Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[cicero]

Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka moni on yhtä naiivi tämän tutkimusjohtajaerottamisen suhteen, ja kuinka moni ymmärtää, että mistä todella on ollut kyse? Asiaa pystyy tutkimaan myös eräistä kansainvälisistä maavertailuista: millä sijalla esim. Portugali on luotettavuuden suhteen. Laitan linkin asiasta, kun löydän sen. Taisi muutama Afrikankin maa mennä edelle Portugalin. Meidän on turha odottaa Portugalin tunnustavan asiaa, tai sen enempää Englanninkaan, mutta se selittää "ministeritason" neuvottelut.

Odotan mielenkiinnolla...sitä linkkiä...saadaan sitten varmistus sillekin että monen muun euroopan maan poliisiorganisaatioista on antanut väärää tietoa Portugalin poliisin tehokkuudesta...(Hollanti, Saksa, Ranska, Espanja, Belgia sekä Iso-Britannia(poliisiorganisaatiot, ei siis entiset eläkkeellä erotetut poliisit ja tutkijat) mm. ovat kehuneet Portugalin poliisin viimeaikojen toimintaa tiedotusvälineille ja tekevät myös yhteistyötä esim. pedofiilitutkimuksissa Portugalin kanssa...

Onko sinulla muuten jotain linkkiä myös siihen missä kerrotaan että tästä on oikeasti käyty ministeritason neuvottelua, missä esim. Brown kertoo kuinka hän on keskustellut syvemmin keissistä jonkun toisen ministerin kanssa?

[Sirpa]

Cicero, oletatko minun puhuvan tehokkuudesta!? Tehokasta toimintaahan tuo nimenomaan on ollut mitä Portugalin poliisi on harrastanut. Mitähän mahdettiin käydä tutkimassa poliisin toiminnasta Portugalissa?

[cicero]

Cicero, oletatko minun puhuvan tehokkuudesta!? Tehokasta toimintaahan tuo nimenomaan on ollut mitä Portugalin poliisi on harrastanut.

luotettavuus ja tehokkuus kulkee käsi kädessä, tehokas poliisityöskentely on pohja luotettavuudelle, ilman sitä tuloksia ei synny...

[Sirpa]

http://www.transparency.org/policy_rese ... s/cpi/2007

Tässä lupaamani linkki.

[skoone]

.
Pitääkö se nyt rautalangasta vääntää, että mitä tarkoitettiin kun sanottiin, että DNA-näytteiden joukossa oli sikarintuhkaa? .

Sikarintuhkassa ei voi olla kenenkään DNAta, vain hiiltä ja orgaanisia ja epäorgaanisia yhdisteitä ja alkuaineita.

[Sirpa]

Nyt sitten on kiltisti palattu takaisin Murattiin ja ehkä vielä Malinkaankin (olisko se sen venäläisen nimi?). Jos todella Muratin asunnosta on löytynyt Madeleinen DNA:ta, niin sanonpahan vaan...

[cicero]

http://www.transparency.org/policy_rese ... s/cpi/2007

Tässä lupaamani linkki.

niin tuon mukaan Portugali pärjää aika hyvin...missä se linkki siitä poliisin harrastamasta korruptiosta on? VAi enkö vain löytänyt sitä tuosta linkistä jos vähän selventäisit?

[Sirpa]

Sinä sanoit sen - en minä!

[cicero]

Sinä sanoit sen - en minä!

eli sitä ei löydy mistään?

[Marsalkka]

[Sanoivat "etteivät halua vierasta hoitamaan lapsiaan" - ja jättivät lapsensa lukitsemattomaan huoneistoon!

Tämä huoneen lukitsemattomuus onkin kummallista.

toisaalta huoneen lukitsemattomuus on hyvinkin luontevaa siihen nähden, että pitivät (olettaen että eivät ole syyllisiä) paikkaa oikeasti turvallisena, ja heidän tarkoituksenaan oli vuoron perään käydä tarkastamassa asunto - ei tarvinnut kierrättää avainta ihmiseltä toiselle.

Tai mahdollisesti huoneisto oli näköetäisyydellä. Tästä minulla ei tosin ole tietoa.

[cicero]

Tämä huoneen lukitsemattomuus onkin kummallista.

toisaalta huoneen lukitsemattomuus on hyvinkin luontevaa siihen nähden, että pitivät (olettaen että eivät ole syyllisiä) paikkaa oikeasti turvallisena, ja heidän tarkoituksenaan oli vuoron perään käydä tarkastamassa asunto - ei tarvinnut kierrättää avainta ihmiseltä toiselle.

Tai mahdollisesti huoneisto oli näköetäisyydellä. Tästä minulla ei tosin ole tietoa.

