Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[jarmo.janis]

Jos hetkeksi unohdetaan laukun löytöpaikkakysymys ja löytö olosuhteiden kysymys, niin voisiko olla että. Se, mitä löydettiin laukun sisällä olleista tavaroista, oli jokin sormenjälki tai muu biologinen todiste siitä, että laukkua oli käsitellyt henkilö, jonka biologisia tunnisteita on saatu otettua talteen joko toisesta tai molemmista muista uhreista (tai heidän tavaroistaan). Jos uhri tapetaan niin kuin Tuula Lukkarinen on tapettu (melkoinen fyysinen kontakti tekijällä on täytynyt Lukkarisen kanssa täytynyt olla) en usko sen olevan mahdollista ilman, että siitä jäisi biologisia/kuitutodisteita tekijästä/hänen vaatetuksestaan.

[elli72]

Tuo Jarmon idea voisi olla ihan mahdollinen. Jos tosiaan on varmuudella sanottu ettei sieltä hiekkakuopalta ole löytynyt mitään Haantielle kuuluvaa. Miten muuten poliisi voi varmuudella yhdistää nämä tapaukset. Sehän on ihan selvää että poliisit ovat tästä jutusta jättäneet vaikka mitä kertomatta. Itse olen sitä mieltä, että hiljalleen poliisi voisi vähän enemmän valottaa tätä juttua. Ehkä sen avulla poliisikin saattaisi saada uusia vihjeitä.

[hannu hanhi]

Toistan, että Kopran mukaan merkittävä yhdistävä tekijä on se, että kaikissa kolmessa tapauksessa on havaintoja samantyyppisestä tekijästä. Lukkarisen ja Haantien surmaajasta on siis olemassa havaintoja, mutta tuon tarkempaa tietoa ei ole julkisuudessa kerrottu. Hautalan eläessä KRP ei suostunut kertomaan tätäkään.

Se on suurelle yleisölle arvoitus, yhdistääkö tapauksia muut asiat kuin aihetodisteet. Onko olemassa epäillyn sormenjälki, DNA tai liittääkö jokin sama kuitu tapauksia toisiinsa? Haantien kohdalla tällaisen näytön käytettävissä olevilla tiedoilla voi tarjota vain ja ainoastaan laukku.

Spekuloin nyt uudelleen tiettyjä vanhoja asioita, koska keskustelu on ollut pitkään alamaissa. Jos poliisilla olisi tekijän sormenjälki tai DNA, rikossarja olisi ehkä jo ratkennut tai ratkaisun voisi oikeasti väittää olevan mahdollista. Jos taas näitä kolmea tapausta yhdistää sama kuitulöydös, tällöin tämä rosmo saa olla aika lailla rauhassa. Kuidulla voidaan osoittaa varmuudella tapausten liittyminen toisiinsa Pia-surmien tavoin, mutta murhaajalla on ollut pari vuosikymmentä aikaa hävittää kuitutodisteet.

Kuinka paljon poliisi antaa painoarvoa tämän rikossarjan selvittämiselle? Raija Juutilan tapauksen perusteella voisi olettaa, että 90-luvun alun mysteerit kiinnostavat. Itse olin 2.5 vuotta sitten täällä keskustelut aloittaessani kuitenkin toiveikkaampi siitä, että tämä rikossarja voisi selvitä. Poliisi voisi hieman raottaa verhoja, jotta suuri yleisö saataisiin paremmin vakuuttuneeksi siitä, että nämä 3 tapausta todellakin liittyvät toisiinsa. Julkisuudella on aina myös se vaikutus, että joku yhtäkkiä muistaa jotakin, millä oikeasti onkin sitten merkitystä.

[Madame*Fate]

HannuHanhi, uskon sinun olevan oikeassa siinä, että sormenjäljen perusteella poliisilla on ollut vahva usko tapauksen ratkeamiseen.

