Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[Kuolemannaakka]

Saikin vasta sitten kun kiersi tuhriintuneet kätensä ympärilleen.

[ulkosuomalainen]

^ Mistas sita verta sitten tuli oikeaankin kateen? Ensin hieroi kasiaan yhten ja sitten kiersi ymparilleen?

Sita ennen sun on kuitenkin selitettava, miksi ovessa ei ollut tippaakaan Annelin verta. Jukan veri oli nk. lentoverta ja tarttui jo samassa huoneessa olemisesta kun taas Annelin veren sitkos piti sen tiukasti alustassaan, tuhraamattomana ... ?

[turumurre]

Ja toistan viela kerran, etta jos Anneli olisi todella yrittanyt kurkottaa Jukkaa ovenraosta kuvaamallaan tavalla, mun on vaikea nahda miten tuoreen veren tahraamasta T-paidasta (vasemmalla puolella, rinnan paalla -- KURKOTTAVAN kaden puolella siis--) ei olisi jaanyt oveen tuolla lailla taiteillessa mitaan jalkea. Tai omaa verta kahvaan tai Jukan verta jonnekin kun ilmakeuhkoinen ponnisti lattianrajasta taas ylos.

Näkemyksestäkö se onkin kiinni. No us, näkeillään sitten ihan virallisesti: Katsohan rekokuvaa (Et-ptk; 26.11.2009), täti siinä kurkottelee olkapäähän eikä rintamus oveen eikä muuhunkaan koske. Ja huomaa myös sellainen seikka että tässä kuvassa ovi on auki vain sen 19cm, kun se todellisuudessa oli n25cm:

FWIW, ma olen taysin valmis uskomaan, etta Anneli kavi tekemassa jotain sielta ovenraosta -- nappasi peitevaatteen tai astalon tms parempaan talteen. Se mita en usko (eika mikaaan oikeuskaan uskonut) on, etta han olisi siita saanut ne Jukan veritipat T-paitansa hihojen takapuolelle.

Juu, ei nyt sentään pulssinkokeilureissulla... ,
Pulssinkokeilureissusta josta Auer itse kertoi tuoreeltaan että ylettyi vain olkapäähän... ja verta tuli tohon, Ja että poliisi puhelimessa kehoitti menemään ja Auer keittiössä maatessaan kertoi myös käyneensä...
Ymmärrän kyllä että pulssinkokeilureissu ei se sovi syyllisyysolettamaasi, mutta et voi kieltääkkään etteikö hyvin mahtuisi...

Saikin vasta sitten kun kiersi tuhriintuneet kätensä ympärilleen.

Olen joskus heittänyt sellasen ajatuksen että ne hyvin pienet tipat hihojen takapinnoissa olisivat tulleet siitä kun hän on pessyt kättänsä esim lavuaarin päällä. Verensekainen vesi on roiskahtanut jättäen dna:t hihoihin. Muistuttaisin siitä ettei niitä alkujaan edes löydetty, niin pieniä jäämiä ne olivat..

[ulkosuomalainen]

^Edelleen et vastaa kysymykseen mista tiedat, ettei lampullaosoittelukuva ollut KO:ssa olleessa etp kuvapaketissa mukana?

Re sun uusin meriselitys. Tuosta ekasta rekosta puolustus vaitti, etta se oli vaarin tehty, kun tati ei tuossa asennossa ylettynyt, eika varsinkaan olisi nahnyt Jukan aukinaisia, kuolleen nakoisia silmia. Annelin vastine oli sitten piirros, jossa han kertoi OIKEAN kurotusasentonsa, joka ei todellakaan ole kuin tuossa kuvassa. Laitapa se kuva nakyviin niin muutkin tietavat, miten Anneli itse kertoi kurottaneensa.

Uudet rekot on joka tapauksessa tehty tiukasti sen Annelin omapiirtaman kuvan mukaan, jossa han roikkuu oikealla kadellaan kahvasta ja kurottaa vasemmalla. Ekan rekon tavalla ( =tati tunkee paataan ja kattaan raosta ilmeisesti kontillaan, oveen koskematta) olisi ehka mahdollista, ettei oveen olisi tullut verta. Annelin itsepiirtamassa asennossa oveen koskemista on aika mahdotonta valttaa, ainakin jos yrittaa yhtaan kurottaa: ovi kun heiluu siina saman tien kun kurottaa.