Huoneistoon ei ole ollut näköyhteyttä tapasbaarista, välissä on ollut aita sekä runsasta kasvillisuutta, tänne linkitetyistä kuvistakin se on nähtävillä. samoin tämän viikon uutisoinneissa mukana ollut hotellin työtekijä tapasbaarista mainitsi että baarista ei ole näköyhteyttä huoneistoon. Kävelyreitti huoneistoon on sellainen että täytyy kiertää joten vaikka näköyhteys olisikin ollut niin mitä viiniä nautiskelevat, seurassa ruokailevat aikuiset olisivat voineet asialle tehdä jos joku lapsista olisi lähtenyt kävelemään, lähellä on vilkkaasti liikennöity autotie esimerkiksi, jos joku vanhemmista olisi lähtenyt perään juoksemaan niin reitti olisi ollut alkuosin sellainen että näköyhteyttä pieneen karkulaiseen ei olisi ollut. vanhempien antama kuva baarin läheisyydestä ja näköyhteydestä on ollut valheellinen..

[noel]

Sinulla ei taida olla itselläsi lapsia. (tämä ei ole moite). Ensinnäkin se miksi lapsia ei saa jättää yksin ei ole ensisijaisesti se pelko että joku kidnappaa heidät vaan se, että he ovat vaaraksi itselleen!

itse asiassa minulla on lapsia, eikä kyse ollut siitä ettäkö itse jättäisin tuon ikäiset lapset yksin tai lukitsemattomien ovien taa, vaan siitä mikä oli luonteva ajattelutapa kyseiselle porukalle siitä logiikasta katsoen miten he ovat toimineet.

mä en erityisemmin jaksa meuhkata kuinka vastuutonta lasten yksinjättäminen on ollut, sillä se nyt on aika lailla itsestäänselvää. ja jos taas on niin, ettei vanhemmilla ole ollut osaa m:n katoamisen kanssa, niin he ovat saaneet tästä senlaatuisen rangaistuksen, ettei sitä toivoisi kenellekään. useimmat meistä saavat oppia myös lastensa kanssa tekemistään virheistä hieman lievemmin seurauksin.

[Sirpa]

Cicero, sinun miehesi kun lukee näitä espanjankielisiä lehtiä, niin nyt kun saimme auki tämän pään korruptioajatteluun, niin hänhän voisi vähän pöyhäistä lehtitietoja operatioista Valkoinen Valas, Malaya ja Karlos (muutama mainitakseni). Ensin mainitut menevät vähän kauemmaksi (n. 400 kilometriä), mutta operatiosta Karlos on vain kivenheiton matka Algarveen. Näiden korruptiojuttujen yhteydessähän on Espanjan puolella pidätetty sadoittain ihmisiä; sekä poliiseja että poliisipäälliköitä ja muita virkaatekeviä - muun muassa yksi kaupungintalo oli kokonaan suljettuna.

[cicero]

Cicero, sinun miehesi kun lukee näitä espanjankielisiä lehtiä, niin nyt kun saimme auki tämän pään korruptioajatteluun, niin hänhän voisi vähän pöyhäistä lehtitietoja operatioista Valkoinen Valas, Malaya ja Karlos (muutama mainitakseni). Ensin mainitut menevät vähän kauemmaksi (n. 400 kilometriä), mutta operatiosta Karlos on vain kivenheiton matka Algarveen. Näiden korruptiojuttujen yhteydessähän on Espanjan puolella pidätetty sadoittain ihmisiä; sekä poliiseja että poliisipäälliköitä ja muita virkaatekeviä - muun muassa yksi kaupungintalo oli kokonaan suljettuna.

siis onko nyt kyseessä juttu espanjasta vai portugalista, kyseessä on kaksi eri maata...

Ja liittyvätkö ne jotenkin tähän juttuun ja sitä tutkiviin poliiseihin?

[X-tine]

Sinulla ei taida olla itselläsi lapsia. (tämä ei ole moite). Ensinnäkin se miksi lapsia ei saa jättää yksin ei ole ensisijaisesti se pelko että joku kidnappaa heidät vaan se, että he ovat vaaraksi itselleen!

> eikä kyse ollut siitä ettäkö itse jättäisin tuon ikäiset lapset yksin tai lukitsemattomien ovien taa, vaan siitä mikä oli luonteva ajattelutapa kyseiselle porukalle siitä logiikasta katsoen miten he ovat toimineet.
> jos taas on niin, ettei vanhemmilla ole ollut osaa m:n katoamisen kanssa, niin he ovat saaneet tästä senlaatuisen rangaistuksen, ettei sitä toivoisi kenellekään. useimmat meistä saavat oppia myös lastensa kanssa tekemistään virheistä hieman lievemmin seurauksin.

Jos ajat ylinopeutta ja saat sakot, ei auta yhtään puolustella, että muutkin ajavat sillä kohdalla ylinopeutta. Ja jos ylinopeuden seurauksena ajat vielä ojaan, niin tuskinpa oikeus katsoo, että "siinä jo on riittävästi rangaistusta, eipä sakotetakaan."
Vaikka muutkin jättäisivätkin lapset niin kotona kuin lomakohteissakin vaille riittävää valvontaa, se ei tee asiaa sen oikeammaksi oikeuden edessä.
Toivon, että tämä tapaus muistuttaisi siitä, että lapsia ei saa jättää heitteille.