Puhelut Porvooseen

[CSI]

Tämä on nyt todella kaukaa haettu mutta voisiko seuraava selittää Lahden yhteydenotot Porvoon poliisiin:

Niin on todella kaukaa haettu ja eiköhän kuopata saman tein. JL:n kompetenssi oli henkilöstöasioiden kanssa puliveivaaminen, ei ympäristöasiat.

Ei Luvata mikään nakkikioski ole, jossa ympäristöasiat hoitaa HR-sparraaja. Kyllä siellä on ihan ammattilainen hoitamassa nuo ympäristöasiat ja se ammattilainen ei todellakaan ollut Jukka Lahti.

Vähän rajoitusta niihin päättömimpiin spekulaatiohin, kiitos.

[CSI]

Pannaan muutama todennäköinen johtopäätös vielä tähän:

- Koska yksi soittopaikka Porvoon lähistö ja koska PIN, koska Anneli ei liiku --> soittaja oli Jukka itse

- Koska joku teki välittömästi puheluiden jälkeen haun Jukasta, kyseessä ei ollut mikään "hyvää päivää" soitto

- Koska haun tekijä väisteli vastuutaan eikä muutenkaan soittojen vastaanotolle löytynyt kopinottajaa, haisee tässä hommassa jokin.

- Yhdessä uutisessa väitettiin, että henkilö jota Jukka olisi yrittänyt tavoittaa (?) ei ollut töissä ja siksi puhelimeen vastasi joku muu? (Satakunnan uutisten mukaan alanumero ei ollut henk.koht kenellekkään) - varsin ristiriitainen faktoidi tuo. Mistä se tavoitellun henkilön nimi on kaivettu sitten? Vai oliko kyseessä sama janteri, joka teki kyselyn JL:stä? Hän väitti ettei tuntenut Lahtea. Miksi sitten kysely? Ja miksi hän valehteli, että hän ei tehnyt kyselyä itse vaan joku muu lainasi hänen tunnustaan? Ja kenen kanssa se 7 minuutin puhelu sitten tapahtui? (jos asialla merkitystä)

- olisi mielenkiintoista tietää, mikä puhelu noista kolmesta oli se 7 min puhelu? Sarjan viimeinen? Mikä noista soitettiin fyysesti Porvoosta? Viimeisin? Menikö se niin, että 7 minuutin puhelun aikana joku kirjasi JL:n henkilötiedot ylös ja jätti lapun sen pöydälle, joka ei ollut kuulemma töissä? Joka sitten töihinpalattuaan näki lapun ja teki kyselyn JL:stä?

[Tara]

Hienoa Î

Täysin villi spekulaatio: Jos surmaa on suunniteltu etukäteen, niin olisiko liian nokkelaa 'lainata' kerran Jukan harvoin käyttämää toista kännykkää jollekin suharille, joka sitten ajelee jonnekin Porvoon suunnalle, soittaa Porvoon poliisille nimeään mainitsematta. Liittymän haltijan nimen sai selville soittajan numerosta.

Etukäteisharhautusta vastaisen varalle?

Miksi tästä asiasta tuli niin tärkeä Auerille vasta v 2010?

Jospa Auer on 100% varma, että se mistä puheluissa oli kysymys ei selviä.

Silloin puolustuksella olisi yksi seikka, jonka varassa voi spekuloida siihen suuntaan, että Jukalla oli sittenkin jotain hämäräperäisiä hommia. Annelihan ei tiennyt niistä mitään, mutta niinku mä on sanut, nii voi ol, et ei o mulle kertonu, en ainakaan muista mittää. Kyll se ihan kunnolline oli ja viihtyi kotona, mutta olihan sillä niitä työmatkoja.

[CSI]

Hienoa Î

Täysin villi spekulaatio: Jos surmaa on suunniteltu etukäteen, niin olisiko liian nokkelaa 'lainata' kerran Jukan harvoin käyttämää toista kännykkää jollekin suharille, joka sitten ajelee jonnekin Porvoon suunnalle, soittaa Porvoon poliisille nimeään mainitsematta. Liittymän haltijan nimen sai selville soittajan numerosta.

