Muistatteko vielä lapsimissi JonBenet Ramseyn tapauksen?

[elli72]

Minäkin muistan lukeeni noista asioista mistä Kainonsorttinen kirjoittaa. Ja nimenomaan sillä perusteella olen taipuvainen tuohon pedofilia juttuun uskomaan. Eli uskon että tyttöä on kyllä pidemmän ajan käytetty hyväksi. Ja siinä tapauksessa ainakin toinen vanhempi on tiennyt asiasta, näin ainakin itse uskon.

[jarmo.janis]

Minäkin muistan lukeeni noista asioista mistä Kainonsorttinen kirjoittaa. Ja nimenomaan sillä perusteella olen taipuvainen tuohon pedofilia juttuun uskomaan. Eli uskon että tyttöä on kyllä pidemmän ajan käytetty hyväksi. Ja siinä tapauksessa ainakin toinen vanhempi on tiennyt asiasta, näin ainakin itse uskon.

Tässähän alkaa olla ainekset, Eerikan tapauksen kaltaiseen, viranomaisten virheiden ja laiminlyöntien sarjan epäilyyn.
Hyi helvetti.
Miten kukaan, joka tietää että lasta kidutetaan, pystyy pitämään sen salassa ja kestämään tapahtuman omantunnontuskat ? Mä en nyt jaksa tähän enää pitkästi kirjoittaa. Mutta tässäkin tapauksessa on kieltämättä seikkoja jotka, yhdessä taustavaikuttajatekijöiden kanssa, tekee vähän vaikeaksi ilman kovaa näyttöä uskoa todeksi. Järkyttää aika täydellisesti jos kaikki tai edes osa porukasta joka tytön kanssa on ollut tekemisissä on edes epäillyt, mutta ei ole tehnyt mitään. Kaiken sortin (lähinnä lääketieteelliset/päivittäishoidolliset) seikat saa mut kyllä uskomaan että äidinkin on täytynyt olla tekijöiden kelkassa mukana.

[elli72]

Minäkin ennemmin ikävä kyllä uskon että tässä tapauksessa nimenomaan äiti on ollut tietoinen asioista. Eiköhän se ole äiti joka on myös halunnut tytöstä missin ja on ollut valmis pukemaan/meikkaamaan lasta tuolla minun mielestäni sairaalla tavalla. Jos hyväksikäyttöä on ollut niin kyllä äiti siitä ainakin on tiennyt. Missä tuon ikäinen tyttö muuten olisikaan ilman vanhempia niin että joku sairas pääsisi käyttämään hyväksi pitkä kestoisesti.

[jarmo.janis]

Minäkin ennemmin ikävä kyllä uskon että tässä tapauksessa nimenomaan äiti on ollut tietoinen asioista. Eiköhän se ole äiti joka on myös halunnut tytöstä missin ja on ollut valmis pukemaan/meikkaamaan lasta tuolla minun mielestäni sairaalla tavalla. Jos hyväksikäyttöä on ollut niin kyllä äiti siitä ainakin on tiennyt. Missä tuon ikäinen tyttö muuten olisikaan ilman vanhempia niin että joku sairas pääsisi käyttämään hyväksi pitkä kestoisesti.

Kyllä sen asian vissiin suoraankin voi sanoa.
Jos on ollut vuotavia vammoja, jotka on tahranneet vaatteita, niin nimenomaan vaatteiden pesusta vastaava henkilö ne kyllä huomaa. Johan on kumma jos ei vastuullisesti toimiva aikuinen ala niiden alkuperää setvimään. Olkoon se sitten äiti tai kuka vaan, joka tämän tytön vaatteet pesi, hänellä on kyllä näkemykseni mukaan täytynyt olla (ketjussa aiemmin kerrotun perusteella) aivan riittävä näyttö siitä, että jokin on rajusti vialla.

[Täysi Purenta]

Äiti on kaiken perusteella ollut paitsi tietoinen, myös raivoisan mustasukkainen tyttärelleen. Ilmeisesti juurikin puolisonsa huomiosta. Sitähän pidettiin yhtenä todennäköisistä motiiveista käydä tytön kimppuun tavalla joka johti kuolemaan.

