Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[matlockb]

Kirjoittajan luvalla lainaan naapurifoorumilta ao. tekstin, jossa tuo Haantien löytyminen kumotaan ja siihen on selkeä lähdekin.

Tuossa Alibin Haantietä sivuavassa asiassa , on tapahtunut inhimillinen erehdys jutun tehneelle toimittajalle.
Olen viime kevättalvella keskustellut asiasta Alibin Lahtosen kanssa.

Toisaalla eräs nimimerkki väittää Ismo Kopran kertoneen asian toimittajalle kuten on juttuun kirjoitettu.
Jutussa on kuitenkin tosiasiassa virheellinen ilmaisu asiasta,
Olen keskustellut Kopran useaan kertaan ja eri tapauksista. Tästäkin hieman.
Olen täysin vakuuttunut , että Kopra ei ole voinut puhua kuten ko. nikki asian esittää.

[Sirpa]

Alibi nyt oli yksi hyttysen paska koko käsittelemässämme kokonaisuudessa ja ideassa, voi hyvä helvetti. Tunkekaa suohon ne Kopran kaikki muutkin sanat, muissakin lehdissä, ja koko Hautalankin kuolema - ihan suotta kuoli - mutta ennen kaikkea sana sarjamurhaaja, ja murhasarja, mutta vielä enemmän hiekkakuoppasurmat ja samat tekotavat tai saman tekijän käsialat jne. Ja myös se, että Suomessa ei ole virallista listaa kadonneista, ja kaikki mikä liittyy Jammuun, kassakaappiin ja lapsivankilaan. No, jatketaan sitten, kun olette nyt yhdessä naapuripalstan kanssa hoitaneet ensin nämä siivoamiset.

Kaaameta Hellu pääs karkuun, se toinen ei. Meillä on ihan hirvee Järvenpään sarjamurhaaja.

Heh, ei uskota Kopran sanoihin, Alibikin tekee virheitä - jestas - mutta uskotaan anonyymi härän sanoihin.

Tämä teidän logiikkanne on tosi vakuuttavaa. Meniks tää nyt niin, että kun härkäkään ei uskonut, niin ei se voi olla totta.

Tästä muodosta vakuutta on muuten tehty tosi paljon sosiaalipsykologisia tutkimuksia, sitä myös käytetään niin propagandassa kuin politiikissakin.

[Sirpa]

Pitäisin kuitenkin poliisia huomattavasti luotettavampana lähteenä kuin Alibia. Mikä motiivi poliisilla olisi pitää jossain pakkasessa näin pitkän aikaa sitten kuolleen henkilön ruumista? Tutkintaa kun ei kuitenkaan tehdä kai mitenkään ihan täyspainotteisesti.

Sulla taisi nyt jäädä huomaamatta se, että perustan juttuni nimenomaan siihen mitä poliisi sanoo, mutta kun tässä on se ongelma, että kun puhutaan jopa kolmesta murhasta, jotka ovat saman sarjamurhaajan tekotavalla tehty, niin meidän minfolaisille on ilmoitettu vain yksi ruumis.

En todellakaan tiedä motiiveista, mutta emme kait me nyt voi ruveta muuttelemaan poliisin sanoja täällä sillä perusteella, todeta voi ainoastaan, että onpa merkillinen juttu. Ihan yhtä merkillistä kun poliisi ilmoitti kahteenkin eri kertaan, että heillä on mahdollinen tekijä tiedossa nimeä myöten, mutta ei millään ehdi kuulustella.

Kai se nyt sitten vihdoin ymmärsi lähteä maasta, kun ei ole kuulunut mitään.

[strangelove]

Sulla taisi nyt jäädä huomaamatta se, että perustan juttuni nimenomaan siihen mitä poliisi sanoo, mutta kun tässä on se ongelma, että kun puhutaan jopa kolmesta murhasta, jotka ovat saman sarjamurhaajan tekotavalla tehty, niin meidän minfolaisille on ilmoitettu vain yksi ruumis.

MISSÄ puhutaan kolmesta murhasta? Kerro lähde tai näytä juttu, jossa kerrotaan kolmesta murhasta. Kiitos.

[tj_eme]

Tässä ei yksinkertaisesti ole kolmea murhaa edes potentiaalisesti. Kahta voi epäillä, mutt anäyttö samasta tekijästä puuttuu, kun ei ole ensimmäistäkään syyllistä näkyvissä.