Eli Annelilta onnistui sitten kaksi epatodennakoista juttua kerralla-- onnistui olemaan koskematta Jukan paahan siina oven kanssa keinuessaan ja lisaksi viela olemaan sottaamatta ovea omalla T-paitaverellaan. Kieli keskella suuta ilmiselvasti tehty.

[turumurre]

^Edelleen et vastaa kysymykseen mista tiedat, ettei lampullaosoittelukuva ollut KO:ssa olleessa etp kuvapaketissa mukana?

Kuva käsiteltiin jo Hovissa, joten todennäköistä on että se myös KO:ssa oli.
Milloin kyseinen sumpliminen kahden sisällysluettelon kesken on tehty, ei ole tietoa.
Mutta tehty on, ja siitä voi päätellä ettei sitä haluttu alunperin julkaista, koska se osoittaa että ovi aukesi paljon enemmän mitä vuoden 2009 rekoilijatkaan halusivat näyttää. Puhumattakaan siitä miten paljon eroa oli tähän v2011 rekoon. Ovi on joka tapauksessa auennut sen verran kuin kuva osoittaa (koskettamatta Lahden päätä).

Annelin vastine oli sitten piirros, jossa han kertoi OIKEAN kurotusasentonsa, joka ei todellakaan ole kuin tuossa kuvassa. Laitapa se kuva nakyviin niin muutkin tietavat, miten Anneli itse kertoi kurottaneensa.

Laita vaan itse Joku kertoo täällä sellasta että ne on nyt uudestaan salasia... Sitäpaitsi jos uskotaan nyt Aueria, niin siinä pää oli n15cm etäisyydellä ovesta, aivan kuin Et-ptk:ssakin monin kohdin on kerrottu...

[ulkosuomalainen]

Kuva käsiteltiin jo Hovissa, joten todennäköistä on että se myös KO:ssa oli.

Ah -- kuten ma sanoin, paljon melua siis tyhjasta. Jos kuva oli siis jo karajilla (KO) sinunkin mielestasi, missa vaiheessa ja keta on silloin yritetty huijata? Kyseessa joku etp:n keskenerainen versio, jossa kuvien jarjestysta on pelkastaan muutettu ja otsikoita vaihdettu?

Sitäpaitsi jos uskotaan nyt Aueria, niin siinä pää oli n15cm etäisyydellä ovesta, aivan kuin Et-ptk:ssakin monin kohdin on kerrottu..

Nyt taytyy viela lisata sitten Annun muutenkin hienoon ansiolistaan sentintarkkojen etaisyyksien arvioiminen huonossa valossa, tilanteessa, jossa rakas aviomies on julmasti surmattu ja itse on ilmarintaisena juoksennellut hullua murhaajaa useamman kerran pakoon.

Mutta mitapa uutta tuossakaan tietenkaan -- huomasihan Anneli hupun ihohuokosetkin.

Edelleenkaan mun mielesta ei ole poliisilta mitaan jarkea yrittaa huijata uusissa rekoissa, kun oikeat etaisyydet on helposti kuvista tarkistettavissa. Ja kuvienottojarjestys ja niita ennen tehdyt toimenpiteet toivottavasti myos kirjattuna. Jos poliisin teknisilla tutkijoilla ei todellakaan ollut kameraa, joka automaattisesti kirjasi paivamaaran ja kuvanottohetken, multa menee viimeinenkin usko mihinkaan tan kessin faktoihin. Ja loppuu sanat. Kaikilla kielilla.

[turumurre]

Kuva käsiteltiin jo Hovissa, joten todennäköistä on että se myös KO:ssa oli.

Jäi yksi K pois ajatuksista, en tarkoittanut käräjiä vaan korkeimpaa KKO. Todennäköisesti kyseisen kuvan Manner sai kaivettua Hoviin mennessä.

Kyseessa joku etp:n keskenerainen versio, jossa kuvien jarjestysta on pelkastaan muutettu ja otsikoita vaihdettu?

