Gustafssonin vammat (ketju 2)

[Matlock]

Niin, mitä nyt nopeasti googlettelin, niin diffuusissa aksonivauriossahan vaurio syntyy aivojen erit tiheyksisten osien välisistä törmäyksistä eli voisin kuvitella sen syntyvän voimakkaasta pään heilahtamisesta jonkin iskun seurauksena.

Sen oireethan sinänsä täsmäisivät jetsulleen NG:n vastaaviin eli pitkä tiedottomuus, ei näy kuvissa ja toipuminen yleensä hyvää.

En oikein ymmärrä, miksi se olisi hirveän epätodennäköinen vamma.

[Misri]

^ Jep! yleensä näitä aksonivaurioita syntyy liikenneonnettomuuksissa. Kyllä se nyt vain on hyvin epätodennäköistä tämäntasoisilla matalaenergisesti tuotetuilla vammoilla, kuin NGllä oli. Mutta kuten sanoin, sen mahdollisuus jäi nyt toteenäyttämättä. Näissä solutason vauriossa ratkaisee myös se missä ne sijaitsevat, ja ovatko ne yksittäisiä vai laajempia vaurioita aivoissa. Eli merkitystä on sillä ovatko ne mahd. jossain tärkeässä stragedisessa paikassa aivoja vai vähemmän tärkeissä kohdissa. NGhän toipui hyvin vammoistaan, ja pystyi palaamaan täyspainoisesti työelämään ilman hänellä olleiden, vammojen tuomia toiminnallisia rasitteita.

[awa]

Niin, mitä nyt nopeasti googlettelin, niin diffuusissa aksonivauriossahan vaurio syntyy aivojen erit tiheyksisten osien välisistä törmäyksistä eli voisin kuvitella sen syntyvän voimakkaasta pään heilahtamisesta jonkin iskun seurauksena.

Laita vain niitä googletuksia tänne (niille voisi avata vaikkapa uuden topiccin) niin arvioidaan yhdessä, jospa sieltä löytyisikin se pitkän tajuttomuuden selittävä päähän kohdistuneesta iskusta johtuva aivovamma, ilman merkittävää aivoruhjetta.

Sen oireethan sinänsä täsmäisivät jetsulleen NG:n vastaaviin eli pitkä tiedottomuus, ei näy kuvissa ja toipuminen yleensä hyvää.

Päähän kohdistuneen iskun seurauksena aiheutunut pitkä tajuttomuus ei todellakaan ole harvinaisuus. Se että isku ei jättäisi aivoihin mitään jälkeä, saattaa olla? Mutta laita niitä gooletuksia, niin katsellaan.

En oikein ymmärrä, miksi se olisi hirveän epätodennäköinen vamma.

Tarkantaisitko vielä, että mikä vamma?

[Matlock]

Diffuusista aksonivauriosta on täällä väännetty aiemmin jo tolkuttomasti, joten uutta topicia siitä ei kannata enää avata. Se on yleisin aivovamma ja voi esiintyä yksin tai liittyä muihin aivovammoihin.

Näkyy tuoreenakin huonosti kuvissa jos ollenkaan eikä siis ole aivoruhje. Voi syntyä iskusta tai pään heilahduksesta. Toipuminen usein hyvää tai jos oireita jää, ne ovat epämääräisiä ja moninaisia riippuen vaurioalueitten sijainneista, kuten misrikin totesi.

Minusta tuo vamma on aivan mahdollinen ellei todennäköinen NG:n kohdalla. Ainoa, mikä puhuu sitä vastaan, on iskun oletettu matalaenergisyys, mutta sekin on suhteellista eikä kirkossa kuulutettu. Sitäpaitsi olettaisin päihtyneen saavan muita helpommin juuri tuollaisen solutason aivovamman.

[awa]

Niin, ei sitten tullut mitään esimerkkiä. Taitaa se vaihtoehto olla sittenkin aika pieni, että olisi iskun seurauksena saanut solutason vamman ilman sitä merkittävää aivoruhjetta.

Sehän tässä Gustafssonin kannalta hieman vaikaa on, että pitäisi jostakin löytää se vamma joka sopisi hänen oireisiin, ilman että siitä olisi jäänyt mitään jälkeä. Vuorokausien tiedottomuus tavallisella vuodeosastolla ei sekään ole ihan yleistä.

[Matlock]

Vaikkapa tuosta linkistä käy ilmi, ettei diffuusissa aksonivariossa ole kyse hetkellisestä tapahtumasta vaan psosessista ja on eri asia kuin aivoruhje. Voi toki liittyä ja yleensä liittyykin siihen , mutta noin puolessa tapauksista on itsekseen:

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/nix00139

[Misri]

^ Diffuusi vaiko Aksoni? Siinäpä kysymys, kumpi sopisi paremmin NGlle? Jos valitsimme molemmat tyypitykset, niin saisimme näin kaksi lisä mahdollisuutta lisää.

[Matlock]

^ Diffuusi vaiko Aksoni? Siinäpä kysymys, kumpi sopisi paremmin NGlle? Jos valitsimme molemmat tyypitykset, niin saisimme näin kaksi lisä mahdollisuutta lisää.

Mitä tarkoitat? Diffuusi vauriohan ei tarkoita mitään muuta kuin epätarkkarajainen vaurio eikä ole mikään aivovammadiagnoosi.

Yksittäisen aksonin vaurio aivoissa tuskin on havaittava saati merkittävä.