Poliisin puheet mielenkiintosisita vihjeistä aivan justiiinsa tulevasta ratkaisusta voi panna ammattioptimismin ja kieroutuneen huumorin piikkiin.

[hannu hanhi]

Tässä ei yksinkertaisesti ole kolmea murhaa edes potentiaalisesti. Kahta voi epäillä, mutt anäyttö samasta tekijästä puuttuu, kun ei ole ensimmäistäkään syyllistä näkyvissä.

Poliisin puheet mielenkiintosisita vihjeistä aivan justiiinsa tulevasta ratkaisusta voi panna ammattioptimismin ja kieroutuneen huumorin piikkiin.

Poliisin optimistiset puheet loppuivat Jorma Hautalan kuoltua. Ehkä hän vilpittömästi uskoi tämän rikossarjan selviävän.

Riippuu paljon todisteista, onko ensimmäistäkään syyllistä näkyvissä. Murhaajaehdokkaat voidaan rajata maantieteellisesti pienelle alueelle. Kun tämä yhdistetään profilointiin, poliisilla on todennäköisesti yhden käden sormin laskettava epäiltyjen joukko, joista joku ehkä on kiinnostanut poliisia erityisen paljon.

Tuntomerkit, asuinpaikka 90-luvun alussa ja jokin yhteys hiekkakuoppaan rajaavat mahdollisia tekijöitä. Poliisi voi jopa tietää tekijän, mutta todisteet puuttuvat.

[jarmo.janis]

Tässä ei yksinkertaisesti ole kolmea murhaa edes potentiaalisesti. Kahta voi epäillä, mutt anäyttö samasta tekijästä puuttuu, kun ei ole ensimmäistäkään syyllistä näkyvissä.

Poliisin puheet mielenkiintosisita vihjeistä aivan justiiinsa tulevasta ratkaisusta voi panna ammattioptimismin ja kieroutuneen huumorin piikkiin.

Poliisin optimistiset puheet loppuivat Jorma Hautalan kuoltua. Ehkä hän vilpittömästi uskoi tämän rikossarjan selviävän.

Riippuu paljon todisteista, onko ensimmäistäkään syyllistä näkyvissä. Murhaajaehdokkaat voidaan rajata maantieteellisesti pienelle alueelle. Kun tämä yhdistetään profilointiin, poliisilla on todennäköisesti yhden käden sormin laskettava epäiltyjen joukko, joista joku ehkä on kiinnostanut poliisia erityisen paljon.

Tuntomerkit, asuinpaikka 90-luvun alussa ja jokin yhteys hiekkakuoppaan rajaavat mahdollisia tekijöitä. Poliisi voi jopa tietää tekijän, mutta todisteet puuttuvat.

Minulla on sellainen näkemys, että poliisin keräämiä tietoja ja rekistereitä koskevien lakien muututtua tiukemmiksi, poliisi joutui tuhoamaan lainvastaisena paljon sellaista "epävirallista" materiaalia (tikkumies kortisto, sytkärimies kortisto, tiirikka ja puukkomies kortistot nyt esimerkkeinä mainiten), jonka perusteella tämäkin juttu oli selviämäisillään. Samalla kaikki tähän "epäviralliseen" materiaaliin perustuen kerätty tietokanta joko jouduttiin kokonnan tuhoamaan, tai arkistoimaan käyttökieltoiseksi julistettuun Ö mappiin.

[Rotten Ralph]

Niin mihin tämä Hautala sitten kuoli?

[hannu hanhi]

Niin mihin tämä Hautala sitten kuoli?

Sairauskohtaus muistaakseni.

[Rotten Ralph]

Onko ajankohdasta tarkempaa tietoa?

[matlockb]

Onko ajankohdasta tarkempaa tietoa?

En nyt itse löytänyt, mutta postasin tänne jopa Jorma Hautalan kuolinilmoituksen joka oli Helsingin Sanomissa, eli eiköhän joku sen löydä ja lainailee postaustani.
Muistaakseni Hautala kuoli syksyllä 2011 mutta tämä tosiaan muistinvaraista tietoa kun en aiemmin postaamaani kuolinilmoitusta löytänyt.

