HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[kuolema]

Hyvä kysymys - mutta joka tapauksessa Häker-nauhalla kuuluu
ikäänkuin radiopuhelimesta miehen ääni
ajassa n 2:50 : "saa - tan" (paino jälkimmäisellä tavulla).

Samoin ajassa 3:41.3 tytön puheen ("ei se lähti") takana miehen
ääni sanoo (ehkä) "punanen". Samoin ajassa 3:46.3 miehen puhetta
Häken puheen " -- vaateet ja mitä muuta?" takana.

Joko:
a) Viereinen päivystäjä puhuu toista puhelua ja hänen äänensä "kaikuu" taustalla
b) Häke-päivystäjän oman äänen kerrannainen kaikuu syystä taikka toisesta

Jotakin kautta poliisiradiosta (?) pääsee ääntä nauhalle,
ehkä oli tarkoitus että Auerin antama tieto menee suoraan
partiolle = systeemejä tuntemattoman maallikon arvaus?

Ei voi mennä suoraan partiolle, eikä poliisiradio voi kuulua nauhan taustalla.

Tai tottakai kaikki on mahdollista, jos häkepäivystäjä riisuu kuulokkeet päästään, taittelee headsetin mutkalle ja tökkää puhelimensa vielä siihen päälle. Eri asia, että miksi hän menettelisi näin.

[alpo holisti]

Säestän ja esitän ihailuni perinpohjaisesta vastauksesta.

Tässä puolestaan pieni pähkinä kohdasta 1:50.

Kyseessä on mysteerinen ääni samaan aikaan, kun JL sanoo (aut-) TAAKKII.
Ääni muistuttaa pienen lapsen aAAa-huutoa ja alkaa heti "TAAKKII"-tavun perään.
Kuka äänen tuottaa ja mistä se tulee?



ANIMOIDUT:
http://dl.dropbox.com/u/60578268/Mysteryvoice_x264.mp4
http://dl.dropbox.com/u/60578268/Mysteryvoice.wmv
Sama kolmiuloitteisena animointina (yllä Mp4 n. 4.5 Mt ja alla Wmv n. 2Mt).

Ehkä esimerkistä saa samalla jonkilaista kuvaa spektrianalysaattorin mahdollisuuksista.

[zem]

2:44 Häke: Joo, mä oon apuu hälyttäny. Mä voidaan nyt, mä vähän kyselen lisätietoja. Mikä on tilanne nyt, apu on koko ajan tulossa. (saa - Tan)
2:50 Epäilty: Joo. Mä en tiedä mikä tyyppi se o, se (klip-klop).

No, sittenpä on perusteellisesti todettu, että sana ”saa-Tan” kuuluu Tähtisentien päästä, samoin sitä seuraava ”klip-klop” – kuultavissa hyvin, kun panee looppiin ajan 2:49,5 - 2:52,0.

Ja kiitos tarkasta selvityksestä Häke-mikrofonin luonteesta,
sormi sitten ehkä sitten osuu Tähtisentien päässä muoviluurin mikrofonin
ristikkoon/reikiin/yms, kun vaihtaa omistajaa?

Alpon ”mysteryvoice” -äänen n. 1:50 tavoitan vain jonkinlaisena sointina, joka resonoi tietyllä korkeudella, kuten kohdassa 2:06 – 2:07: AaaA – uh -aaa.

Muuten: mielestäni Lahti sanoo ennemmin ”Lähe Annu auttaa”.

Tuo ”1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii” - en tuota ”kii” liitettä mitenkään kuule,
ennemmin jonkinlainen napsahdus:”Auttaa -naps.”

Mutta toki helpompi uskoa, että veitseniskujen uhri sanoo tekijälle ”Vähä voit auttaakkii”,
kuin ”Lähe Annu auttaa”... kyllä siinä "Annu " sanotaan.

Samoin myöhemmin on litteroitu: "1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa."
Mieluummin tämänkin on "Lähe auttaa!". Siis miten - ja koska - litterointi on tehty?

[alpo holisti]

RAUTALANGASTA:

"NO VÄHÄ EI VOI AUTTAAKI": (adobe flash)

http://dl.dropbox.com/u/60578268/aaau.flv

Formantit paljastavat huudahduksen "aaU" äänteen,
joka saadaa esiin esim. yllä käytetyillä työkaluilla

”Lähe Annu auttaa” on siten mahdoton...
vokaalit ja konsonantit eivät saa spektristä tälle "versiolle" vastinetta...

http://dl.dropbox.com/u/60578268/Mysteryvoice.flv
Tästä siis oli kyse. sama 3D kuvana, jossa pääsemme suoraan äänen sisään.