[Misri]

^ ´Diffuusi´ tarkoittaa epämääräistä, epätarkkarajaista ja ´aksoni´ on hermosolujen päähaara. Itse asiassa traumaattinen aksonivaurio ja diffuusi aksonivaurio eivät ole synonyymejä, vaan traumaattinen aksonivaurio voi tarkoittaa vaikka vain yksittäisen hermosolun vauriota, kun taas diffuusi aksonivaurio tarkoittaa että tällaisia vaurioita on eri puolilla aivoja.

No kumpi soveltuisi NGlle paremmin, yksittäinen hermosolun vaurio vaiko vaurio joka on eripuolella aivoja?

Diagnoosista ei ole kysymys, me vain tyypitämme NGlle näitä luonnontieteen tarjoamia erilaisia mahdollisuuksia.

[Nätti_Jussi]

Nyt on kyllä aivan pakko lainata leukakirurgi Risto Kontiota ja todettava, että luonnontieteessä kaikki on mahdollista?

Luonnontieteen mukaan myös NG:n syyttömyys on mahdollista, Misri.

[Matlock]

^ ´Diffuusi´ tarkoittaa epämääräistä, epätarkkarajaista ja ´aksoni´ on hermosolujen päähaara. Itse asiassa traumaattinen aksonivaurio ja diffuusi aksonivaurio eivät ole synonyymejä, vaan traumaattinen aksonivaurio voi tarkoittaa vaikka vain yksittäisen hermosolun vauriota, kun taas diffuusi aksonivaurio tarkoittaa että tällaisia vaurioita on eri puolilla aivoja.

No kumpi soveltuisi NGlle paremmin, yksittäinen hermosolun vaurio vaiko vaurio joka on eripuolella aivoja?

Diagnoosista ei ole kysymys, me vain tyypitämme NGlle näitä luonnontieteen tarjoamia erilaisia mahdollisuuksia.

Näköjään kopioit suoraan idolisi Tenovuon tekstiä . Siinähän hän ensin toteaa, että ne ovat sama asia ja myöhemmin, että eivät aivan sama, koska traumaattinen voi olla vain yhdessä aksonissa. No, molemmathan ovat trauman tulosta, joten sama asiahan ne ovat, mitään selvää rajaa niiden välille ei voi vetää.

Jos haluat kikkailla termeillä, niin luultavimmin NG:llä on ollut se, mitä sanotaan diffuusiksi. Olisi mielenkiintoista kuulla, miksi se sinusta olisi jokin luonnontieteellinen ihme.

[Misri]

^ Tietääkseni en ole "ihmeestä" sanonut mitään. Eikä muistaakseni R. Kontiokaan niin sanonut!?

[awa]

Jos haluat kikkailla termeillä, niin luultavimmin NG:llä on ollut se, mitä sanotaan diffuusiksi.

Termeillä on Gustafssonin puolustus kikkaillut ihan riittävästi. Tuo kikkailu upposi maallikkolautamiehiin oikeudessa vuonna 2004, kuin lämmin veitsi kesäiseen voihin.

Uskoisin, että näillä keskustelufoorumeilla, missä asioista tiedetään yllättävänkin paljon, ei enää termeillä kikkaila. Faktat ratkaisee.

Näköjään kopioit suoraan idolisi Tenovuon tekstiä .

Hyvin tunnet Tenovuon tekstit. Mistä ne löytyy?

[Matlock]

Tenovuon artikkelit ovat pieni osa siitä, mitä saat googlettamalla esim "diffuusi aksonivaurio" tai "diffuusi aivovamma" tms.

Jännä huomata, miten misrinkin asiallinen tyyli muuttuu heti, kun aletaan käsitellä NG:n syyttömyyttä tukevia seikkoja . Aika vaisuksi awakin menee.

[Misri]

^ Tyylini muutokseen on selkeä syy. Ja se on yksinkertaisesti se, että yritän hallita turhautumistani. Tiedät varsin hyvin sen, että tämä Tenovuon esittämä luennoima "mahdollisuus" Diffuusi aksoniavaurio jäi toteennäyttämättä. Vai onko sinulla matlock jotain salaista tietoa, että NGllä olisi varmuudella todettu jonkun tasoinen diffuusi aksoniavaurio aivoissa? Tuskinpa on? Tämä on vähän sama asia, kuin jos minulla olisi tietynlaisia oireita jossain päin kehossani, ja alkaisin lääkärinkirjasta itse tutkimaan sitä, mikä mahdollinen sairaus sopisi parhaiten oireisiini. Ja alkaisin näiden täsmäävien oireiden perusteella itse "uskomaan", että minulla on todennäköisesti täytyy olla juuri tämä kys. sairaus koska oireeni sopivat siihen. Eli on aivan eri asia puhua tiedossa olevilla todennäköisyyksillä näistä NGn vammoista, kuin hakea googlesta kaikkea erilaista tietoa mahdollista aivovammaluokituksista.

NGn vanhat vammat uudellenarvioitiin ja tutkittiin uudestaan alan asiantuntijaryhmän toimesta vuosina 2003 ja 2004. Tämä lääkäriryhmä päätyi kaikella sillä niistä saadulla tiedolla arvioon, mitä NGn vanhoista vammoista saatiin Töölön sairaalan asiakirjoista, jotka oli kirjattu sinne kirjoihin ja kansiin. Sekä näistä tehdyistä uusista NGn tutkimuksista ja kuvantamisista, saadulla tiedolla, perustuvaan todennäköiseen arvioon, että aivoruhjetasoisesta vammasta eikä myöskään merkittävästä aivotärähdyksestä, löytynyt mitään viitteitä.