No älä nyt sentään noin huolettomia heittele; "keskeneräinen versio"....
Tässä ei ole muuta mahdollisuutta kuin tahallisuus, jonka edellisissä posteissani olen selvittänyt.

[ulkosuomalainen]

No älä nyt sentään noin huolettomia heittele; "keskeneräinen versio"....
Tässä ei ole muuta mahdollisuutta kuin tahallisuus, jonka edellisissä posteissani olen selvittänyt.

Hoh. Ma yritin vain ymmartaa ajatuksenjuoksuasi kun ei tullut mieleen, etta sekoitit KO:n ja KKO:n. Tai kavi kylla mielessa mutta meni heti pois.

Mun mielesta on paljonkin muita mahdollisuuksia. Ja keskustellaan niista heti kun joku saa kaivettua Niina Bergilta tiedon, oliko ko kuva mukana toisella kuvanimella KO:ssa olleessa etp:ssa.

Sinahan et voi tata mistaan tietaa kun siita julkisesta osasta etp:ta oli sensuroitu kaikki kuvat, joissa vainaja nakyi selvasti. Vai?

Kuten tavallista, olet siis vetanyt johtopaatoksesi tahallisesta huijausyrityksesta harvinaisen puutteellisen tiedon perusteella. Tama menetelma tunnetaan myos nimella tumumutu tai lyhenteella TMMT --turumurren mutu.

[Valhalla]

Turren laatiman otsikon varsinaiseen aiheeseen palatakseni vaikka huijaamista ei toki ole tapahtunut niin aihealue on kyllä poliisin prioriteeteissä. Lisää täällä: http://www.polamk.fi/poliisi/poliisiopp ... 0D00444F72

[Kuolemannaakka]

US: mistä sinun mielestäsi ovat ne pienet verijäljet Auerin paidan hihojen takapuolelle tulleet? Kun ei käy se pulssinkokeilu? Onhan Auerin kaiketi jotenkin täytynyt olla Jukan kuoleman jälkeen paikassa, missä hän on kosketuksiin veren kanssa joutunut, ellei ole käynyt niin, että veri onkin tullut vaikkapa ambulanssihenkilön sormista, tämän ohjatessa pyörtyvää leskeä makuulle keittiön lattialle...takana seisten ja käsistä kannatellen...

Jos AA on saanut verta vasemman käden sormiinsa yrittäessään kokeilla pulssia (tai ronkkiessaan astaloa parempaan talteen...syyllinenhän ei tietenkään voisi kokeilla pulssia, koska on ilkeä ja murhaajathan valehtelevat ihan huvinkin vuoksi joka asiasta), sitä on helposti siirtynyt toiseenkin käteen. Kuvitellaan, että verta tuli keskisormen päähän, koskapa se on ulottuvin sormi. Kun käden vetää pois ja sitten laittaa kädet yhteen, verta tulee myös toisen käden sormenpäähän. Ja siitä peljästytään, että voi kamalaa ko mä huitasi ja tuli verta tohon ja kierretään kädet ympärille, jolloin keskisormen päät osuvat juuri siihen t-paidan hihan takasaumaan. Vertahan oli hyvin vähän, koska valtaosa lääppiytyi käsiin (jotka sitten tämän jälkeen pestiin). Ei paidassakaan ollut mitään paksua pisaraa.

Kerro joku parempi skenaario?

[ulkosuomalainen]

^Siis ilmeisesti olettaen, etta Anneli on syyton????

Jos han surmasi Jukan, mahdollisuuksia saada tippa Jukan verta paidan hihoihin taytyy olla miljoona. Silloinhan han oli Jukan veren kanssa lahikosketuksissa erinomaisen monta kertaa.
Vai oletatko, etta han todella vaihtoi paitaa ja peseytyi viela siina Hake-puhelun jalkeen?

Kuten olen aiemmin useamman kerran ehdottanut, verta voisi tulla esim. suojavaatetta riisuessa tai pukiessa ihan siina viime astaloinnissa. Tai suojavaate oli joku kietaistu (kaulasta roikkuva pyyheliina tai lakana), joka nousi iskua antaessa sen verran, etta hihoihin roiskui tai tippui.