[Nemesia]

Jos Ramseyn perhe olisi ollut ns. taviksia, juttu olisi ratkaistu jo ajat sitten. Rahalla saa ja hevosella pääsee. JonBenetin vanhempien julkinen 'sureminen' tyttärensä perään oli pelkkää teatteria. John-isäkin toteaa jutun olevan 'kuollut ja kuopattu' eikä ilmeisesti halua juttua enää tutkittavan. Luulisi Burken suostuvan tutkijoiden haastateltavaksi, jos perheellä ei ole osaa eikä arpaa JonBenetin murhassa. Mahdollisen avustamisen sijaan hän syyttää tutkijoita hänen häiritsemisestään.

[jarmo.janis]

Jos Ramseyn perhe olisi ollut ns. taviksia, juttu olisi ratkaistu jo ajat sitten. Rahalla saa ja hevosella pääsee. JonBenetin vanhempien julkinen 'sureminen' tyttärensä perään oli pelkkää teatteria. John-isäkin toteaa jutun olevan 'kuollut ja kuopattu' eikä ilmeisesti halua juttua enää tutkittavan. Luulisi Burken suostuvan tutkijoiden haastateltavaksi, jos perheellä ei ole osaa eikä arpaa JonBenetin murhassa. Mahdollisen avustamisen sijaan hän syyttää tutkijoita hänen häiritsemisestään.

Tuo "julkinen sureminen" vaan jostain syystä tuntuu uppoavan poliisiin tosi hyvin taviksienkin kyseessäollessa. En muista mimmin nimeä, mutta pahoja ihmisiä käsitelleessä telkkusarjassa oli tapaus, jossa lapset oli rasite uuden suhteen aloittamiselle. Mimmi pisti lapsensa (2 kpl) autokyydillä järveen ja aloitti "julkisen surunäytöksen". Homma vaan pissasi tekijän näkökulmasta kintuille, kun hänen kertomuksensa alkoi muuttua. Näitä, siis tapauksia joissa isä tai äiti joko yhdessä tai erikseen on tappaneet lapsensa ja lavastustarkoituksessa aloittaa "surunäytöksen" viranomaisten petkuttamistarkoituksessa, on vaikka miten ja paljon. Ja poliisi on sitten "se suuri sika" kaikkien mielestä jos uskaltaa edes epäillä asian olevan toisella tavalla, kun mitä "sureva/t" on medialle syöttäneet.
Suomessakin ensimmäiset reaktiot melkein poikkeuksetta, kun poliisi haasteellisen tutkinnan (ja hutipidätyksien jälkeen) pidättää lopulta naisen/äidin/hoitajan jota esittää vangittavaksi, on poliisi on sössinyt/ poliisi on lavastanut/ poliisi on kopittanut syyttömän. Syyttömän näyttelemisellä, vaikka olisikin murhaaja/tar, yhä edelleen pääsee pitkälle olkoon maa mikä vaan.

[elli72]

Tuosta sinun Jarmo mainitsemasta keissistä on täällä juttu, en vaan nyt muista äidin nimeä joku autossa hukutti lapsensa. Löytyy tästä samasta kategoriasta.

Olinkin unohtanut tuon äidin mustasukkaisuuden, mutta sitä tosiaankin oli. Mielenkiintoista olisi tietää että onko tästä perheen pojasta kasvanut ihan täysipäinen ihminen, sillä aika kummallisesta perheestä kuitenkin on kyse. Kaikin puolin on todella kummallista ettei tästä ole syyllisiä saatu tuomiolle, mutta rahalla saa... tai sitten se äiti jo istuu tuomiotaan jossain kuumemmassa paikassa.

[jarmo.janis]

Tuosta sinun Jarmo mainitsemasta keissistä on täällä juttu, en vaan nyt muista äidin nimeä joku autossa hukutti lapsensa. Löytyy tästä samasta kategoriasta.