Se on toki mahdollista ja sen vuoksi kyselinkin aiemmin, että kumpaakoahan puhelinta käytettiin (sekin näkyy nimittäin teletunnistetiedoissa, IMEI-koodi, josta näkee kumpaa Jukan kahdesta puhelimesta käytettiin).

Etukäteisharhautusta vastaisen varalle?

Pidän kyllä tuota niin heikkotasoisena lavastuksena, että sen vuoksi olen pitkälti lähtenyt asiassa liikkeelle siitä, että soittaja oli aidosti JL itse. Asia ei liene ollut triviaali.

Jos niin fiksu on ollut, että on halunnut luoda jotain ihmeellistä uhkakuvaa tms. niin silloin olisi ollut paljon tehokkaampiakin keinoja. Esim. siankorvaa kirjekuoressa kotiin. Pari veemäistä emailila Jukan työosoitteeseen tuntematomasta osoitteesta jne.

Jospa Auer on 100% varma, että se mistä puheluissa oli kysymys ei selviä.

Se voi tietysti olla mahdollista. Kuten kirjoitin, puheluiden kohde on esim. haudassa? AA laskee, että selvittäkää vaan.... Mutta AA voi myös erehtyä. Ehkäpä sieltä kaivelemalla saattaisi jotain löytyä. P-keleen myöhässä vaan taas ollaan asian kanssa. Hyvin Joutsenlahti kyllä sössi...

Edit. Vielä tuosta Jukan "kakkospuhelimesta". Olemme tietysti pelkästään AA:n lausuntojen varassa, mutta mielestäni sillä oli kyllä aika ihmeellinen funktio Annelin kertoman mukaan. "Toimia vastaajana"?? Siis mitä hel...

Mulla on kaksi puhelinta, mutta rajapinta on helppo käsittää: työ ja private. Työpuhelimeen soittaa kaikki työasioilla olevat ja vastaan siihen (jos jaksan klo 8-16 välisenä aikana. Muutoin ei paljon nappaa paitsi että tietysti väärinkäytän sitä soittaakseni privapuheluitani sillä LOL. Privapuhelin on sitten se, johon vastaan (Iähes) aina ja muu toiminta keskeytyy, varsinkin jos ruudussa lukee että VAIMO.

Mutta että erillinen puhelin vastaajana? LOL. Mitenkäs se noin niinkuin käytännössä toimii? Joku yrittää soittaa mun 1. puhelimeen. En vastaa tai se on varattu. Jolloinka soittaja veivaa mun 2. puhelimen numeron ja pölisee asiansa sinne? Vaikuttaa vähäjärkiseltä sydeemiltä.

[annijatta]

Noista lavastuksista. Ei se Anneli sen kummempi ole kuin keskiverto minfolainen. Kyllä hänelläkin on mielikuvitus laukannut. Ei vaan ole ihan loogisesti ja analyyttisesti osannut tai ehtinyt lavastustaan vedenpitäväksi hioa. Kas kun aina tulee niitä yllättäviä muuttujoita, lapset tästä hyvänä esimerkkinä.

[Valhalla]

Tiedossahan ei ole mihin tietokantaan kyseinen haku oli tehty. Niitä on monta ihan viattomista liikennerekistereistä alkaen.

Toisekseen. Vaikka tiedossa on, että kenen tunnuksilla on menty niin jos tunnuksien haltija ei muista niin ei muista. Todistusarvo ja rike on vähäinen. Vain valvontavideo tmv voisi auttaa. Ja jos kurkattu rekisteri oli merkitykseltään melko viaton kuten puhelinnumerotiedistelu niin so what. Ei maksa vaivaa.

Sitten ilman syytä uskoa ja ilman viitteitä voi toki kuvitella jotakin dramaattisempaa. Niin kuin aina voi.

[CSI]

Toisekseen. Vaikka tiedossa on, että kenen tunnuksilla on menty niin jos tunnuksien haltija ei muista niin ei muista.