Edelleen uskon myös poliisin osaavan parhaiten arvioida, mitä tietoja tapauksista ja havainnoista kannattaa kertoa julkisuuteen. Mutta jos näistä tekijästä tehdyistä havainnoista kerrottaisiin (tai oikeammin olisi kerrottu 20 vuotta sitten!!) julkisuuteen, niin varmasti useampi ihminen olisi muistanut tekijästä tai autosta jotain!

Olen nyt alkanut lukemaan Tuula Lukkarisen ketjua, mutta alussa on epäselvää infoa siitä, oliko Tuulassa merkkejä seksuaalisesta väkivallasta tai seksin harrastamisesta? Mietin, että olisinko saanut tukea tuohon ajankulutusteoriaani...

[Madame*Fate]

Kun tuolla anatomian tuntemus -periaatteella on ehdoteltu tekijäksi metsästäjää, niin metsästäjällähän olisi myös mahdollisuudet käyttää metsästysmajan tiloja, esim. paikkaa missä hirvi paloitellaan, välineitä jne... äkkiäkös sinne vie tajuttoman naisen, avaa kaulan ja vatsan ja vie sitten hiekkakuopalle. Vai kuinkas ne suolet? Pysyykö ne mukana jos vatsan avaa ensin ja lähtee sitten kantamaan ja kyyditsemään ruumista? Ja onko kaula viilletty auki, että saadaan veret vuodatettua ja sitten pääsee tutkailemaan sisäelimiä mahdollisimman siististi...?

[ABC]

Tässä nyt muna opettaa kanaa, mutta poliisin nykyisen resurssipulan johdosta voisi olla aika miettiä uudenlaista strategiaa tämänkin vanhan rikostapauksen kohdalla. Jos poliisi julkaisisi tekijästä (eli tuosta hepusta, josta hh:n mukaan on siis olemassa havaintoja) tuntomerkit, ilmaantuisiko uusia tapauksia, esimerkiksi naisten ahdisteluita, mutta joihin ei liittyisi autoa, vastaavalta ajanjaksolta? Tai ilmoittautuisiko tunnistajia?

[jarmo.janis]

Tässä nyt muna opettaa kanaa, mutta poliisin nykyisen resurssipulan johdosta voisi olla aika miettiä uudenlaista strategiaa tämänkin vanhan rikostapauksen kohdalla. Jos poliisi julkaisisi tekijästä (eli tuosta hepusta, josta hh:n mukaan on siis olemassa havaintoja) tuntomerkit, ilmaantuisiko uusia tapauksia, esimerkiksi naisten ahdisteluita, mutta joihin ei liittyisi autoa, vastaavalta ajanjaksolta? Tai ilmoittautuisiko tunnistajia?

Minäkään niitä tuntomerkkejä en muista ulkoa, mutta sen muistan että jossain aihetta käsitelleessä murha infon jutussa ne on mainittu ja mieleeni on jäänyt musta tukka ja noin 170 cm pituus, sekä noin 35 paikkeilla oleva ikä. Ton kokoiselle sekä Haantie että Lukkarinen on kyllä tarjonneet vastuksen, jos yllätys ei ole onnistunut täydellisesti. Mä luulen että Lukkarisen kohdalla jossain on saatettu käydä melko tuima taisto. Tekijän on täytynyt olla yltä päältä veressä ja jopa itsekin ehkä jotenkin vahingoittunut (ainakin raapimis ja purentavammoja). Tuohon aikaan jopa poliisillakin oli vaikeuksia, edes murhankaan kyseessä olessa, pästä käsiksi sairaaloiden ja terveyskeskusten papereihin, mutta lähinnä kiinnostaisi onko näihin tapahtumiin sopivina seuraavina päivinä tai öinä keravan, järvenpään, ja hyvinkään sairaaloissa ja/tai terveyskeskuksissa hoidettu purenta,raapimis, tai muiden torjuntatyyppisten vammojen tähden noin 35 v ja 170 cm mittaista miestä, jolla oli musta tukka. Onko kyselty tai onko ilmoituksia tuntomerkkejä vastaavasta henkilöstä joka ei suostu vammojaan selittämään tai jonka selitykset on epäuskottavia.

