8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
-
Maura Isles
- Sofia Karppi
- Viestit: 421
- Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Tein nyt tuollaisen aikajanan.
Torstai:
- aamulla äiti näkee Artun kotona lähtiessään töihin
- 12.00 Arttu näkyy Metsäkylän Salen valvontakamerakuvassa
- Arttu menee kaverinsa luo, osoitteeseen Pöllötie 4, Ylöjärvi
- 14.00 Arttu poistuu kaverin luota
- 17.30 kuusijuhla alkaa.
- Artusta saadaan havaintoja
- vanhemmat ovat olleet kuusijuhlassa, eivät ole nähneet Arttua. Artulla ei ole ollut roolia luokan omassa näytelmässä
- Arttu on nähty koulun pihassa varmuudella klo 18.30-19.00
- viimeinen havainto Metsäkyläntieltä hieman ennen klo 19.00. Ollut menossa soramonttujen suuntaan
- 20.00 kuusijuhla loppuu.
- vanhemmat eivät tavoittaneet Arttua kuusijuhlan loputtua, olettaneet että Arttu on mennyt kotiin. Kotiin on lyhyt matka
- etsinnät alkavat. Mukana mm. rajavartiolaitoksen helikopteri / lämpökamera, puolustusvoimat, vapepa, vapaaehtoisia
Perjantai:
- Artun kännykkä on tähän asti lähettänyt signaalia Metsäkylän alueella, nyt kännykkä on mykistynyt
- Arttua ei nähdä todistustenjaossa
- koulu, koulun alue ja lähiympäristö tutkitaan. isä on mukana koulun tilojen tutkimisessa
- on käyty läpi autotalleja, varastoja, vajoja, ihmisten pihoja, rakennustyömaita, läheistä suoaluetta
- on tutkittu Vaasantien (valtatie 3) ojanpenkkoja
- mukana poliisi, vapepa, vapaaehtoisia
Lauantai
- etsinnät jatkuneet, mukana koiria
- kaikki Metsäkylän alueen ja lähiympäristön syväkeräysastiat, "Molokit" tyhjennetty
- etsinnässä huomiota kiinnitetty jyrkänteisiin ja sorarinteisiin sekä lumikasoihin
- poliisi suorittaa kuulusteluja lauantaina ja sunnuntaina
Sunnuntai
- etsintöjä jatketaan
Lähteinä IS, IL, Aamulehti ym.
Kuusijuhlasta on annettu monia eri kellonaikoja. Ilmeisesti kuusijuhla on jaettu kahteen osaan ja Artun ikäryhmän juhla on ollut jälkimmäinen, klo 18.30 alkava (Aamulehden mukaan).
Torstai:
- aamulla äiti näkee Artun kotona lähtiessään töihin
- 12.00 Arttu näkyy Metsäkylän Salen valvontakamerakuvassa
- Arttu menee kaverinsa luo, osoitteeseen Pöllötie 4, Ylöjärvi
- 14.00 Arttu poistuu kaverin luota
- 17.30 kuusijuhla alkaa.
- Artusta saadaan havaintoja
- vanhemmat ovat olleet kuusijuhlassa, eivät ole nähneet Arttua. Artulla ei ole ollut roolia luokan omassa näytelmässä
- Arttu on nähty koulun pihassa varmuudella klo 18.30-19.00
- viimeinen havainto Metsäkyläntieltä hieman ennen klo 19.00. Ollut menossa soramonttujen suuntaan
- 20.00 kuusijuhla loppuu.