Voi myös olla, että tunnuksien haltija ei "muista". Ymmärrätkö pienen nyanssieron ja mihinkä se johtaa johtopäätösten suhteen...

Olipa rekisteri mikä tahansa, pelkästään se, että kyselty on - on merkityksellistä. Koska JL oli nobody kyselyntekoajankohtana. Tai olis ainakin pitänyt olla Porvoon pollarilaitokselle.

Annelin älykkyyden tasosta ei ole esitetty faktaa, joten spekulaatiot siitä vois nipistää nollaan.

[Tara]

CSI:

..Jos niin fiksu on ollut, että on halunnut luoda jotain ihmeellistä uhkakuvaa tms. niin silloin olisi ollut paljon tehokkaampiakin keinoja. Esim. siankorvaa kirjekuoressa kotiin. Pari veemäistä emailila Jukan työosoitteeseen tuntematomasta osoitteesta jne...

Ensimmäisillä kerroilla kun vastasi uhkauskysymykiin, Anneli ei tiennyt/muistanut niistä juuri mitään.

"Mitään uhkaussoittoja tai kirjeitä ei ole tullut... 2.12.2006

"En mä tiedä suoranaisista uhkauksista" - 6.2.2006

2.12.2006

6.12.2006

Tässä lainauksia Jukan sukulaisten kuulusteluista, mitä Jukka on heille kertonut:
(Mariackan lainauksia etp:stä):
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 98#p478798

Tässä mitä Anneli on vastannut uhkauksista kun murhasta oli kulunut n yksi kuukausi! 9.1.2007:

9.1.2007
etp160
Kysymys: Onko sinulla tietoa Jukkaan kohdistuneesta tai kohdistuneista uhkailuista?


Vastaus: Mitään täsmällistä tietoa ei ole. Viime syksynä on ollut jotain uhkailua, mutta Jukka ei puhunut tästä mitään täsmällisesti. Jukka oli tuohtunut kertoessaan, että joku oli tullut hänen työhuoneeseensa uhkailemaan. Loppukesästä tai syksyllä muistaisin Jukan sanoneen, että häntä uhkaillut mies oli uhannut tappaa hänet. Jukka kertoi tästä uhkauksesta jotain muutakin, mutta en muista.
En ole varma, mutta joku johtoportaaseen kuuluva henkilö olisi ollut tämä uhkailija. Muistaisin, että joku johtaja oli tehnyt sellaista, että hänet olisi pitänyt sanoa irti.
Entinen luottamusmies O-niminen mies olisi uhkaillut Jukkaa. Tästä on ollut puhetta useamminkin Jukan kanssa. O on henkilö, joka on mahdollisesti kevätpuolella puhutellut Jukkaa.
Minulla on sellainen mielikuva, että Jukka olisi puhunut eräästä henkilöstä, joka on mahdollisesti tehtaan puolella töissä, että tämä olisi lähetellyt sähköposteja toisille työntekijöille työaikana ja sellaista ei saa tehdä. Tämä henkilö oli saanut varoituksen aikaisemmin ja nyt syksyllä hän oli taas tehnyt jotain vastaavaa ja hänet olisi pitänyt irtisanoa. Sitä en tiedä, mikä on lopullinen päätös tästä asiasta.
Jukka oli surkutellut sitä kun tämä mies oli perheellinen.
Tämä tapaus vaivasi Jukan mieltä. En muistaisi, että tämä henkilö olisi Jukkaa uhkaillut. (..ei muista uhkailua, mutta silti jaarittelee tapauksesta ummet lammet .. Tara )
Sitten olen kuullut sukulaisilta X:ltä. että Jukkaa on joku tuntematon henkilö uhkaillut kauppamatkalla. Missä ja koska tämä on tapahtunut, en osaa sanoa.

[CSI]

CSI:

..Jos niin fiksu on ollut, että on halunnut luoda jotain ihmeellistä uhkakuvaa tms. niin silloin olisi ollut paljon tehokkaampiakin keinoja. Esim. siankorvaa kirjekuoressa kotiin. Pari veemäistä emailila Jukan työosoitteeseen tuntematomasta osoitteesta jne...

