Kapitalistit vai kommunistit kaiken pahan alku?

[ABC]

...joku opiskelee yhteiskunnan varoila tullakseen joksikin dosentiksi Oulun yliopistoon, jossa tehtiin 90-luvun lopulla tutkimus, jonka mukaan se, että venäläiset ajavat Suomessa talvellakin kesärenkailla ei aiheuta minkäänlaista vaaraa!

Jos Suomen yliopistoihin tulisi lukukausimaksut, se ei ainakaan vähentäisi noiden p*rsettä nuolevien hyödyllisten idioottien määrää.

[Tampereen Tyttö]

Kiintiöitä ja pakettipeltoja on piisannut, joo.
Velkaa on varmasti, sitä jopa pitää olla.
Mutta on myös elintasoa. Ja mm metsää satoja hehtaareja, maata saman moiset.

Yrittäjiä he ovat kyllä. Tekevät paljon työtä. Ja luultavasti verojärjestelyt, sekä veromuutokset helpottavat heidänkin sukupolvenvaihdoksiaan,kunhan lait uudistuvat.

Köyhät pienviljelijät on tapettu sukupuuttoon viimeistään kahdeksankymmentäluvulla.
Nyt maata omistava polvi on vaurasta.

[cicero]

TT:llä on juuret syvällä maaseudulla ja useampikin sukulainen maatalousyrittäjänä.
Jokaisella heistä on perheessä montakin uudehkoa autoa, asumukset viimeisenpäälle koneistettuja omakotitaloja. Lisäksi on kesämökit. Zetorin olen viimeksi nähnyt oman kotitöllini pihassa.

Joskus, ennen EU:ta, leikin ajatuksella, että maajussien tuet muutettaisiin vastikkeellisiksi seuraavalla tavalla:
Jokainen viljelisi parhaan kykynsä mukaan, eikä rajoitettaisi ruuan kasvattamisen määrää. Ylijäämä annettaisiin rahan sijasta köyhille maille. Maajussit eivät enää olisi saaneet verohelpotuksia esim. traktoreistaan, joita oli pakko aina ennen hankkia uusia, vaan helpotukset verotuksessa tulisivat sen mukaan, kuinka paljon tuottaa ruokaa.

Mä olen aikoinaan hoitanut tilallisten kirjanpitoa. Tilanne on valitettavasti se, että 99% koneista, laitteista, navetoista, omakotitaloista, autoista on pelkkää velkaa. Itseasiassa tilallisten velat on verrattavissa normaalin yrittäjän velkoihin, eikä pk-yritykset edes pärjää tilallisten veloille. Puhutaan 500 000-> veloista. Sitä se on, kun on pakko laajentaa ja ostaa laitteita vanhojen tilalle. Uudet traktorit pihassa ei tarkoita rikkautta, yleensä päin vastoin, velkaa.

Nythän tuo "ruuan kasvattamisen" määrä rajoitetaan kiintiöillä. Vähän sama kun sanoisi kauppiaalle ettet voi myydä kuin 5 karkkipussia ja 3 leipää per päivä.

tietyllä tavalla tuo kyllä pitää paikkansa nutta useampi fiksumpi on laittanut lisäbisnekset pyörimään. Minäkin ostan suoraan luomuvihanneksia ja hiivatonta leipää + muuta kivaa ja hyvää tilalliselta, en ole kertaakaan pyytänyt ostoksistani kuittia eikä sitä ole kyllä tarjottukaan...exmiehen suvussa on iso maitotila joka kyllä porskuttaa hyvin eteenpäin...toista sukupolvea...ja kolmas kohta jatkaa, kyse on muustakin kuin tuista ja toiset tuntuvat pärjäävän, valitusta on ollut ennen euta ja eun jälkeen ja aina sitä tulee olemaan. Tilallisella niinkuin monella muullakin yrittäjällä on hyvä olla jotain taskussa jo etukäteen mutta monella homma lähtee hanskasta jo siinä vaiheessa kun kaikki on ostettu ja hankittu velaksi alusta asti...