Jos tällä hepulla on vaimo tms nainen jonka kanssa ollut suhteessa (lastenistuin autossa = ehkä hänellä oli lapsi) niin että on tullut lapsi niin kai tämä nainen on sitten kiinnittänyt huomiota miehen turpaansa saaneeseen olemukseen ja raapimisjälkiin. Mitään tietoahan lastenistuimella varustetun auton lainamisesta tai varastamisesta tekoihin sopivina aikoina ei ymmärtääkseni ole tullut esille. Sama olisi myös silloin kun tapausten tullessa kuuluisaksi tyypillä on ollut vammoja naamassa joita ei ole selittänyt työkavereilleen tai on selittänyt epäuskottavasti. Tämä nyt on vain tällaista yleistä pohdintaa koska en ainakaan muista mistään lukeneeni poliisin arviota siitä kuinka vaikeaa tekijälle on ollut tappaa Lukkarinen siten ettei hän ole itseään sotkenut.
Vai hetkinen hei.
Oliko siellä soramontun lähellä joku talo, josta oltaisiin tehty jotain heppua koskeva havainto. No ei muuta kun taas uudestaan lukemaan molemmat ketjut läpi. Nythä mun hälytyskellot rupes soimaan, kun sanotaan näiden lähes varmasti olleen saman tekoja, ettei vaan ole joku, tekijäksi sopivan, Lukkarisen löytöpaikkaan sitova havainto joka on samansuuntainen, kuin ne ravintoloiden ja rautatieaseman luona tehdyt. Jos Lukkarisen löytöyönä on kuopan lähellä nähty heppu, niin silloin todistaja on lähes varmasti nähnyt murhaajan melko pian murhan jälkeen tietämättä tämän olevan murhaaja.

[hannu hanhi]

Todennäköisesti Lukkarisesta ei ollut vastusta siinä vaiheessa, kun hänet tapettiin. Lukkarinen oli murhapäivän aamuna kolkutellut Järvenpään alkon ovia. Luulen, että viinantuskissa hänet on houkuteltu mukaan. Väitän, että Lukkarisen verestä on löytynyt kunnon promillet. Siksi murhaajan ei ole tarvinnut käydä Lukkarisen kanssa mitään kummoista kamppailua.

Uhrin kanssa kamppailusta kannattaa muistaa, että mies Hellun tapauksessa jätti puukoniskun jälkeen homman sikseen eikä jäänyt hankeen tappelemaan. Lukkarisen ja Haantien kohdalla hän on ollut ehkä tarkempi siitä, että uhrit ovat niin kanttu vei, ettei tarvi tapella. Mitään ihmeempiä raapimisjälkiä tuskin on siis jäänyt.

Poliisilla on oikeus potilasasiakirjoihin, jos ne koskevat rikosepäilyä ja rikoksen uhrin hoitoa. Hellun päivystyskäynnin potilasasiakirjojen kopiot ovat varmasti KRP:n säilössä.

[elli72]

Minä en usko siihen että tekijä on ensinnäkään ollut aivan veressä ja toisekseen en myöskään usko että tekijä on saanut sellaisia vammoja joita olisi joutunut ihan paikkailemaan tai muutenkaan selittelemään. Meillähän ei ole tiedossa varsinaista tekotapaa, nuo viittaukset esim. metsästäjään on ihan arvailuja. Todellisuudessa teko on saatettu tehdä niin ettei siinä veri ole välttämättä mitenkään roiskumalla roiskunut.