- vanhemmat eivät tavoittaneet Arttua kuusijuhlan loputtua, olettaneet että Arttu on mennyt kotiin. Kotiin on lyhyt matka
- etsinnät alkavat. Mukana mm. rajavartiolaitoksen helikopteri / lämpökamera, puolustusvoimat, vapepa, vapaaehtoisia
Perjantai:
- Artun kännykkä on tähän asti lähettänyt signaalia Metsäkylän alueella, nyt kännykkä on mykistynyt
- Arttua ei nähdä todistustenjaossa
- koulu, koulun alue ja lähiympäristö tutkitaan. isä on mukana koulun tilojen tutkimisessa
- on käyty läpi autotalleja, varastoja, vajoja, ihmisten pihoja, rakennustyömaita, läheistä suoaluetta
- on tutkittu Vaasantien (valtatie 3) ojanpenkkoja
- mukana poliisi, vapepa, vapaaehtoisia
Lauantai
- etsinnät jatkuneet, mukana koiria
- kaikki Metsäkylän alueen ja lähiympäristön syväkeräysastiat, "Molokit" tyhjennetty
- etsinnässä huomiota kiinnitetty jyrkänteisiin ja sorarinteisiin sekä lumikasoihin
- poliisi suorittaa kuulusteluja lauantaina ja sunnuntaina
Sunnuntai
- etsintöjä jatketaan
Lähteinä IS, IL, Aamulehti ym.
Kuusijuhlasta on annettu monia eri kellonaikoja. Ilmeisesti kuusijuhla on jaettu kahteen osaan ja Artun ikäryhmän juhla on ollut jälkimmäinen, klo 18.30 alkava (Aamulehden mukaan).
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Löytyykö jostain faktaa tuosta valvontakamerakuvasta, että on katoamispäivältä? En tiedä, onko tuolla nyt varsinaisesti merkitystä jutun kannalta, mutta itseä häiritsee epävarmuudet näissä lausunnoissa jne.
Itse löysin iltalehden kuvatekstin tuolle kuvalle: "Poliisi julkaisi Arttu Ollilasta tuoreen kuvan, joka näyttää pojan yllä olleen vaatetuksen katoamishetkellä." (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122 ... 1_uu.shtml), omiin korviin tuo ei kuulosta välttämättä katoamispäivän kuvalta? Voin olla väärässäkin.
Poliisin sivuilta tiedotteessa "Arttu Ollilan vaatetus" (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/hom ... endocument) sanotaan: "Oheisessa kuvassa Arttu samassa vaatetuksessa mikä hänellä on ollut päällään tiettävästi myös katoamisen aikaan."
Onko jossain muuta tietoa?
Itse löysin iltalehden kuvatekstin tuolle kuvalle: "Poliisi julkaisi Arttu Ollilasta tuoreen kuvan, joka näyttää pojan yllä olleen vaatetuksen katoamishetkellä." (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122 ... 1_uu.shtml), omiin korviin tuo ei kuulosta välttämättä katoamispäivän kuvalta? Voin olla väärässäkin.
Poliisin sivuilta tiedotteessa "Arttu Ollilan vaatetus" (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/hom ... endocument) sanotaan: "Oheisessa kuvassa Arttu samassa vaatetuksessa mikä hänellä on ollut päällään tiettävästi myös katoamisen aikaan."
Onko jossain muuta tietoa?
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784 ... taina.htmlTiiti kirjoitti:Löytyykö jostain faktaa tuosta valvontakamerakuvasta, että on katoamispäivältä? En tiedä, onko tuolla nyt varsinaisesti merkitystä jutun kannalta, mutta itseä häiritsee epävarmuudet näissä lausunnoissa jne.
Itse löysin iltalehden kuvatekstin tuolle kuvalle: "Poliisi julkaisi Arttu Ollilasta tuoreen kuvan, joka näyttää pojan yllä olleen vaatetuksen katoamishetkellä." (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122 ... 1_uu.shtml), omiin korviin tuo ei kuulosta välttämättä katoamispäivän kuvalta? Voin olla väärässäkin.
Poliisin sivuilta tiedotteessa "Arttu Ollilan vaatetus" (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/hom ... endocument) sanotaan: "Oheisessa kuvassa Arttu samassa vaatetuksessa mikä hänellä on ollut päällään tiettävästi myös katoamisen aikaan."
Onko jossain muuta tietoa?