[Madame*Fate]

Tervehdys kaikille!
Uskaltaudun kirjoittamaan näkemyksiäni tänne ketjuun, kun täällä on mukavasti otettu vastaan uudet kirjoittelijat Olen nyt parin viimeviikon aikana lukenut molemmat J-pään sarjamurhaajaa koskevat ketjut ja pää on kyllä pyörällä... Yritän silti saada asiani kerrottua mahdollisimman ymmärrettävästi!

Hellun kertomuksen luotettavuuteen en ota kantaa, uskon poliisin pystyvän harkitsemaan mitkä seikat siinä ovat totta ja mistä kannattaa tiedottaa julkisuuteen. Mielestäni Hellu sai annettua aika hyvät tuntomerkit tekijästä, ottaen huomioon sen, että jos kyseessä on ollut ns. tusinanaama ja kaikin puolin normaalivartaloinen mies, niin mitä enempiä tuntomerkkejä vielä kaivataan? Auton merkin huomioimatta jättämisen selittäisin alkoholin osuudella asiaan, mutta miksi mieleen olisi sitten jäänyt hitsausjäljet?

Lukkarisen uskon poliisin tiedotuksen mukaan päätyneen ruumiina hiekkakuopalle, luulisin sen olevan helposti pääteltävissä ruumiin vieressä olevan/olemattoman veren perusteella. Olen ihmetellyt monesti tuota kuvaa Lukkarisesta ruumishuoneella. Jos siinä olisi värit, niin ruhjeet ym. näkyisi paremmin (ehkä siinä juuri tämän takia ei ole värejä! ), mutta kun en millään meinaa uskoa, että se on todella ruumishuoneella otettu! Tuo käsi kuvassa, oletan että se on Lukkarisen, on siinä jotenkin niin luonnollisesti.

Haantien kohdalla pisti silmään tällainen asia (korjatkaa, jos muistan väärin!): Poliisi sai Haantien laukun käsiinsä muutama viikko katoamisen jälkeen ja yhdisti hänet sen perusteella hiekkakuoppaan. Tässä vaiheessa takerrun lillukanvarsiin Jos laukussa olisi ollut esim. tekijän sormenjäljet, niin silloin poliisi olisi voinut yhdistää hänet tekijään (mikäli Hellun ja/tai Lukkarisen tapauksista saatiin sormenjälkiä), mutta poliisi yhdistikin hänet suoraan hiekkakuoppaan. En millään keksi mitä poliisi olisi laukusta löytänyt, mutta laukun löytymisen jälkeen poliisi suunnisti koirineen hiekkakuopalle... Ja ruumiskoirista puheenollen, onko Lukkarisen ruumiin hajut voineet sekoittaa koirien etsintää Haantien ruumiin kohdalla?

Sitten tällaisia omia spekulaatioita Hellua ja Lukkarista yhdistävistä tekijöistä kaiken muun lisäksi...
Hellu kertoi tekijän tarjoilleen hänelle nappeja ajomatkan aikana. Jos Lukkarisen ruumiinavauksen yhteydessä on verestä löytynyt lääkeainejäämiä, onko näitä lääkkeitä on ollut tuolloin myynnissä kapselina? (Ottaen huomioon Lukkarisen päivittäisen lääkityksen)
Lukkarinen on kadonnut aamupäivästä ja hänen on oletettu viettäneen päivänsä murhaajan kanssa. Täällä oli spekuloitu, että myös Hellun kertomuksessa oli "ylimääräistä aikaa". Jos tuota aikaa on käytetty yhteisymmärryksessä suojattuun seksiin, niin olisiko Lukkarisen ruumiiseen jäänyt jälkiä tästä? Ja olisiko maksullinen seksi ollut syynä Hellun hypnoosista kieltäytymiseen?
Hellua yritettiin iskeä päähän takaapäin, oliko Lukkarista myös isketty päähän? Onko sarjamurhaajilla tapana tehdä tekonsa, tai pyrkiä tekemään tekonsa samalla tyylillä joka kerta? Jos tekijä haluaa ensin tainnuttaa uhrinsa iskulla päähän ja sitten harjoittaa lääketiedettä elävään ihmiseen... Tämä taisi nyt olla jo kaukaa haettua

Sitten tekijään. Jos tekijä olisi jättänyt Haantien laukkuun jonkin vihjeen itsestään tai hiekkakuopasta ja näin alkanut leikitella poliisin kanssa, niin miksi leikki sitten olisi loppunut niin lyhyeen? Tietysti äkillinen kuolema selittäisi sen. Tuon ketjussa mainitun Ceelin liikkeet sopisivat kyllä hyvin tähänkin tapaukseen! Ja se selittäisi poliisin verkkaista suhtautumista tutkintan, eikös miehen tiedetty jo kuolleen?