Olinkin unohtanut tuon äidin mustasukkaisuuden, mutta sitä tosiaankin oli. Mielenkiintoista olisi tietää että onko tästä perheen pojasta kasvanut ihan täysipäinen ihminen, sillä aika kummallisesta perheestä kuitenkin on kyse. Kaikin puolin on todella kummallista ettei tästä ole syyllisiä saatu tuomiolle, mutta rahalla saa... tai sitten se äiti jo istuu tuomiotaan jossain kuumemmassa paikassa.

Se, mitä minä muistan tapauksesta perustuu Discovery Channelin joskus vuonna 2008 - 2009 esittämään "pahoista pahin" nimiseen tv sarjaan (mulla on yhä edelleen huomattava määrä jaksoja tallessa katsottavaksi uudestaan), jossa univercity of columbinen oikeuspsykiatri Michael Stone pohtii ihmisten pahuutta ja sen eri asteita monipuolisesti eri vaikutustekijöitä arvioiden. Sarja on poikinut jatkon "tappaja naiset", jossa 5 osaa.
Myös Diane Downsin tapaus on esitetty kyseisessä sarjassa. Hän ampui omia lapsiaan ja yritti lavastaa ulkopuolisen ampujan (muun muassa ampumalla itseäänkin ranteeseen). Kävi vaan niin että yksi ammutuista lapsista parantui puhummaan ja muistamaan kykenevään kuntoon. Tutkinnassa auttoi myös epäillyn takana ajaneen auton kuljettajan todistajalausunto joka kertoi epäillyn ajonopeudesta jotain aivan päinvastaista kuin epäiltty itse joka väituii ajaneensa kaasu pohjassa "ampumispaikasta" alkaen. Sekä Diane Downsia että tätä autonsa mukana lapsensa järveen tappanutta naista yhdistää sama motiivi. Lapset oli taakka joko nykyiselle tai uudelle suhteelle.

Aivan samoin voidaan olettaa että lapsen ollessa isälle tärkeä(mpi kuin vaimo), on vaimolla vertailukelpoisiin tapauksiin sekä tilastioihin perustuva mahdollinen motiivi, jota ei saa ohittaa vain siksi koska hän on äiti, vaimo ja nainen.

Aivan hullu ajatuskin mun mieleeni nousi ketjun aiheena olevasta tapauksesta.
Olisiko lian lennokasta ajatella että. Nainen halusi pitää miehen ja tämän korkean elintason mukanaan tuomat edut, ja siksi halusi tappaa miehen sijasta lapsen, jota mies ehkä käytti joko yksin tai kavereiden kanssa hyväksi, vain jotta tapaus ei paljastuisi ja hän voisi pihtiotteessa miestään pitäen lypsää etuja ( ei tietenkään liikaa ettei juttu pala pohjaan, mutta sopivasti). Mielestäni tämä olisi miehen motiivi, hänen mahdolisesti ollessaan tietoinen vaimonsa teosta, vetää teattereipelleilyä ulkopuolisesta tekijästä.
Onhan nitä tapauksia, joissa vain kauhun tasapaino pitää suhdetta yllä, ollut ennenkin. esim. Fritzl + Fritzl, Fred & Rose west, Brady & Hindley, Charles Starkweather & co (vähän niin kun Bonnie & Clyde) vain mainitakseni.

[Kainonsorttinen]

No, oli isä tietoinen hyväksikäytöstä tai ei, niin ei sitä niin vain usko oman vaimonsa pystyvän tuollaisiin seikkoihin. Ymmärrettävää siis että hän on "pelannut mukana", ja halunnut ehkä suojella vaimoaankin.

Perheellä oli ainakin taloudenhoitaja, joka oli kertonut, että murhaaja oli hakenut jonbenetin pyjaman likapyykin joukosta. Tällainen taloudenhoitaja varmasti pelkää rikasta ja vaikutusvaltaista perhet, joten tuskin olisi puhunut vaikka olisi jotain hyväksikäyttöä havainnutki. Toisaalta taas pitkäaikainen perhelääkäri olisi ihan omiaan salaamaan hyväksikäytön selvät merkit. Hyvää palkkiota vastaan toki, oli se sitten rahallinen tai lihallinen...