Havaintoesityksena laita loysa T-paita paalle, ota kiinni vaikka hiilihangosta ja nosta se iskuun valmistautuen paan paalle ja huomioi, missa ne T-paidan hihojen takaosat ovat iskun/iskujen eri vaiheissa: natisti vierekkain. Astalon ylosvedolla ainakin voisin kuvitella symmetristen pisaroiden lentaneen/tippuneen hihojen takapuolelle.

Turre kuvittelee vahan samalla lailla mutta olettaa, etta veri tuli paitaan kasia pestessa -- ainoa ongelma on, etta Annelin kadet ovat oletettavasti kiinni kasivarsissa, jotka ovat niissa T-paidan hihoissa, joiden takapuolella ne jaljet ovat. Taisivat viela olla hihojen ulkopuolella. Harvat osaavat pesta kadet selan takana. Anneli nosti kadet ylos ja tuuletti?

Lisavaihtoehtoja: jos Annelilla oli vaatteet--huppari tai villapaita tms. --jo paallaan kun alkupuukotus tai astalointi tai vaikka ikkunan rikkominen tapahtui, saattoi olla, etta paallimmainen vaate vereentyi vain vahan eika sen alla ollut T-paita viela ollenkaan. Tiedathan kuinka tiukat (sellaiset Annelin suosimat) paidat riisutaan? Pannaan kadet ristiin ja otetaan helmasta kiinni ja tempaistaan paan yli? Veriset sormet olisivat silloin juuri sopivassa paikassa jattamaan jaljet alla olevan vaatteen hihoihin.

Tarkempia spekuja varten pitaisi tietaa, saiko niista verilanteista sen verran selvaa, etta olisivatko ne itse asiassa edes voineet syntya pyyhkaisemalla -- eli talla sun olettamalla tuhraantuneiden kasien hieromis- ja ymparikietaisumenetelmalla--vai olivatko selvasti roiskunutta tai tippunutta.

(Lisaveikkauksia: katso aiemmat viestit parin viime vuoden ajalta.)


Jos taas olisin puolustus, ehdottaisin, etta veri tuli Annelin paitaan jotenkin jo siina alkukahinassa kun han sai hupulta pukosta ja lahti karkuun. Annelin kertoman mukaan huppu oli jo ollut Jukan kimpussa (= puukossa oli Jukan verta) kun han meni tonimaan tai repimaan huppua. Esittaisin puolustuksena, etta veri lensi Annelin hihoihin jotenkin tassa: talla oli kadet ylhaalla joko tonimiseen tai repimiseen tai puolustautumiseen, ja veri lensi puukosta tai suoraan Jukan pintahaavoista (olkapaissa). Tai pyyhkiytyi hupusta tai Jukasta tassa tonimisessa.

Pulssinkokeilukeikasta en puolustuksena paljon puhuisi, kun se antaa Annelista harvinaisen oudon kuvan, eika sovi paikalta loytyneisiin verijalkiin sitten alkuunkaan.

[Kuolemannaakka]

"Jos han surmasi Jukan, mahdollisuuksia saada tippa Jukan verta paidan hihoihin taytyy olla miljoona. Silloinhan han oli Jukan veren kanssa lahikosketuksissa erinomaisen monta kertaa.
Vai oletatko, etta han todella vaihtoi paitaa ja peseytyi viela siina Hake-puhelun jalkeeen?

Kuten olen aiemmin useamman kerran ehdottanut, verta voisi tulla esim. suojavaatetta riisuessa tai pukiessa ihan siina viime astaloinnissa: suojavaate oli joku kietaistu ( pyyheliina tai lakana), joka nousi iskua antaessa sen verran, etta hihoihin roiskui tai tippui. "
sanoi US.

Mutta tuota noin. Eihän Auerin paidasta löydetty mitään kuituja sen päällä olleesta "suojavaatteesta", jollei tämä suojavaate sitten ollut sängyn peitto (niitä kuituja löytyi, muttei olisi pitänyt löytyä vereen kiinnittyneenä). Jos ko. verisen paidan päällä olisi jotain ollut, niin olisihan paita täynnänsä tämän suojavarustuksen kuituja, ne näkisi jo paljain silmin tahmeasta verijäljestä.

