on sattunut minnesotassa 2005, lopuksi tyttö ampui itsensä.

[Chili]

Stadissa sattui kerran, että nuori nainen joutui psykoosiin ja meni ampumaradalle. Lainasi aseen ja ampui siellä olleita kunnes panokset kävivät vähiin ja yksi kohteista sai käsiinsä oman aseensa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanpää

http://web.archive.org/web/201107211705 ... 10110.html

[THG]

Stadissa sattui kerran, että nuori nainen joutui psykoosiin ja meni ampumaradalle. Lainasi aseen ja ampui siellä olleita kunnes panokset kävivät vähiin ja yksi kohteista sai käsiinsä oman aseensa.

VoDKa
Naisampujia on ollut aikojen saatossa kaksi.

Edit: Tuossa on muuten myös 14-vuotias tyttö joka toi aseen kouluun ampuakseen kiusaajansa: http://abcnews.go.com/US/story?id=93650 ... M2-D-Q2Xgo

Edit2: Ja toinen, 15-vuotias, joka ampui luokkatoverinsa 2008:
http://news.theage.com.au/world/teen-gi ... -65hx.html

Edit3: Ja vielä yksi... (Eikä vieläkään se mitä etsin.):
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=8670

Iltalehden paperiversio 15.12.2012 tietää lyhyesti mainita seitsemän ihmisatä ampuneesta 16 v lukiotytöstä. Tapaus on sattunut minnesotassa 2005, lopuksi tyttö ampui itsensä.

Ilmeisesti näitä tapauksia on enemmän mitä kuvittelin. Itselleni tuli ensimmäisenä mieleen suomalaistaustainen (?) Aileen Wournos ja Aino Nykop. Mutta uskon kuitenkin, että miesten ajatusmaailmaan väkivalta sopii ja sitä ymmärretään/hyväksytään enemmän. Harvoin naispuoliset ystävät selvittävät välejään tappelemalla. Enkä nyt tarkoita, että miehet ovat sairaita tappajia. Olen itsekkin mies.

[VoDKa]

Mutta uskon kuitenkin, että miesten ajatusmaailmaan väkivalta sopii ja sitä ymmärretään/hyväksytään enemmän. Harvoin naispuoliset ystävät selvittävät välejään tappelemalla. Enkä nyt tarkoita, että miehet ovat sairaita tappajia. Olen itsekkin mies.

Olkoonkin, että tämän sanoi Dr. Phil, mutta minusta tuntuu, että se osui kerrankin naulan kantaan kun pohdittiin sitä, mikä ajaa tekemään tälläisiä tekoja (tai muuttaa lapsen ylipäätään väkivaltaiseksi ainakin joissakin tapauksissa). Hänen mukaansa itsensä ilmaisemisen kykenemättömyys voisi olla yksi ihan pätevä tekijä. Lapsi tai nuori ei saa ulos kaikkia niitä tunteita mitä päässä pyörii koska ei löydä niille sanoja, turhautuu ja se turhautuminen muuttuu taas patoutuneeksi vihaksi jota sitten puretaan väkivaltaisilla teoilla. Ja senhän jokainen tietää, että miehen on vaikeampi usein saada julki tunteita ja sanoja kuin naisen, joten minusta sinällänsä ihan looginen päättelyketju. Tunteita ja tuntemuksia vain patoaa aikansa, kunnes tullaan räjähdyspisteeseen jossa niitä on kertynyt liikaa, koska niiden purkaminen on vaikea tai jopa mahdoton prosessi monelle. Siihen päälle kun lykkää vielä lisäsyitä jotka koetaan vääryydeksi itseään kohtaan, niin aikalailla valmis paketti on kasassa.

Naispuolisen kuvittelisin olevan helpompi purkaa tunteitaan lähipiirissään tai tuttavilleen. Lisäksi naisille synnynnäisesti korkeammat emotionaaliset kyvyt varmaan estävät lähtemästä suoraan väkivallan tielle, vaan nainen hakee mieluummin ensin apua - tai ottaa sitä herkemmin vastaan kuin mitä mies tekee. Tänä päivänä miehen pitää olla vahva ja tukevasti jalat maassa seisova tukipylväs, joka ei sorru eikä huoju, ei itke eikä vikise vaikka elämä kohtelisi miten. Kun tämä ajatusmaailma romutetaan maailman toimesta, tilalle tulee katkeruutta, sitä aiemmin mainittua vihaa, ja kostonhalua. Tavallaan voi siis olla, että jossain määrin miehet rakentavat itse itsestään valmiita tappajia, joiden on helppo siitä sitten oikeuttaa itselleen lupa ampua muut ennen itseään.

[THG]

Mutta uskon kuitenkin, että miesten ajatusmaailmaan väkivalta sopii ja sitä ymmärretään/hyväksytään enemmän. Harvoin naispuoliset ystävät selvittävät välejään tappelemalla. Enkä nyt tarkoita, että miehet ovat sairaita tappajia. Olen itsekkin mies.