[Patricia C. Itämaa]

TT:llä on juuret syvällä maaseudulla ja useampikin sukulainen maatalousyrittäjänä.
Jokaisella heistä on perheessä montakin uudehkoa autoa, asumukset viimeisenpäälle koneistettuja omakotitaloja. Lisäksi on kesämökit. Zetorin olen viimeksi nähnyt oman kotitöllini pihassa.

Mä olen aikoinaan hoitanut tilallisten kirjanpitoa. Tilanne on valitettavasti se, että 99% koneista, laitteista, navetoista, omakotitaloista, autoista on pelkkää velkaa. Itseasiassa tilallisten velat on verrattavissa normaalin yrittäjän velkoihin, eikä pk-yritykset edes pärjää tilallisten veloille. Puhutaan 500 000-> veloista. Sitä se on, kun on pakko laajentaa ja ostaa laitteita vanhojen tilalle. Uudet traktorit pihassa ei tarkoita rikkautta, yleensä päin vastoin, velkaa.

Nythän tuo "ruuan kasvattamisen" määrä rajoitetaan kiintiöillä. Vähän sama kun sanoisi kauppiaalle ettet voi myydä kuin 5 karkkipussia ja 3 leipää per päivä.

Kyllä ne ovat todellakin yleensä 100 % velkarahalla ostettua kamaa,että pois kateus siitä.Kyllä,kaikki minkä Loka tuossa jo sanoo pitää täysin paikkansa,täysin samaa mieltä.Jos maatalous loppuisi Suomesta,loppuisi muuten melkomoinen veronmaksu ja keltäs sitten otettaisiin no tietenkin kaikilta muilta ketkä vielä olisivat töissä.
Mitä tulee esim. lihan hintaan. Onkohan muuten kenelläkään tullut mieleen,että tukkuporras se on mikä tässä vetää ankarasti välistä.Jos tuottaja saa eläimen lihalla alle 2 e/kg (lehmän lihalla n.1,30)ja tämä koskee ruhon joka kohtaa,niin kannattais vähän katsoa seuraavan kerran kun käy kaupassa,että paljonko on se kilohinta.Sama juttu se on maitotölkin kanssa,vain murto-osa menee alkutuottajalle.
Euroopassa on nostettu maidon ja viljan hintaa,Suomessa vain viljan ja maidon nimellisesti,se tarkoittaa tuotantokustannusten nousua ja näin taas ainakin maidontuottajille jää entistä vähemmän näppiin.

Toinen asia mikä tulee mieleen,että on se vaan hassua koko Eu tukipolitiikka,nimittäin Suomi makselee kiltisti sinne enemmän kuin saa.Mitähän järkeä siinäkin on

[cicero]

Riippuu kyllä tilallisesta, eivät kaikki osta 100% velaksi...

Omat tietoni pohjautuvat kyllä vaan yhdelle paikkakunnalle mutta kyllä voi sanoa että siellä on rahaa millä mällätä vaikka tuista valitetaankin koko ajan, se kuuluu asiaan. Tiedän kyllä että kaikilla ei mene yhtä hyvin enkä sitä väitäkään.

[Herkkis]

Ymmärrän että kärjistit, mutta miksi ihmeessä kuvittelet että jossain Itä-Euroopassa tuo tehtäisiin koneellisesti ja Suomessa ei?

Tarkoitin että tilat joissa on vaikkapa vaan 5 eri lypsyjutkskua joita pitää vaihdella lehmien välillä ja vanha Fiiat joka uhkaa hajota joka käänteessä ovat tehottomampia kuin sellaiset joissa kaikki lepsät ruokitaan ja lypsetään lähes nappulaa painamalla ja upouudet traktorit kaahailevat pelloilla niin että mummojakin hirvittää.

Yrittäjät ovat suomen tukijalka, ja siksi ne jotka eivät onnistu yrittämisessä tulisi karsia pois, ja näinhän tapahtuu. Minä en kuitenkaan mollaa ketään tässä.

Ja huomhuom ei Suomi voi saada nettoa EU:sta millään järkevällä logiikalla. Ja köyhempien naapurien auttaminen tulee auttamaan meitä huomattavasti tulevaisuudessa.