[jarmo.janis]

No, oli isä tietoinen hyväksikäytöstä tai ei, niin ei sitä niin vain usko oman vaimonsa pystyvän tuollaisiin seikkoihin. Ymmärrettävää siis että hän on "pelannut mukana", ja halunnut ehkä suojella vaimoaankin.

Perheellä oli ainakin taloudenhoitaja, joka oli kertonut, että murhaaja oli hakenut jonbenetin pyjaman likapyykin joukosta. Tällainen taloudenhoitaja varmasti pelkää rikasta ja vaikutusvaltaista perhet, joten tuskin olisi puhunut vaikka olisi jotain hyväksikäyttöä havainnutki. Toisaalta taas pitkäaikainen perhelääkäri olisi ihan omiaan salaamaan hyväksikäytön selvät merkit. Hyvää palkkiota vastaan toki, oli se sitten rahallinen tai lihallinen...

Mä olisin valmis ehdoitta hyväksymään perhelääkäri peittelyssä mukana teorian. Muistelkaapa vaikka millaista puoskarointia perhelääkäri harjoitti Michael Jacksonin tapauksessa.
En sulkisi pois sitäkään versiota, että teot on tapahtuneet uhrin ollessa huumattuna, joka osaltaan selittäisi sen että uhri, joka muutoin olisi oireillut voimakkaammin ei niin voimalkkasti oireillut. Koska hän ei ehkä muistanut teoista yhtään mitään. Tälöin vammat olisi myös helpompi selittä päästä säveltäen uhrille, joka kuitenkin vielä oli lapsi.

[cyklon]

Uutta tietoa tuli juuri ilmi. Grand Jury teki päätöksen, silloin joskus, että Ramseyt joutuvat syytteeseen JonBenetin murhasta, mutta silloinen syyttäjä Alex Hunter kieltäytyi nostamasta syytettä.

statement-analysis.blogspot.fi/2013/01/jonbenet-ramsey-murder-grand-jury.html

Raivostuttavaa.

http://www.blogtalkradio.com/websleuths ... uths-radio

Ja tuosta linkistä voit kuunnella uusimpia uutisia tapauksesta.

[cyklon]

http://www.dailycamera.com/news/boulder ... ct-ramseys

Linkissä lisää uutisesta, mm GJ jäsenten mietteitä.

[jarmo.janis]

http://www.dailycamera.com/news/boulder ... ct-ramseys

Linkissä lisää uutisesta, mm GJ jäsenten mietteitä.

Mä koetin google kääntäjällä tehdä suomennosta tästä, mutta hitaasti se kävi, ja kyllästyin/keskeytin. Mutta kyllä tässä tapauksessa mielestäni melko selvää on, että ketään ulkopuolista tekijää ei koskaan ole ollutkaan. Eräs kysymys on oleellinen. Kuinka vanhemmat mukamas tunsi talonsa "niin huonosti" että sinne kellariin mentiin vasta pitkällä viiveellä. Mä en edes ymmärrä kuinka talossa on voinut liikkua ulkopuolinen ilman että edes joku huomaa. Jostain sen tyypin on täytynyt tulla sisään ja jostain mennä ulos. Ketään sellaista tekijäehdokasta, joka toimi vanhempien tietämättä, on mahdoton nähdä.
Mun on valitettavasti, niin surullista kun se onkin, pidettävä vanhempia yhteisvastuullisesti syyllisinä tuohon tekoon. Suljetun talon mysteerissä toinen aikuinen ei voi tehdä tuon mittakaavan tekoa toisen tietämättä. Tai jos voi niin toteuts on vähintäänkin vaikeaa.
Voisikohan joko osavaltion syyttäjä tai oikeusministeriö määrätä syytteen nostettavaksi ja vaihtaa syyttäjäksi jonkun toisen ?

[Nooruska]

En itse ole äiti, mutta luulisin jos olisin samassa tilanteessa ja huomaisin lapseni kadonneen ihan oikeasti kääntäisin joka ikisen nimiini kuuluvan neliön ennen kuin soittaisin poliisille. Jotenkin takaraivossa kummittelisi koko ajan se ajatus, että "lapsi kuitenkin löytyy jostakin ihan loogisesta paikasta leikkimästä ja olen turhaan vaivannut virkavaltaa".