Hänen mukaansa itsensä ilmaisemisen kykenemättömyys voisi olla yksi ihan pätevä tekijä. Lapsi tai nuori ei saa ulos kaikkia niitä tunteita mitä päässä pyörii koska ei löydä niille sanoja, turhautuu ja se turhautuminen muuttuu taas patoutuneeksi vihaksi jota sitten puretaan väkivaltaisilla teoilla.

Tästä täysin samaa mieltä ja uskonkin, että juurikin puhuminen ja hyväksytyksi, kuunnelluksi, ymmäretyksi ja rakastetuksi tunteminen ja tuleminen voisi estää monia tapauksia. Kaikilla tulisi olla joku, jolle oikeasti voi kertoa (lähes) kaiken. Onhan niitäkin tapauksia, missä toveri ajattelee samalla tavalla ja tuho onkin äkkiä tuplattu neljällä käsiparilla.

Tavallaan voi siis olla, että jossain määrin miehet rakentavat itse itsestään valmiita tappajia, joiden on helppo siitä sitten oikeuttaa itselleen lupa ampua muut ennen itseään.

No tässä mielestäni pitää mennä satoja, tuhansia vuosia taakseppäin. Miehillä on ja tulee aina olemaan käsissä pieni väkivallan "taito". Enkä nyt tarkoita sitä, että minä tai kukaan muukaan tähän keskusteluun osallistuva ikinä tekisi mitään, mutta puolustautuminen, ravinnonhankinta yms. miesten juttuja, jo tuhat vuotta. Nykyajassa miesten ajatusmaailma ja geeniperimät ovat muotoutuneet uudestaan, mutta minä itse uskon siihen, tietyt asiat eivät muutu vaikka on olemassa googlea ja facebookia aka media. Joista molemmista saa kyllä niin miehet kuin naisetkin lisähimoa tälläisiin juttuihin.

Lisäksi naisille synnynnäisesti korkeammat emotionaaliset kyvyt varmaan estävät lähtemästä suoraan väkivallan tielle

Tästäkin täysin samaa mieltä, että naiset yksinkertaisesti "aivorakenteidensa" tuotoksena hyväksy väkivaltaa, vaikka oma tilanne olisi kuinka epätoivoinen ja yleensä tässä varmasti päädytään "vain" itsemurhaan. Mitä mieltä sinä olet? Naisillahan on varmasti enemmän kärsimystä ja tuskaa maailmassa kuin miehillä, miten se mielestäsi purkautuu vai patoutuuko vaan? (World wide, Africa, Asia etc.)

[VoDKa]

Tästäkin täysin samaa mieltä, että naiset yksinkertaisesti "aivorakenteidensa" tuotoksena hyväksy väkivaltaa, vaikka oma tilanne olisi kuinka epätoivoinen ja yleensä tässä varmasti päädytään "vain" itsemurhaan. Mitä mieltä sinä olet? Naisillahan on varmasti enemmän kärsimystä ja tuskaa maailmassa kuin miehillä, miten se mielestäsi purkautuu vai patoutuuko vaan? (World wide, Africa, Asia etc.)

Luulen, että nainen patoaa myös silloin kun ei ole mahdollista purkaa niitä tunteitaan, mutta jotenkin naisen on helpompi myös se patouma sulkea mielestään. Kun mietin taaksepäin vaikka suomalaisen naisen elämää, niin aika moni on varmasti elänyt onnettomassa suhteessa ja käyttänyt kaikki voimavaransa sen arjen pyörittämiseen ennen (ja miksi ei tänäänkin), mutta kaiken sen kurjuuden keskelläkin kuitenkin jostain käsittämättömästä syystä pysynyt siinä vaikka olisi kuinka kaltoin kohdeltu. Tämä siis oli ensimmäinen ajatukseni kun mietin miten länsimaalaisessa maailmassa nainen voisi kokea yhtämittaista kurjuutta ilman "napsahtamista". Toki jotkut naiset sitten päätyvät juurikin siihen itsemurhaan ja hyvin pieni osa ottaa käytösmallinsa mieheltä ja surmaa muita (ja kenties itsensä). Mutta jälkimmäinen selittyy mielestäni taas sillä, etteivät kaikki naiset ole hormonitoiminnaltaan ja aivotoiminnaltaan välttämättä "yhtä paljon" naisia kuin osa, eli siellä voi olla joitain sellaisia vinkeitä ja oireita, jotka voivat viitata enemmän miehen käytösmalliin ja tapoihin täyden naisellisuuden sijaan. Eli olen pitkälti kanssasi tässä samaa mieltä. Aivokemiat, rakenteelliset erot aivoissa ja hormonit ovat mielestäni ehkä se ratkaiseva sana siinä mielessä, että kumpaan turvaudutaan siinä pattitilanteessa, kun sanoja ei enää löydy.