Tuosta v-a-45:n kertomasta Hakunilassa asuneesta miehestä tuli kylmät väreet. Jos vaan saatte (v-a-45 tai John Doe), niin kertokaa edes hieman millä mielin poliisi suhtautui vihjeeseen tai oliko juttu ihan vesiperä? Ja anteeksi uteliaisuuteni....

Täytyy lopuksi vielä kehua hyvää ketjua (yhtä trollia lukuunottamatta)! Vaikka täällä on monia eriäviä mielipiteitä ja spekulaatioita, niin silti kaikki voivat hyvillä mielin tuoda ne esiin, eikä ole lähdetty eipäs-juupas linjalle!

[hannu hanhi]

Tervetuloa keskustelemaan! Monessa kohtaa olen samaa mieltä kanssasi, mutta joitakin asioita haluan kommentoida.

Missään ei tietääkseni virallisesti ole kerrottu, että juuri Haantien käsilaukun löytyminen liittää Haantien hiekkakuoppaan. Itse asiassa tässä kohtaa on jäänyt hyvin pienelle huomiolle YLE:n uutinen vuodelta 2011, jonka linkitin aikaisemmin tähän ketjuun. Tuossa uutisessa Kopra sanoo, että näissä kolmessa tapauksessa olisi havaintoja samantyyppisestä tekijästä. Kadonneiden jaksossa laukun löytyminen sai paljon huomiota, mutta Haantien ja Lukkarisen kohdalla ei mainittu mitään siitä, että heidän surmaajastaan olisi mitään havaintoa. Tuon Kopran jutun löysin itsekin vasta vuosi sen julkaisemisen jälkeen.

Henkilökohtaisesti oletan, että tuo Hakunilan miestä koskeva pommi jäi suutariksi. Poliisin profilointikin tukee oletusta, että tekijällä on vahva sidos alueeseen Järvenpää-Riihimäki-Hyvinkää. On tietysti mahdollista, että Hakunilassa asuva mies on asunut lapsuutensa ja nuoruutensa Järvenpään ympäristössä. Ensi keväänä tulee 2 vuotta siitä, kun tästä Hakunilan tapauksesta innostuttiin. Itse en enää tähän tutkintahaaraan usko.

Tuo spekulointi Lukkarisen mahdollisista lääkejäämistä on mielenkiintoinen. Jos Lukkarisesta löytyi kapseleina annosteltavaa pkv-lääkettä, tällöin näitä Lukkarisen ja Hellun tapauksissa on yksi yhdistävä tekijä. Tämä tosin on heikko linkki siinä mielessä, että Hellusta ei otettu lääkenäytteitä, koska sairaalassa ei ollut vielä tietoa Hellun saamista kapseleista. Voi tietysti spekuloida sillä, miksi Hellu ei ensiavussa muistanut saaneensa lääkkeitä.

Ceelistä en oikein jaksa innostua. Mielestäni on epätodennäköistä, että tällainen niin sanotusti "korkean profiilin" rikollinen syyllistyisi tähän rikossarjaan jäämättä kiinni.

[elli72]

Tervetuloa Madame*Fate. Mielenkiintoisia teorioita sinulla.

Itse olen aina uskonut, että se yhdistävä tekijä olisi että jotakin Haantielle kuuluvaa olisi löytynyt hiekkakuopilta. Mielenkiintoinen tuo teoria, että käsilaukku oliskin ollut se vihje jonka avulla poliisi lähti hiekkakuopille etsimään. Mitä sieltä käsilaukusta sitten olisi voinut sellaista löytyä, hiekanmuruja? Jos tekijä olisi jättänyt jotakin itsestään, niin miksi se tosiaankin olisi jäänyt siihen yhteen kertaan? Paitsi jos tekijä olisi kuollut.

[hannu hanhi]

Kopra on yhdessä haastattelussa sanonut erittäin selvästi, että hiekkakuopalta ei ole löytynyt mitään Haantielle kuuluvaa. Mutta tuohon käsilaukkuun voi todellakin liittyä jotakin mielenkiintoista, mitä ei ole koskaan missään julkisesti kerrottu.