[ulkosuomalainen]

kuolema kirjoitti

Paikanpäällä on varsin hiljaista, eikä siellä soi mitkään poliisiradiot äänekkäästi. Kun päivystäjä puhuu poliisipartiolle tai pelan yksikölle, on linja asiakkaalle lisäksi MUTElla. Asiakas ei kuule käytyä keskustelua.

Mute perustuu digitaalitekniikkaan, joten mitään "vuotoa" ei myöskään voi väliin tulla. Ainoa mahdollisuus on, että headsetti nappaa viereisen hätäkeskuksen työntekijän ääntä taustalta. Tämäkin on harvinaista, koska mikrofonitekniikka on sellaista, että se on suunniteltu ottamaan vain läheltä tulevan äänen, joten vieressä joudutaan puhumaan todella kovaa, jos se kuuluu asiakkaalle.

kuolema -- Hake-nauhahan ei ilmiselvasti ole tallentanut Haketadin ja poliisin valista keskustelua. Silti minakin kuulen ne lyhyet poliisiradiolta kuulostavat jutut, vaikken paljon muuta zemin kuulemaa/ymmartamaa hahmotakaan. Sanoja en todella erota, mutta maallikon korvaan kuulostavat todella lahinna sellaisilta lyhyilta vanhanaikaisen radiopuhelimen patkilta (tai walkie-talkielta).

Jos nuo aanet eivat siis voi vuotaa Hake-nauhalle mistaan, nauha kay yha arvoituksellisemmaksi, varsinkin kun esim. Hemmi ei sitten kiinnittanyt niihen mitaan huomiota.

Oletan, etta poliisiradion saa halutessaan kuulumaan myos kaiuttimista? Kun Hake-ihminen mykistaa puhelimen asiakkaan suuntaan, han silti kuulee omassa paassaan mita paikalla tapahtuu (vaitti toinen Hake-ihminen, piippis, aikoinaan.) Samalla han kuitenkin puhuu puhelua poliisin kanssa. Eli samoista kuulokkeista kuuluu silloin Hake-tadille Annelin hata ja Jukan valitus ja sen paalle poliisi? Vai miten tama menee?

Luulisi, etta kaksi paallekkaista puhelua olisi ongelmallista/saattaisi aiheuttaa ymmarrysvaikeuksia. (Ihmiset on yleensa huonompia multitaskingissa kuin kuvittelevat olevansa.)

[kuolema]

^ minulla ei ole nyt nauhaa tässä, mutta oma veikkaus (jos muistan nyt oikein minkä kuuloista tauhkaa siellä oli taustalla), niin luultavasti toisen häkepäivystäjän ääni voisi olla kyseessä.

Hälytyskeskuksessa isomman metelin tuottaminen kajareista on ongelmallista, kun siellä on kuitenkin useita tilanteita päällä yhtäaikaa ja muut häkepäivystäjät keskittyvät niihin.

En tiedä, että miten tuo taustalta kuunteleminen onnistuisi, mutta ainakin tässä tapauksessa nauhahan selkeästi puhuu sen puolesta, että päivystäjä ei ole ollut tietoinen mitä siellä on tapahtunut. Eli viittaan hätäkeskuspäivystäjän yllätykseen, että siellä on lapsi vaihtunut toiseen päähän. Eikä se multitaskingi todellakaan olisi kovin tehokasta.

Se tallennus otetaan vain siitä itse puhelusta, joten häken rupattelu yksiköiden kanssa ei mene nauhalle.

[ulkosuomalainen]

hmmm... ma olen ollut pitkaan siina uskossa, etta Hake seurasi tilannetta Tahtisentiella koko ajan myos. Voisivatko todella poistua linjalta yli minuutiksi kuuntelematta samalla mita paikalla tapahtuu??? En myoskaan ole ihan samaa mielta siita, etta Haketati olisi ollut hammastynyt, etta linjalla on lapsi. Hanhan pelkastaan kysyy onko paikalla aikuisia, jotka voivat puhua.