Mitään suurta vastusta noista naisista tuskin tekijälle on ollut. Kaikki 3? naista on olleet todennäköisesti todella humalassa. Ja tähän tekijä on varmaan pyrkinytkin. Meillä ei ole myöskään tietoa siitä että mitä pillereitä naisille on syötetty, Hellullehan oli tarjottu pillereitä. Naiset ovat saattaneet tekovaiheessa olla huumattuja.

[ABC]

Tarkoitin tuntomerkeillä vähän muuta kuin noita epämääräisiä mediassa lueteltuja...

[jarmo.janis]

Minä en usko siihen että tekijä on ensinnäkään ollut aivan veressä ja toisekseen en myöskään usko että tekijä on saanut sellaisia vammoja joita olisi joutunut ihan paikkailemaan tai muutenkaan selittelemään. Meillähän ei ole tiedossa varsinaista tekotapaa, nuo viittaukset esim. metsästäjään on ihan arvailuja. Todellisuudessa teko on saatettu tehdä niin ettei siinä veri ole välttämättä mitenkään roiskumalla roiskunut.

Mitään suurta vastusta noista naisista tuskin tekijälle on ollut. Kaikki 3? naista on olleet todennäköisesti todella humalassa. Ja tähän tekijä on varmaan pyrkinytkin. Meillä ei ole myöskään tietoa siitä että mitä pillereitä naisille on syötetty, Hellullehan oli tarjottu pillereitä. Naiset ovat saattaneet tekovaiheessa olla huumattuja.

Sen suostun hyväksymään, että tekijä selvisi ilman uhreilta saatuja puolustusvammoja, mutta verta on T. Lukarisesta täytynyt tekotapa huomioiden täytynyt tulla runsaasti. Jotenkin tuntuu mahdottomalta ajatella että, uhrin ollessa käytännössä teurastettu (pääteltävissä siitä mitä poliisi on sanonut), tekijä olisi selvinyt saamatta veriroiskeita. Tietenkin mahdollista on sekin, että tekijällä on ehkä ollut joku paikka, esimerkiksi kakkos asunto tai asuntovaunu jossain, missä käynyt vaihtamassa vaatteensa ja siistimässä itsensä ennen oletetun vaimon/avokin ja lasten luokse palaamista.

[poikani]

Jos Lukkarista on viillelty kuoleman jälkeen, veri ei ymmärtääkseni suihkua ympäriinsä.

[strangelove]

Jos Lukkarista on viillelty kuoleman jälkeen, veri ei ymmärtääkseni suihkua ympäriinsä.

Juuri näin. Pidän täysin mahdollisena, että uhri on esimerkiksi kuristettu kuoliaaksi ennen silpomista. Ihmisen/suuren eläimen anatomiaa tunteva tekijä osaa varmasti toimia sotkematta itseään vereen.

[Madame*Fate]

^ Tuosta mainitsin ylempänä viestissäni. Jos Lukkarisen kaulakin oli viilletty, niin olisiko se tehty veren valuttamiseksi, että vatsan alueen elimiin päästään käsiksi mahdollisimman siististi?
Taju pois kovalla iskulla päähän, kurkku auki ja vasta myöhemmin vatsan viiltäminen.

[jarmo.janis]

^ Tuosta mainitsin ylempänä viestissäni. Jos Lukkarisen kaulakin oli viilletty, niin olisiko se tehty veren valuttamiseksi, että vatsan alueen elimiin päästään käsiksi mahdollisimman siististi?
Taju pois kovalla iskulla päähän, kurkku auki ja vasta myöhemmin vatsan viiltäminen.

Vaikka uhri olisi tajuton sydämen hengityksen ja verenkierron toimiessa, kun viilletään kaula auki, tulee sitä verta runsain mitoin ja se sotkee tekijän esitämälläni tavalla, jonka muut kirjoittajat ovat tyrmänneet uhri tapettu kuristamalla/myrkyttämällä argumentein. Esittämäsäsi mallissa siis kuitenkin tulee sitä paljon puhuttua verta.