Tuossa mainitaan salen- turvakameran kuvat, mutta sitä ei faktana että onko kyseinen kuva juuri tällöin otettu.
-
delila
- Martin Riggs
- Viestit: 642
- Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
- Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Jarde kirjoitti:Koska poliisi ei epäile rikosta, se rajoittaa tapauksen tutkintakeinoja. Jos kyse olisi rikostutkinnasta, poliisi voisi ottaa käyttöön täydet televalvontatiedot. Silloin kännykän liikkeitä voitaisiin seurata tarkemmin. Televalvontatietojen avaaminen edellyttää tuomioistuimen lupaa ja epäilystä siitä, että kyse olisi rikoksesta. Nyt on käytössä vain hätäpaikannuksen tulokset.
Voi ärrinmurrin, tekisi mieli kirjoitella liuta rumia sanoja. Jo on tarkkaa lain lukemista, kun ei löydy porsaanreikää tämmöisessä tapauksessa. Tai vaikka ihan kirjoitettua sääntöä. Jestas. Onhan se hienoa myöhemin miettiä, että loppu olisi voinut olla onnellinenkin (jota se tuskin nyt tulee olemaan, näin pitkän ajan päästä), jos tietoja olisi saanut käyttää.
Minuakin ihmetyttää, että poliisi ei ole mitenkään tiedottanut, mitä on tapahtunut iltapäivällä kaverilta lähtemisen ja kuusijuhlan välissä. En tiedä, oliko Artulla sisaruksia, mutta itse suhasin ainoana lapsena tuon ikäisenä (ennen kännykkäaikaa) oma-aloitteisesti kotona syömässä, ennen kuin jatkoin matkaa seuraavaan paikkaan. Ihan sovitusti, äiti oli tehnyt ruuat tai osoittanut etukäteen, mitä syödä. Jospa Artun kanssa on sovittu, että käy kotona syömässä voileipää ennen juhlaa, ja vanhemmat eivät osaa nyt sanoa, onko sieltä leipäpussista hävinnyt ne pari palaa vai ei.
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Missä poika vietti väliin jäävät tunnit pöllökujan ja juhlan välissä?
Se kai osataan sanoa onko käynyt kotona vaikkei kukaan olisi ollut kotona näkemässä.
Ei kai kukaan lähde reppu mukanaan joulujuhlaan joten kai sen on vienyt välissä kotiin ja syönyt jotain?
Reppu näyttää olevan selässä vielä Salenreissussa, onko mennyt sieltä suoraan kaverille vai käynyt ensin kotona?
Meidän koululainen ei kyllä ole koskaan tarvinnut reppua kouluun enää joulujuhlapäivänä kun silloin on tehty ihan muita juttuja.
Kaverin tarkka osoite annettiin heti ekoissa uutisoinneissa mutta jostain syystä tämä kotiosoite on pidetty piilossa. Tosin muistelisin että se jossain lehtijutussa kyllä mainittiin. (sama mikä suolessa kerrottiin).
Vaikuttaa siltä, että poika ei ole käynytkään kotosalla missään välissä mikä on kyllä urhea suoritus sinänsä.
Mutta myös erittäin omituista!
Miksei kodista puhuta mitään?
Se kai osataan sanoa onko käynyt kotona vaikkei kukaan olisi ollut kotona näkemässä.
Ei kai kukaan lähde reppu mukanaan joulujuhlaan joten kai sen on vienyt välissä kotiin ja syönyt jotain?
Reppu näyttää olevan selässä vielä Salenreissussa, onko mennyt sieltä suoraan kaverille vai käynyt ensin kotona?
Meidän koululainen ei kyllä ole koskaan tarvinnut reppua kouluun enää joulujuhlapäivänä kun silloin on tehty ihan muita juttuja.
Kaverin tarkka osoite annettiin heti ekoissa uutisoinneissa mutta jostain syystä tämä kotiosoite on pidetty piilossa. Tosin muistelisin että se jossain lehtijutussa kyllä mainittiin. (sama mikä suolessa kerrottiin).