Ja oikeat sosiaalipummit jotka eivät työtä tee joutaisivat biopolttoaineeksi.

[Doctor Lecter]

Ranska saa maataloustukea EU:lta 11 miljardia €. Ihan helvetisti, että viinien hinnat pysyisivät alhaalla ja patonki olisi edullista. He osaavat pitää puoliaan, vaikka sodassa olivatkin hätää kärsimässä. Luottivat kait liikaa siihen Maginot-linjaan.

Lisäksi Suomi maksaa 129 miljoonaa € Englannin sopeuttamistukea. Tuleepa siirtomaaherrojen sopeuttaminen kalliiksi. Siihen vielä kuninkaalliset loiseläjät päälle.

Venäjä moittii Viroa kansainvälisten sopimusten rikkomisesta kun he eivät halua kaasuputkea juuri siihen mihin valloittajakansa sen haluaisi.
Itsehän Venäjä noudattaa kv-soppareita niin viimeisen päälle.

Pääministeri suosio on laskussa tai pysynyt vakaana. Riippuu toki siitä mitä mediaa lukee. Eniten ollaan tyytymättömiä EU-asioiden hoitoon. Pitää ilmeiseti nöyristellä vielä enemmän. Pelkkä "anteeksi, etten erottunut seinäpaperista" ei enää riitä.

Paavo Lipponen sai ajokortin.

Ilmaisjakelulehtemme kirjoitti, että puolet kaupunginhallituksemme jäsenistä on rosvoja. Tuli pyyhkeitä, mutta, mutta seuraavalla viikolla virhe korjattiin: Puolet kaupunginhallituksemme jäsenistä ei ole rosvoja.

[Tampereen Tyttö]

Eu:lle maksetaan, kyllä sitä uumoiltiinkin, mutta joku väitti että edut ovat rahassa mittaamattomia...

Tukiaisiin on lykätty paljon rahaa suhteessa BKT:hen jo ennen EU:n aikojakin.

Vaikka joku heitti kerran, että lopetetaan joutava viljely näillä leveysasteilla, kannatan niin suurta tuotantoa, kuin on tervettä ylläpitää. vrt haitat luonnolle - hyödyt ihmiskunnalle

[Patricia C. Itämaa]

Suomessa on myös Eu:n tiukin maatalouspolitiikka,missään ei tehdä niin tiukkoja tarkastuksia kuin Suomessa,missään ei olla niin pilkunnussijoita kuin rakkassa kotimaassamme.

Eihän ole mitään järkeä maksaa enemmän Eu:llel kuin mitä sieltä saa. Jatkossa tilanne tulee tässäkin huononemaan,sikäli että tukiaisia tarvitaan monilla muillakin aloilla kuin maatalous ja kun Eu laitaa pussin suut kiinni,valtio joutuu maksumieheksi kotiinpäin ja silti maksellaan kiltisti vielä Eu:lle vain ja hymyillään naama leveinä.

Sitäpaitsi veikkaa koko instituution hajoavan seuraavan 10-15 vuoden sisään pelkkään omaan mahdottomuuteensa.
Ai miksikö?
Nimittäin isot valtiot Ranska ja Saksa haluavat kumpikin vain enenmmän ja enemmän valtaa. Nythän on ilmeisen suunnitelmallista viedä pienemmiltä mailta kuten Suomi jo useita edustajapaikkoja ja odottakaas vielä muutama vuosi,niin niitä paikkoja on varmaan meilläkin peräti yksi.
Ja eikun hymyillään niin että naamat ratkeavat.

Odotan innolla milloin päätetään tehdä Eu:sta Amerikan tapainen liittovaltio,eikös vain mene niin että sitten ei olekkaan yllätys yllätys enempää eikä vähempää kuin (aikaa viel vähän menee) taas uusi iso SAKSA.
Tuntuu,että ihmiset ovat jo nyt talutushihnoissa,eivätkä edes huomaa mitenkä viedään kun pässiä narussa.Ehkäpä sitten herätään kun ollaan ison liitovaltion laidalla yksin itkemässä onnetonta tilannetta ja menetettyjä mahdollisuuksia.
HAH

[Tampereen Tyttö]

Puola on valtio, jonka mielipiteet on pian pakko ottaa huomioon...
Suuri, asukasvahva valtio, myös vallanhakuinen. Ja erittäin katolinen

[cicero]

Onko kenelläkään aavistusta esim. siitä kuinka monen tilan kesken esim. saksassa tai ranskassa heidän maidensa saamat rahat jaetaan ja kuinka suuren osan euroopan tuotannosta ne tilat kattavat?