Ensimmäisillä kerroilla kun vastasi uhkauskysymykiin, Anneli ei tiennyt/muistanut niistä juuri mitään. bla bla sivukaupalla todistelua

Tuo on eriasia. Väitettiin, että Porvoon soitot olivat jotain ihmeellisiä "lavastuksia" mukamas (Anneli et Co:n tekemiä tietty).

Minun vastaväitteeni: Surkeita lavastuksiksi. Kuka tahansa keskitason ÄO:n omaava keksii paljon tehokkaampia lavastuksia kuin epämääräiset soitot jonnekin Porvoon (!!) pollarille. (Porvoo ei ole Pori!) Siis jos ideana on ennen Jukan teurastamista luoda mystinen pelon ilmapiiri, jossa ihmeelliset uhkakuvat uhkaavat....

Toi oli mun pointti ja aika validi pointti onkin.

Esim tässä yksi:

Jos on pääsy Jukan työpuhelimeen, niin avustaja lähettää Helssingistä (tai vast) prepaid puhelimelta, Huuto.netistä ostetusta puhelimesta tekstiviestin Jukan puhelimeen sovittuna kellonlyömällä. Vaikka tekstin "Sä kuolet nyt tekojes vuoksi sikakoira". Jottei Jukka hermostuisi ja osaisi epäillä mitään, käydään poistamassa JL:n puhelimesta se SMS. (Poliisin konstein se saadaan kyllä myöh. teknisessä tutkinnassa näkyviin, koska ei se puhelimen muistista noin vain katoa, mutta Jukka ei nää sitä eikä osaa varoa...)

Tai se klassinen siankorva kirjeellä kotiin, Jukan nimi päällä. Käyttää vaikka jotain kuorta, jota Jukka on sormeillut ja jossain on tullut jotain ihan muuta....sinne vaan possunkorva sisään ja digikuva todisteeksi. Sen jälkeen possunkorva roskiin ("hyi sehän haisee") ja säästää sen kuoren todisteeksi "hirveästä uhkailusta, jonka kohteeksi rakas Jukka joutui eläessään..."


Aaah, tämä rikoksen suunnittelu rupeaakin käymään mulle liian kivaksi. Täytyykin lopettaa

[annijatta]

Kyllä siitä Annelin älykkydestä on faktaa koska on Wanhalla Waasalla tutkittu. Pyörittelee meitä minfolaisia jo kuudetta vuotta ihan mennen tullen. Onpa saanut CSI:nkin keskustelun pyörteisiin mukaan. Ei ihan Mrs Nobody tämä Annumamma olekkaan.

[CSI]

Kyllä siitä Annelin älykkydestä on faktaa koska on Wanhalla Waasalla tutkittu. Pyörittelee meitä minfolaisia jo kuudetta vuotta ihan mennen tullen. Onpa saanut CSI:nkin keskustelun pyörteisiin mukaan. Ei ihan Mrs Nobody tämä Annumamma olekkaan.

No paljon Annelin ÄO sit on jos kerta factaa on?

[Valhalla]

Toisekseen. Vaikka tiedossa on, että kenen tunnuksilla on menty niin jos tunnuksien haltija ei muista niin ei muista.

Voi myös olla, että tunnuksien haltija ei "muista". Ymmärrätkö pienen nyanssieron ja mihinkä se johtaa johtopäätösten suhteen...

Olipa rekisteri mikä tahansa, pelkästään se, että kyselty on - on merkityksellistä. Koska JL oli nobody kyselyntekoajankohtana. Tai olis ainakin pitänyt olla Porvoon pollarilaitokselle.