Vaikuttaa siltä, että poika ei ole käynytkään kotosalla missään välissä mikä on kyllä urhea suoritus sinänsä.
Mutta myös erittäin omituista!
Miksei kodista puhuta mitään?
Totuus
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
En nyt ole lukenut kaikkia viestejä läpi, kun tänne ei ole päässyt muutamaan päivään. Ehkä joku jo pohtinut näitä samoja juttuja..
Kaikki luokan lapset eivät ole ehkä esiintyneet luokan esityksessä. Juhlaan on menty esim. perheittäin tai vapaasti, ilman luokkaan kokoontumista. Arttu tullut yksinään, kun vanhemmat ovat sinne kiirehtineet suoraan töistä. Artun kanssa on esim. sovittu, että on kaverillaan iltapäivän ja tulee hänen kanssaan juhlaan!? Tästä seuraa tilanne, että kukaan ei oikein tiedä oliko poika juhlassa vai ei.. Mielenkiintoista olisi tietää, minne on mennyt kaverilta lähdön jälkeen klo 14 ja millaisilla fiiliksillä on ollut liikkeellä?
Joulujuhlaan on siis kuitenkin tullut ja ollut siellä seuraamassa juhlaa. Tai ainakin näin olen ymmärtänyt. Juhlan jälkeen ainakin on nähty! Mielenkiintoista on se, että miksi ei ole sitten sen jälkeen mennyt kotiinsa. Tuskin 8 vuotias jää ulos lumikasoihin leikkimään 15 asteen pakkasella yksinään. Varmasti on jo nälkä ja on pimeääkin katulamppujen ulkopuolella. Uskon, että joku on poiminut kyytiin, valitettavasti
Kaikki luokan lapset eivät ole ehkä esiintyneet luokan esityksessä. Juhlaan on menty esim. perheittäin tai vapaasti, ilman luokkaan kokoontumista. Arttu tullut yksinään, kun vanhemmat ovat sinne kiirehtineet suoraan töistä. Artun kanssa on esim. sovittu, että on kaverillaan iltapäivän ja tulee hänen kanssaan juhlaan!? Tästä seuraa tilanne, että kukaan ei oikein tiedä oliko poika juhlassa vai ei.. Mielenkiintoista olisi tietää, minne on mennyt kaverilta lähdön jälkeen klo 14 ja millaisilla fiiliksillä on ollut liikkeellä?
Joulujuhlaan on siis kuitenkin tullut ja ollut siellä seuraamassa juhlaa. Tai ainakin näin olen ymmärtänyt. Juhlan jälkeen ainakin on nähty! Mielenkiintoista on se, että miksi ei ole sitten sen jälkeen mennyt kotiinsa. Tuskin 8 vuotias jää ulos lumikasoihin leikkimään 15 asteen pakkasella yksinään. Varmasti on jo nälkä ja on pimeääkin katulamppujen ulkopuolella. Uskon, että joku on poiminut kyytiin, valitettavasti
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Aamulehdessä sanotaan, että Artun kuusijuhla oli 17:30-18:30.Maura Isles kirjoitti:- 20.00 kuusijuhla loppuu.
...
Kuusijuhlasta on annettu monia eri kellonaikoja. Ilmeisesti kuusijuhla on jaettu kahteen osaan ja Artun ikäryhmän juhla on ollut jälkimmäinen, klo 18.30 alkava (Aamulehden mukaan).
Miten Arttu olisi voinut olla 18:30-19:00 "välittömästi joulujuhlan jälkeen" koulun pihalla, jos se olisi ollut parhaillaan käynnissä?Aamulehti kirjoitti:Kello 17.30–18.30: Metsäkylän koulussa järjestetään joulujuhla, jonka aikana Arttu on koululla.