Tassa uusiksi piippiksen viesti AD 2010. Tumennukset minun.

piippis kirjoitti

Hei! Olen taustailija joka rekisteröityi tänne ja vaikka en ihan kaikkia viestejä olekaan lukenut, niin aika monta kuitenkin ja haluan korjata monella olevan väärinkäsityksen mikä liittyy kiinteästä tämän ketjun aiheeseen. Juuri tässä ketjussa ei ole asiasta sen enempää ollut keskustelua mutta tuolla pitkässä ketjussa jopa epäiltiin häken ammattitaitoa ja ties mitä.

Kun häkepäivystäjä on "poistunut linjoilta" hän on tänä aikana hälyttänyt apua! Hän on mykistänyt linjan soittajaan päin jotta soittaja ei kuule hänen tässä tapauksessa poliisin ja ambulanssimiehistön kanssa käymiä keskusteluja eikä sitä varsinaista avunhälytystä mikä tapahtuu suusanallisesti nopeuden vuoksi: vastaanottaja saa sen heti eikä vasta sitten kun ehtii kaivaa elektronisen viestivälineensä esiin eikä aikaa mene asian kirjoittamiseen. Mykistys on yksisuuntainen: häkepäivystäjä kuulee kyllä mitä soittajan linjalla tapahtuu vaikka soittaja ei kuulekaan häntä.

Eli häkepäivystäjä ei ole juossut hakemaan kahvia tai muuten poistunut työpisteeltään, hän vain on hetken ollut niin että ei ole ollut vuorovaikutuksessa soittajan kanssa. Päivystäjän täytyy kertoa että poistuu hetkeksi linjoilta ettei soittaja turhaan yritä jutella hänelle päin. Päivystäjän olisi tietysti hyvä kertoa että poistuessaan hälyttää apua mutta kaikkia täydellisen puhelun muotoseikkoja ei voi aina muistaa, ei tuollaiset puhelut häkellekään jokapäiväisiä ole.

Ja kaikkihan menee aina nauhalle, niin soittajan kuin häkepäivystäjän oikeusturvan vuoksi, ihmishengistä kun usein on kyse. Toisinaan nauhoja tarvitaan oikeudessa todisteena mutta murha suorassa lähetyksessä taitaa olla aika ainutkertainen tapaus, varsinkin jos osoittautuu että soittaja itse on se murhaaja. Turha siinä on puolustuksen yrittää puolustautua että mistä soittaja olisi voinut tietää että puhelu menee nauhalle. Ei se ole mitään salaista tietoa ja sen nyt ymmärtää ihan maalaisjärjelläkin kun pysähtyy ajattelemaan.

Toivottavasti kukaan teistä ei koskaan joudu soittamaan hätäkeskukseen apua saadakseen mutta nytpä ainakin tiedätte, että a) päivystäjä poistuu apua hälyttäessään linjalta, b) päivystäjä kuulee sinua kuitenkin sinä aikana ja c) puhelu menee nauhalle. Kohta c pätee kaikkiin puheluihin, a ja sitä myöten b:hän voi joskus jäädä toteutumatta jos kyse on vaikka jostakin julkisesta tapahtumasta mistä on tullut jo muitakin ilmoituksia.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p308837

[alpo holisti]

Minusta HÄKE:stä valuu jotain ääntä ainakin samalla, kun rouva puhuu.

Sen sijaan mainitsemani mysteeriääni on tyystin erilainen:

http://dl.dropbox.com/u/60578268/taaki.flv
1:49,8 alkaa erikoinen, lähes vauvan ääneltä kuulostava lyhyehkö "aaa",
jossa laskeva intonaatio

[Valhalla]

Piippiksen tavoin ymmärrän minäkin tapahtuneen. On tietenkin tyynni toinen asia kuinka hyvin päivystäjä voi sisäistää hätäpuhelun äänet kun raportoi tilanteesta samanaikaisesti partion suuntaan. Ja varmasti partion ( tämän tai toisen päivystäjän ) äänien vuotamiseen voi olla montakin teknistä selitystä. Onko käsi jäänyt katkaisijalle tmv.

[kuolema]

hmmm... ma olen ollut pitkaan siina uskossa, etta Hake seurasi tilannetta Tahtisentiella koko ajan myos. Voisivatko todella poistua linjalta yli minuutiksi kuuntelematta samalla mita paikalla tapahtuu??? En myoskaan ole ihan samaa mielta siita, etta Haketati olisi ollut hammastynyt, etta linjalla on lapsi. Hanhan pelkastaan kysyy onko paikalla aikuisia, jotka voivat puhua.