Verta roiskui astaloidessa ihan oikeasti. Ja kun sitä on roiskunut seinille, muttei takankylkeen (ei ole kaiketi kerrottu takassa olleen veriroiskeita), niin voisi kuvitella perustellusti, että siinä on ollut astaloija takan ja uhrin välissä ja saanut ko. roiskeet päälleen. Ja missäs muualla se astaloija oikeasti voisi ollakaan? Niin mikä ihmeen kuiduton instant-suojavaate Auerin suojaa, jos nyt virheellisesti kuvitellaan, että hän ylipäätään ehtisi puhelun aikana johonkin astalointihommiin? Onko se joku kokovartalosadetakki, joka on kätevästi unohtunut piirongin päälle, vasaran viereen, ja sekin vielä nurin käännettynä? Ei poijjaat ja tytöt semmoisessa tilanteessa enää ajatella mitään kuituja (ei kyllä roiskeitakaan, mutta ei nyt ainakaan kuituja).

Minusta tuntuu siltä, että paitaa on ollut pakko vaihtaa oletetun surmatyön jälkeen mikäli se tapahtui livenä soiton aikana, ja kyllähän ne jalat ennenkaikkea olisivat olleet roiskeissa... kaksi lyöntiä vielä, toinen roiskuu jo kovemmin. Yhden lekamurhan nähneenä voin kertoa, että kolmen lekaniskun jälkeen murhaaja pyyhki naamaansa kädellä ja pesi vesipullon avulla. On perusteltua olettaa, että jotain olisi Jukastakin roiskunut, eikä joku mystinen suojavaate nyt kaikkea voi peittää.

Tietysti mikäli kaikki mökä tulee nauhalta, ja murhatyö on tehty jo aikaisemmin eri paita päällä ja sitten pesty, vaihdettu paitaa ja puukotettu itseä, on kaikki mahdollista. Esimerkiksi siinä verijälkiä tehdessä on jotenkin... noh, ei kyllä ole=)) Miten muuten AA kantoi niitä Jukan veripisaroita sinne terassin nurkkaan, jossain astiassa vai? Valhallan mukaan kun hän palasi vielä samasta ovesta takaisin (koska EI VAAN VOI lähteä terassilta, koska ajastuskin siitä, että joku lähtisi terassilta, ahdistaa), mutta ei kuitenkaan jättänyt maahan paluujälkiä... No tää nyt ei kuulunut tähään asiaan=)


Mutta siis verijälkien synty t-paidan hihojen takapuolelle lähes identtiseen kohtaan on minusta aika vaikea selittää jotenkin tuhriutumalla, ilman sormien apua tapahtuneeksi. Yhteen kohtaan vielä, mutta molempiin.. taakse. Tietysti kaikki aina mahdollista on.

[ulkosuomalainen]

Tuota noi --musta jotenkin tuntuu, etta sulla on jotenkin vaara kasitys siita miten helposti kuituja irtaantuu. Oletat, etta kankaat yleensa ripisevat kuituja niinkuin kapiset koirat, niin etta niita on joka kosketuksesta silminahtavasti vaate taynna?? Tai etta labra todella tutki ja identifioi kaikki Annelin paidan kuituteipeista loydetyt kuidut?

Jos suojavaate oli vaikka kaulasta roikkuva pussilakana, miten niita lakanan kuituja olisi silloin tullut hihojen taakse tulleisiin veripisaroihin, jos Anneli tiputti lakanan saman tien lattialle? Se aikasempi hitunen tuhruverta onkin nyt sun mielikuvituksessasi iso ja tahmainen laentti, joka keraa kuituja kuin karpaspaperi?

Muistanet myos, etta hovista tulleen tiedon mukaan ( Tupla kertoi), Annelin jaloilla/saarilla/reisilla olikin aiemmista uskomuksista poiketen selvasti nahtavia veripisaroita. Myos lapsi kertoi nahneensa aidin jalasta tulleen verta, jo siina ekassa kuulustelussa.