Kello 18:30–19:00: Arttu on Metsäkylän koululla hänen ikäryhmänsä joulujuhlan aikoihin ja välittömästi sen jälkeen koulun läheisyydessä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784 ... taina.html
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
belsebub kirjoitti:
Tässä just mainitaan että turvakamerakuva ON katoamispäivältä.
Koitahan jo päättää.belsebub kirjoitti: Tuossa mainitaan salen- turvakameran kuvat, mutta sitä ei faktana että onko kyseinen kuva juuri tällöin otettu.
Siis on vai ei?
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Ei millään pahalla, mutta musta on todella omituista ettei tuon ikäisen pojan sijaintia ole vanhempien toimesta tarkistettu. Olenkohan mä liian ylihysteerinen äiti kun tarkistetaan tyttären isän kanssa aina toisiltamme tyttären liikkeet (ei asuta yhdessä) ja varmistetaan että tytär on turvallisesti päässyt vaikka kaveriltaan toisen luokse. Kerran tyttärellä ilmeni haluttomuutta mennä kouluun kun väsytti, soitin tunnin kuluttua tyttären koulun alkamisesta opettajalle ja tarkistin että tytär on siellä... enkä yritä tehdä itseäni paremmaksi kuin muut vanhemmat mutta tulee valitettavasti kuva siitä etteivät vanhemmat ole kauheasti tarkistelleet pojan liikkeitä. Tosin on systeemi voinut toimia aikaisemminkin niin ja nyt kävi vain ikävästi... Artun vanhemmat lienevät syyttäneet itseään jo ihan tarpeeksi ilman muakin.
"You say stick to the highway. I say we should take my shortcut.
Why don't we just flip a coin?"
Why don't we just flip a coin?"
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Toisten mielestä on. Omasta mielestä ei 100% faktaa ole ollut missään. Päätä itse, kummalla puolella olet. Minä äänestän kyllä, ennemminkin kuin se Sinun mainitsema kaksi viikkoa sitten otettu.Rauno kirjoitti:belsebub kirjoitti:
Tässä just mainitaan että turvakamerakuva ON katoamispäivältä.Koitahan jo päättää.belsebub kirjoitti: Tuossa mainitaan salen- turvakameran kuvat, mutta sitä ei faktana että onko kyseinen kuva juuri tällöin otettu.
Siis on vai ei?
-
nuusku-nella
- Adrian Monk
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
- Paikkakunta: Etelämpi suomi
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Niin, toki se on mahdollista että tuolta katoamispäivältä ei ole löytynyt hyvää/tarkkaa kuvaa Artusta ja julkaistiin joku vanhempi kuva missä samat vaatteet?belsebub kirjoitti: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784 ... taina.html
Tuossa mainitaan salen- turvakameran kuvat, mutta sitä ei faktana että onko kyseinen kuva juuri tällöin otettu.
Mutta sillä nyt ei suuresti ole väliä onko kuva katoamispäivältä vai ei, joka tapauksessa Arttu on klo 12 käynyt salessa torstaina.
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
17.30-18.30 oli toinen joulujuhla jossa esim meidänkin poika oli.
18.30-19.30 oli toinen joulujuhla joka olisi ollut se Artun joulujuhla.
Juhlat oli jaettu niin että toisessa juhlassa oli esim 1A , 2A, 3A jne ja toisessa 1B, 2B, 3B jne.. ei siis ikäryhmittäin, joten kummassakin juhlassa oli kaikkien luokkien edustajia.
18.30-19.30 oli toinen joulujuhla joka olisi ollut se Artun joulujuhla.
Juhlat oli jaettu niin että toisessa juhlassa oli esim 1A , 2A, 3A jne ja toisessa 1B, 2B, 3B jne.. ei siis ikäryhmittäin, joten kummassakin juhlassa oli kaikkien luokkien edustajia.