Tassa uusiksi piippiksen viesti AD 2010. Tumennukset minun.

No en minä ainakaan keskittyisi siihen asiakkaan kuuntelemiseen samaan aikaan kun hälytän yksiköitä paikalle. Jos on kuunnellut, niin OK. Mutta mitenkä se tässä tapauksessa vaikuttaa mihinkään...? Sinne puhelutallenteelle se poliisin kanssa rupattelu ei voi päätyä. Tokihan avotilassa ääniä kuuluu muualtakin, vaikka headsetin mikki on suunniteltu siten, että ei pitäisi ottaa ääniä kovin etäältä. Eli siis mulla on nyt vähän hukassa, että mitä tuolla haetaan, pahoittelut..

[ulkosuomalainen]

Eli siis mulla on nyt vähän hukassa, että mitä tuolla haetaan, pahoittelut..

Yritan vain itselleni selvittaa, miten homma menee kaytannossa/mita aania Hakesta voi periaatteessa kuulua nauhalle.

Maallikkona jotenkin ymmartaisin paallekkaispuhelut, jos poliisi ja asiakas olisivat jollain lailla eri linjalla, niin etta toinen kuuluisi esim. kaiuttimista ja toinen puhelimesta -- itse ainakin pystyn kylla sulkemaan pois/keskittymaan eri aaniin, jos ne tulevat eri lahteista, esim. taustalla soiva musiikki ja sen paalla keskustelu ja viela vaikka astiakoneen valmis-piipitys-sen paalle. Ja koiran haukunta ulkona.

Jos koko roska tulisi samaan aikaan molemmista korvista kuulokkeilla, enpa tieda.

Alpon mysteeriaanista ( lapsen aani lastenhuoneen oven takaa?) en osaa taas kerran sanoa mitaan.

[kuolema]

Yritan vain itselleni selvittaa, miten homma menee kaytannossa/mita aania Hakesta voi periaatteessa kuulua nauhalle.

OK, siis kyllähän sieltä nyt periaatteessa voi kuulua kaikenlaista "avokonttorissa" kuuluvaa tauhkaa, hälytys-/tehtäväilmoituksia vieressä istujalta, puhelinkeskustelua, jne... Eli juurikin epäilen, että viereisen päivystäjän hommat kuuluvat vaimeana tuolla nauhan taustalla.

Noita puhelinlinjoihin liittyviä "vuotoja" ei käytännössä pitäisi päästä tapahtumaan, koska puhutaan digitaalitekniikasta, joten mikään "nappi" ei voi jäädä vain "vähän päälle" ja vuotaa, vaan se on on/off - ykköstä tai nollaa. Digitaalitekniikka estää myös sen, että kahta puhelua ei voi saada menemään päällekäin (korjatkaa toki, jos olette tietoisia, että tällainen bugi jostain puhelinjonotusjärjestelmästä löytyy)

Eli tapa, jolla niitä haamuääniä voi tulla, niin on juurikin vain sen päivystäjän mikrofonin kautta siihen äänisignaalille. Kun se mikrofonin signaali on muunnettu samantien reaaliajassa digitaaliseksi, niin siihen ei enää silloin voi lisätä "vahingossa" informaatiota päälle, koska kyseessä on silloin digitaalinen äänitiedosto, jota striimataan eteenpäin. Tokihan siihen saadaan ääniä lisättyä vielä digitoimisen jälkeenkin, mutta se vaatii ihan oman ohjelmakoodin, joka purkaa sen striimin jälleen reaaliajassa uudelleenkäsiteltäväksi, lisää siihen halutun lisäyksen ja sen jälkeen tallentaa tiedostoa uudelleen ja jatkaa sitä striimausta. Eli tarvitaan siis vartavasten uutta ohjelmakoodia tekemään tuollaisia äänen lisäyksiä päällekkäisille äänille. Siksi en usko, että ulvila-nauhalta yksikään kuuluva ääni olisi joku tekniikan tuottama häiriö hätäkeskuksen päässä, vaan kaikki häkestä tulleet äänet on tullut päivystäjän mikrofonista sisään siellä päässä. Ulvilan päässä nyt sitten on voinut olla ties mitä nauhureita kytkettynä puhelinlinjaan...