Spekulatiivista. Emme tiedä tietokannan tsekkauksen sisältöä. Voihan olla, että tietokanta on niin viaton, että tunnuksen haltijalle on pienempi harmi jos muistaisi ja kertoisi katsoneen. Mutta kun ei muista. Jne

Ja Annelin äo:sta. Ei se kovin kaksiselta vaikuta: muistaa miten sattuu, ja muuttaa sen minkä minkä muistaa ja välillä tunnustaa ja peruu myös sen kun sitä ennen muutamaan otteeseen tunnistaa. Sotkeutuu lastensa seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja sopertelee harrypottereita sekä insestiteemoja. Joko Anneli on umpityperys tai sitten - syyllinen.

[CSI]

Spekulatiivista. Emme tiedä tietokannan tsekkauksen sisältöä. Voihan olla, että tietokanta on niin viaton, että tunnuksen haltijalle on pienempi harmi jos muistaisi ja kertoisi katsoneen. Mutta kun ei muista. Jne

Itse olet yhtä lailla spekulatiivinen, älä yhtään yritä esittää.

Et sinäkään tiedä onko kyseessä muistamattomuus vaiko "muistamattomuus".

Syitä "muistamattomuudelle":

Skenaario 1: Kuuluu insensti-lapsiporno rinkiin. JL soitti kyselläkseen "että mitä v__ua sä mun vaimon kanssa oot puuhannut ja meille kuvia levitellyt".

En minäkään "muistaisi" moista puhelua ja aivan sama minkä rekisterihaun olisin tehnyt, niin pyörittelisin silmiä ja toivoisin, että poliisikollegan kysymykset loppuisivat siihen paikkaan.

[pate]

Poliisille tulee päivittäin hirvittävä määrä erilasisia kyselyjä ja ilmoituksia mahdollisista rattijuopoista taikka epäillyistä rikollisista. Kaikki otetaan vakavasti ja jos ilmoittaja haluaa, niin tapaukset kirjataan tietokantaan ja niitä tutkinnallisesti viedään soittajan pyynnöstä eteenpäin.
Puheluita tulee paljon kadonneista esineistä ja henkilöistä ja ihan tavallisia kysymyksiä viitaten eri asioiden mahdolliseen laillisuuteen. Näillä jutuilla on sitten alanumeroita joissa aina on paikalla kyseiseen asiaan perehtynyt poliisi ja välttämättä niistä alanumeroista ei tavoita samaa henkilöä, vaan kulloinkin työvuorossa olevan henkilön.
Syitä on monia, miksi jonkun tiedustelijan tai jostain asiasta ilmoittavan henkilörekisteriä tutkittaisiin, mutta kokonaisuutena yhteydenottoihin verrattuna tämä on mitätön määrä verrattuna kaikkiin yhteydenottoihin. Jotain on aina erityistä, jos ilmoittajan henkilörekisteriä jostain syystä tutkitaan. Joko sitä tarvitaan jonkin asian varmistamiseksi tai henkilön ilmoittama asia on sellainen, että herää mielenkiinto varmistaa soittajan taustat.
Ongelma on siinä, että nyt kyseisessä tapauksessa ei ole mitään selvyyttä mihin Jukan yhteydenotot liittyivät. Kuitenkaan ei kai ihan rutiini kysely, kun kuitenkin kolme kertaa samasta asiasta samaan porvoon poliisin alanumeroon. Ymmärtäisin, että kukaan ei muista yhteydenottoa, jos olisi ollut vain yksi puhelu, mutta nyt tämä on pienellä aikaa tapahtunut kolme kertaa ja siksi jotain merkitystä on Jukalle ilmeisesti noilla yhteydenotoilla ollut. Ei ole tavallista että ilman erityistä syytä soittelisi poliisille niin monta kertaa pienen ajan sisällä.

[annijatta]

Sitä on niin monenlaista sitä tietoa siitäkin, kun salaista on. Annelin itsensä kertomaa löytyy jostain lehtijutuista mutta Taralla on paremmin nämä faktat hallussa.
Älykkyysosamäärä ei kerro vielä ihmisen kyvyistä paljon muuta kuin sen, että uuden oppimiseen ja faktojen keräykseen ja ulkoa opettelemiseen edelletyksiä on. Pienemmällä ÄÖ:llä oppiminen tapahtuu hitaammin ja vaivalloisemmin.