"Luuranko kaapissa tuo iloa ja kauhua vuosiksi eteenpäin!" , Anneli Auer
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Se voi olla vaikka 4 viikkoa sitten otettu.belsebub kirjoitti:Toisten mielestä on. Omasta mielestä ei 100% faktaa ole ollut missään. Päätä itse, kummalla puolella olet. Minä äänestän kyllä, ennemminkin kuin se Sinun mainitsema kaksi viikkoa sitten otettu.Rauno kirjoitti:belsebub kirjoitti:
Tässä just mainitaan että turvakamerakuva ON katoamispäivältä.Koitahan jo päättää.belsebub kirjoitti: Tuossa mainitaan salen- turvakameran kuvat, mutta sitä ei faktana että onko kyseinen kuva juuri tällöin otettu.
Siis on vai ei?
Kuvatekstissä lukee Suomenkielellä, että Artulla on ollut TIETTÄVÄSTI tuollainen vaatetus.
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
"Arttu oli ainoa oppilas luokaltaan, jolla ei ollut roolia joulunäytelmässä. Aamulehden mukaan tarvittiinJarde kirjoitti:Sunnuntain 23.12.2012 painettu Aamulehti tietää kertoa muutamia uusia seikkoja katoamisesta.
Arttu oli ainoa oppilas luokaltaan, jolla ei ollut roolia joulunäytelmässä. Aamulehden mukaan tarvittiin
"tasaparit" tyttöjä ja poikia, ja kun poikia oli yksi ylimääräinen, Arttu jättäytyi vapaaehtoisesti näytelmästä pois. Kuitenkin Arttu on ollut koululla juhlan aikaan, AL:n mukaan "taka-alalla". Myös molemmat Artun vanhemmat olivat paikalla juhlassa. Vanhemmat eivät olleet nähneet Arttua, vaan olivat juhlien loputtua olettaneet Artun menneen kotiin.
Koska poliisi ei epäile rikosta, se rajoittaa tapauksen tutkintakeinoja. Jos kyse olisi rikostutkinnasta, poliisi voisi ottaa käyttöön täydet televalvontatiedot. Silloin kännykän liikkeitä voitaisiin seurata tarkemmin. Televalvontatietojen avaaminen edellyttää tuomioistuimen lupaa ja epäilystä siitä, että kyse olisi rikoksesta. Nyt on käytössä vain hätäpaikannuksen tulokset.
Ihmetyttää tosiaan tämä Poliisin tiedoituslinja, joka muistuttaa taas hyvinpaljon Kesti-casen tiedotusta. Syötetään vääriä tietoja mediaan, ja ollaan kertomatta heti alussa oleellisia tietoja. Lisäksi Pirkanmaan Poliisi koittaa kyykyttää median edustajia kieltämällä heitä haastattelemasta Vapepan tai koulun edustajia. ( http://goo.gl/4SH77 )
"tasaparit" tyttöjä ja poikia, ja kun poikia oli yksi ylimääräinen"
Ompa hyvin erikoinen käytäntö alaluokalla, yksi oppilas jätetään ulkopuolelle. Miten voi opettaja toimia noin, että jätetään ryhmän ulkopuolelle? kun on kyse vielä pienestä lapsesta. Oliko koulussa vakavaakin kiusaamista, kun ryhmäytymiseen ei ole puututtu? tämä ei nyt varsinaisesti tähän kuulu...mutta pistää vain silmääni
"totuus on harvoin puhdas eikä koskaan yksinkertainen"
Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!
Tarkoitin siis juuri sitä, että tuota ei mainittu havaintona vielä edes siinä vaiheessa, kun kuva julkaistiin. Itse olisin ainakin maininnut karsiakseni kaikki "Hei musta tuntuu että näin ton pojan ehkä silloin päivällä aikaisemmin kaupalla!"-puhelut.nuusku-nella kirjoitti: Joeylle tuohon väliin, ei kai sitä heti tiedetty että oli kaupassa käynyt? Joku sitten ehkä muistanut tai varmuuden vuoksi tarkastettu kamerat ja löydetty tuo. Kun kyse ei kuitenkaan ole viimeisestä havainnosta.