[ulkosuomalainen]

Digitaalitekniikka estää myös sen, että kahta puhelua ei voi saada menemään päällekäin (korjatkaa toki, jos olette tietoisia, että tällainen bugi jostain puhelinjonotusjärjestelmästä löytyy)

Taas kerran maallikon tarkennuskysymys -- taalla ainakin kun soitat mihin tahansa asiakaspalveluun, voit tulla yhdistetyksi kolmannelle henkilolle vaikka eka vastaaja roikkuu samaan aikaan langalla -- ts. puhelusta tulee saman tien kolmen keskinen konferenssipuhelu, jossa kaikki kuulevat toisensa. Mutta tatahan et tuolla yllaolevalla tarkoittanut?

Haken systeemissa et siis voisi saada ko tilannetta aikaiseksi, niin etta langalla olisi yhta aikaa seka poliisi, Hake etta asiakas? Jostain vanhoista etp papruista sai sen kasityksen, etta Hake yritti siirtaa Annelin puhelua suoraan poliisille mutta ei siina onnistunut, vaan poliisi joutui soittamaan takaisin. Nauhalta ei loydy talle vahvistusta -- siella Haketati vain sanoo, etta voivat lopettaa, koska poliisi soittaa kohta.

[kuolema]

Digitaalitekniikka estää myös sen, että kahta puhelua ei voi saada menemään päällekäin (korjatkaa toki, jos olette tietoisia, että tällainen bugi jostain puhelinjonotusjärjestelmästä löytyy)

Taas kerran maallikon tarkennuskysymys -- taalla ainakin kun soitat mihin tahansa asiakaspalveluun, voit tulla yhdistetyksi kolmannelle henkilolle vaikka eka vastaaja roikkuu samaan aikaan langalla -- ts. puhelusta tulee saman tien kolmen keskinen konferenssipuhelu, jossa kaikki kuulevat toisensa. Mutta tatahan et tuolla yllaolevalla tarkoittanut?

Haken systeemissa et siis voisi saada ko tilannetta aikaiseksi, niin etta langalla olisi yhta aikaa seka poliisi, Hake etta asiakas? Jostain vanhoista etp papruista sai sen kasityksen, etta Hake yritti siirtaa Annelin puhelua suoraan poliisille mutta ei siina onnistunut, vaan poliisi joutui soittamaan takaisin. Nauhalta ei loydy talle vahvistusta -- siella Haketati vain sanoo, etta voivat lopettaa, koska poliisi soittaa kohta.

Yhdistämisessä toki voi tapahtua noin. eli sehän toimii käytännössä siten, että yhdistäjä ottaa kolmannen tahon samaan puheluun mukaan ja sitten lopettaa omansa, jolloin linjalle jäävät vain alkuperäinen soittaja ja se kolmas taho. Mitään tällaisen yritystä ei kyllä minun mielestäni ole tuolta kuultavissa: Jos poliisilla on Virve päällä ja se olisi yhdistynyt tuohon, niin poliisin ääni ei olisi peittynyt puhelun alle noin, vaan kuulunut siinä rinnalla (siitä syystä, että se poliisin kädessä pitämä kapula olisi ollut ihan yhtä lähellä poliisin suuta kuin päivystäjän headsetti ja Annelin luuri. Kaikki kuuluisivat about yhtä kovalla. Nythän ne taustaäänet ovat tosi vaimeita ja täten peittyvät sinne puhelimessaolijoiden äänen alle.

lisään vielä, että kaikissa keskuksissa yhdistäminen ei mee noin, vaan se keskus pitää soittajan linjalla ja katkaisee sen vastaajan siitä vekka samalla sekunnilla kun yhdistämistä yritetään uuteen numeroon.

[ulkosuomalainen]

Tarkoitus ei ole jankata mutta olisiko sellainen skenaario teoriassa mahdollinen, etta Hakenainen oli jo yhdistanyt poliisiautoon (eli kaikki kolme jo linjalla) mutta poliisi ei viela puhunut mitaan vaan autosta kuului hetken ajan taustalta joku poliisiradio tms ennenkuin yhteys autoon katkesi?

Kuten ma jo yritin sanoa, taalla ainakin voi alkuperainen puhelun vastaanottaja kylla jaada osallistumaan siihen puheluun mukaan myos eika taman tarvitse poistua langalta siina vaiheessa kun kolmas taho tulee mukaan. Maallikosta kuulostaisi aika jarkevalta, etta seka Hake etta poliisi saisivat asiakkaalta tulevan infon yhta aikaa silloin kun tilanne on noin paalla.