Lupailin muuten aiemmin tässä ketjussa linkata sen naisopiskelijan jutun, joka ampui luokkatovereitaan. Pitkällisen etsimisen jälkeen löysin ko. ketjun:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 94&start=0

Lisäksi löytyi muutama lisätapaus naisten tekemistä ammuskeluista:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 04&start=0
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 77&start=0

[jarmo.janis]

Mä en nyt tähän hätään pysty todistamaan tätä millän varmalla näytöllä. Uutisointiin perustuen mulle kuitenkin on muodostunut tapausmääristä nyt riitelemättä, sellainen kuva että naiset jotka ammuskelee toisia ihmisiä tekee sen pääsääntöisesti kotona tai työpaikalla. Silmittömään summamutikassa ammuskeluun syyllistyneet naiset näyttäisivät noin äkkiä uutisointia muistellen vastaaviin syyllistyneitä vanhempia. Ainakin tosi nuoria on, massa ampumisiin syyllistyneissä naisissa, vähemmän kuin vastaavaan syyllistyneissä miehissä ( ja nyt puhutaan prosentteina tapausten määristä ei tapausten kappalemääristä). Toki niitä tyttöjenkin tekemiä kouluampumisia on (ainakin Brenda Specer/ I dont like mondays ja Minnesotan juttu vuodelta 2005), mutta oliskohan tässä takana se kielletty puheenaihe siitä että koulu on tehty tytöille ja toimii tyttöjen säännöillä. Siellä missä sitten vähän vanhemmat naiset ampuu töissä tms kyse voikin olla siitä että nyt ei ollakaan tyttöjen sääntöjen paikassa, et voikaan mennä itkemää ainakaan ilman näyttöä että "pojat kiusaa".

Olettamustani koulukulttuurin vaikutuksesta tukee tyttöampujien täydellinen puuttuminen suomalaisista kouluväkivaltatilastoista. Myöskään ruotsista tai muusta vastaavan tason maasta en muista tyttöjen ammuskelutapauksia. Tosin tytöillä harvemmin muutoinkaan aseita on, mutta ei mikään estä pöllimästä sitä kotoa jos siihen tarve tulisi.

[vempele]

Kirkko evakuoitu Newtownissa

Sunnuntai 16.12.2012 klo 19.59 (päivitetty klo 20.28)

St. Rose of Lima -kirkko on evakuoitu kesken muistotilaisuuden.
Kirkossa oli käynnissä muistotilaisuus.

Yhdysvaltalaismedioiden mukaan roomalaiskatolilainen St. Rose of Lima -kirkko on evakuoitu kesken muistotilaisuuden.

Tiedotusvälineiden mukaan paikalla on paljon raskaasti aseistautuneita poliiseja.

Evakuoinnin aiheutti ilmeisesti Reutersin viranomaislähteiden mukaan pommiuhkaus.

Paikallinen poliisi ei ole vielä tiedottanut evakuoinnista mitään.

Iltalehden Newtownissa oleva toimittaja on matkalla tapahtumapaikalle.
IL

Mitä ihmettä siellä taas puuhataan, varmaankin joku pilasoitto tai vastaava?

[Kalashnikov]

Mä en nyt tähän hätään pysty todistamaan tätä millän varmalla näytöllä. Uutisointiin perustuen mulle kuitenkin on muodostunut tapausmääristä nyt riitelemättä, sellainen kuva että naiset jotka ammuskelee toisia ihmisiä tekee sen pääsääntöisesti kotona tai työpaikalla. Silmittömään summamutikassa ammuskeluun syyllistyneet naiset näyttäisivät noin äkkiä uutisointia muistellen vastaaviin syyllistyneitä vanhempia. Ainakin tosi nuoria on, massa ampumisiin syyllistyneissä naisissa, vähemmän kuin vastaavaan syyllistyneissä miehissä ( ja nyt puhutaan prosentteina tapausten määristä ei tapausten kappalemääristä). Toki niitä tyttöjenkin tekemiä kouluampumisia on (ainakin Brenda Specer/ I dont like mondays ja Minnesotan juttu vuodelta 2005), mutta oliskohan tässä takana se kielletty puheenaihe siitä että koulu on tehty tytöille ja toimii tyttöjen säännöillä. Siellä missä sitten vähän vanhemmat naiset ampuu töissä tms kyse voikin olla siitä että nyt ei ollakaan tyttöjen sääntöjen paikassa, et voikaan mennä itkemää ainakaan ilman näyttöä että "pojat kiusaa".
Olettamustani koulukulttuurin vaikutuksesta tukee tyttöampujien täydellinen puuttuminen suomalaisista kouluväkivaltatilastoista. Myöskään ruotsista tai muusta vastaavan tason maasta en muista tyttöjen ammuskelutapauksia. Tosin tytöillä harvemmin muutoinkaan aseita on, mutta ei mikään estä pöllimästä sitä kotoa jos siihen tarve tulisi.

Taidat tarkoittaa tuolla Minnesotan tapauksella tätä: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Lake_massacre

Muuten kyllä asiatekstiä, itse asiassa välillä tuntuu siltä, että koko nuoruusaika on pyhitetty vain tytöille, vähän väliä on kaikenlaisia kampanjoita nuorten tyttöjen/naisten ongelmien ehkäisyksi, nuorten poikien masennus yms. otetaan puheeksi vain silloin kun joku päättää viimeisenä elinpäivänään viedä muita mukanaan.