Entä sama keskiarvo suomessa?

[Patricia C. Itämaa]

Muistakaa että pelkät maataloustuet on pieniosa eun;n jakamista rahoista.Siellä kulkee vaikka mitä muuta tukea pienyrittämisestä kehitysrahastoon yms.

Cicero varmasti Suomessa on todellakin murto-osa siitä mitä Saksa ja Ranska saavat. Pitää ottaa seville.
Suomi on siitä hassu maa,että tuotantokustannukset ovat kovat vrt edellemainitut maat ja toisaalta maidolla ja lihalla saa paljon vähemmän kuin missään muualla.Suomessa maksetaan euroopan alhaisinta hintaa kaikesta ja kiltisti. Kyllä tukkuporras on se joka tässä hyötyy.

[cicero]

Muistakaa että pelkät maataloustuet on pieniosa eun;n jakamista rahoista.Siellä kulkee vaikka mitä muuta tukea pienyrittämisestä kehitysrahastoon yms.

Cicero varmasti Suomessa on todellakin murto-osa siitä mitä Saksa ja Ranska saavat. Pitää ottaa seville.
Suomi on siitä hassu maa,että tuotantokustannukset ovat kovat vrt edellemainitut maat ja toisaalta maidolla ja lihalla saa paljon vähemmän kuin missään muualla.Suomessa maksetaan euroopan alhaisinta hintaa kaikesta ja kiltisti. Kyllä tukkuporras on se joka tässä hyötyy.

Tottakai suomi saa murto-osan siitä mitä saksa ja ranska, siellä tuotanto on huomattavasti runsaampaa (eikä ainoastaan noissa maissa) ja nuo maat kattavat erittäin suuren osan euroopan elintarviketuotannosta. Yksittäiselle tilalle ei tuosta potista jää mitään mega-summia... ja ihan yhtälailla rimpuilevat riittämättömien tukien kanssa ja tiloja lopetetaan... Suomi on pieni maa jolla on pieni tuotanto, olisi aika erikoista että tänne tukia tulisi yhtä paljon kuin suurempiin tuotantomaihin....enkä tiedä mikä legenda se on että muissa maissa tilalliset saavat ruuasta enemmän käteen sillä ruoka noissa maissa on halvempaa ja välikädet sieläkin ottavat osansa...

[Patricia C. Itämaa]

Cicero hyvä,se ei ole lengendaa että euroopassa muualla maksetaan paremmen maidosta ja lihasta.Lukisit vaikka erästä suomen kolmanneksi luetuinta sanomalehteä niin näkisit vertailuja viikoittain!Sen voi sieltä ihan omin silmin todeta.

[cicero]

Cicero hyvä,se ei ole lengendaa että euroopassa muualla maksetaan paremmen maidosta ja lihasta.Lukisit vaikka erästä suomen kolmanneksi luetuinta sanomalehteä niin näkisit vertailuja viikoittain!Sen voi sieltä ihan omin silmin todeta.

en juurikaan lue suomalaisia sanomalehtiä paitsi jos haen linkkejä infoon...ja yleensä jos ihmettelen jotain epäkohtaa niin otan selvää mistä johtuu ja noilla tuillakin on omat selvityksensä joita ei maaseudun tulevaisuudesta löydy...omistan muuten itse palan suomalaista metsää tuli vain mieleen tuosta maaseudun tulevaisuudesta kuinkakohan moni siellä käy pöllimässä itselleen kuusen jouluksi... itse maksan monta kymppiä täällä hesassa sellaisesta kun ei viitsi lähteä 300 km:n päähän kuusenhakumatkalle...