Unohdin viela kommentoida sun aiempaa vaitetta, ettei ilkea syyllinen voisi kokeilla pulssia. Taas kerran me eletaan ihan eri maailmoissa. Mun mielesta on paljon todenakoisempaa, etta syyllinen kokeilee pulssia --varovaisesti ovenraosta taiteillen, jalkia varoen--kuin syyton.

Itse kuvittelisin vastaavassa tilanteessa (syyttomana siis) rientavani tarkistamaan aviomiehen vointia viimeistaan HETI kun olisin tyttarelta ymmartanyt hupun lahteneen. En todella olisi jaanyt jaarittelemaan enaa Hake-paivystajan kanssa tuntomerkeista yms. minuutiksi puhelimeen ("hei hei") tai tuhlaamaan aikaani poliisin kanssa, jos rakas aviomies on samanaikaisesti mahdollisesti viela hengissa, mutta vaikka vuotamassa kuiviin.

Annelihan ei voinut tuossa vaiheessa viela millaan tietaa mika Jukan tilanne itse asiassa oli. Sun mukaasi han ei edes tiennyt paan vammoista ennenkuin JJ kertoi ja Anneli itki.

Mista siis varmuus siita, ettei Jukkaa voitu enaa pelastaa?

Ah joo -- Annelihan tiesi jo puhelun alussa, etta talossa oli tappaja. Ja huppu viela kommunikoi surma-aikeensa Annelille telepaattisesti, kun tama kavi tata kesken puuhien hatyyttamassa:

2:56 Häke: Jo, onks hän siel paikal viel?
2:58 Epäilty: Mä olen tääl, mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää. Se meni takas ja se aikoo tapaa mun mieheni, se oli äske viel hengis.

Loogisena naisena tietenkin sitten paatteli, etta kun kerran huppu lahti, Jukka on jo kuollut.
Ei ole kiiretta enaa menna kattomaan "tonne." Voi varoa lasinpaloja ja omaa vereentymistaan ihan rauhassa.

[turumurre]

Kuten tavallista, olet siis vetanyt johtopaatoksesi tahallisesta huijausyrityksesta harvinaisen puutteellisen tiedon perusteella. Tama menetelma tunnetaan myos nimella tumumutu tai lyhenteella TMMT --turumurren mutu.

Mistähän sinä niitä johtopäätöksiä sitten vedät? Saas sitten nähdä mitä meriselityksiä tähän seuraavaan keksit...
Alla on omista lähteistäni esitutkintamateriaalista valokuvaliitteiden kansilehti ja kyseinen kuvaluettelosivu(3). Tässä ei ole sitä 'taskulamppukuvaa'. Tämä luettelo on päivätty 14.12.2009 kuten kuvasta osaat lukea:





*

Kun taas ainakin se missä 'taskulamppukuva' on, onkin päivätty jo aiemmin, eli 3.12.2009





Eli jos et vieläkään 'ymmärtänyt'; Niin aikaisemmasta on otettu pois se TÄRKEÄ kuva ja tilalle laitettu osasuurennos kuvasta 44.
Tiedän kyllä että taas vetelet kotiin ja yrität selittää tämänkin tarkoituksellisen filunkin parhainpäin...

[Lähtöruutu]

Siirryinpä tänne ulvila kuvista. Mietimme siis mm. onko vainaja ko kuvassa paikalla, ja mitä valkoiset "joulutortut" mahtavat olla. Ja tietty varsinkin sitä, onko vainajaa siirretty tai hänen asentoansa muutettu. Mielestäni siinä on vainaja paikalla, mutta kuvaan on ymmärrettävästi laitettu vainajan kohdalle valkoinen neliö näköesteeksi.

Huijausasiaan liittyen tästäkään kuvasta ei voi päätellä uhrin pään paikasta ja asennosta yhtään mitään. Emme voi tietää varmasti, onko vainaja läsnä, ja varsinkaan kuinka häntä on liikuteltu ennen ko kuvaushetkeä.

Miksi muuten Turumurre avasi tämän ketjun "huijaako poliisi tutkinnoissa?"? Jonkun mielestä tämä voisi kuulostaa hiukka vainoharhaiselta.