Surmavälineet: veitsi ja astalo

[Valhalla]

Mitähän te nyt oikein kuvailette? En ymmärrä.

Turren kuvista ylin - veitsi on liikahtanut tutkijoiden tmv toimesta ja kaatunut kyljelleen. Käyrä on leftin puolelle ja kuvassa ylöspäin.

Keskimm kuva jossa veitsi on teräpuoli ylöspäin lienee se alkuperäinen asento ja käyrä muoto näkyy korostetun hyvin. Veitsi on ikäänkuin selällään hamara vasten lattiaa.

Alin kuva on 90-asteen kulmassa suoraan kohden joten kameraa kohti oleva käyrä muoto ei erotu.

[Tara]

no höh,

Keskimm kuva jossa veitsi on teräpuoli ylöspäin lienee se alkuperäinen asento ja käyrä muoto näkyy korostetun hyvin. Veitsi on ikäänkuin selällään hamara vasten lattiaa.

Näkyy kyllä, jos tietää, että veitsi on vääntynyt. Mutta keskimmäisestä ei näe kuinka paljon veitsi on kaarella - myöskään kierteen huomaaminen ei varmaan ole itsestään selvä ensikatsomalta. Joillekin voi tietenkin olla.

Muistan jonkun väittäneen, että veitsihän on ihan suora tuossa tummassa keskimmäisessä kuvassa.

Jos siinä on useampi kävellyt Jukan lähettyvillä, esim kun hänet on siirretty paareille ja kannettu pois, niin olisi ihme ellei joku olisi tönäissyt veistä.

[Tara]

kotitekoinen reko:
ohuella teräslangalla mutkalle väännetty fileerausveitsi (kiertymää en viitsinyt yrittää tehdä koska tää on meidän ainoa fileerausveitsi):

Tämä veitsi on tietenkin aivan eri muotoinen kuin Auerin selvästi kärkeä kohti suippeneva - tätä tarkoitin, että eri kulmista nähtynä sama veitsi näyttää vääntyneen vastakkaisiin suuntiin.

kuvakaappaukset tältä videolta:

http://youtu.be/XT715FKyNFQ

[harjoittelija]

Pitäisikö tuo poliisien kuva tosiaan ymmärtää niin, että veitsi on ollut lattialla selällään, terä ylöspäin? Vai onko se vain jotenkin hassusti sanottu, ja oikeasti olikin kyljellään, esim. logo-puoli = teräpuoli ylöspäin?
Ei ainakaan meidän fiskarsin fileerausveitsellä onnistu tuo selällä makuu ilman tukea. Se on täsmälleen saman näköinen ja kuvausten mukaisen kokoinen, mutta ei toki mistään 80-luvun alkupuolelta, vaan ainakin 10 v. uudempi (en tiedä mistä se on meille ilmestynyt, varmaankin liikelahja tms.). Jos se on pudonnut huppiksen takataskusta, niin lottovoittoakin suurempi sattuma olisi tuo selällään makaaminen.

[Valhalla]

Eihän se veitsi selällään pysyisikään hamara vasten lattiaa jollei terä olisi noin luokilla. Vääntynyt terä tukee. Eli kyllä se seljällään on.

[harjoittelija]

^Voi olla, että vääntyminen tukee. Lasin sirutkin riittäisivät tukemaan. Kumpikin riittäisi silloin, jos veitsi asetetaan lattialle.
Jos Fiskarsin fileerausveitsi putoaa/pudotetaan, esim. 1 m korkeudessa, se ei jää selälleen.

[Tara]

Laitetaan nyt vielä kerran, 'veitsikuvia'

Veitsen asento ollut kiikkerä. On voinut kellahtaa toisen asentoo pelkästä ilmavirrasta.
Lattialla oli myös lasinsiruja ja ties mitä töhköä.



Tämä ambulanssitätikuvan osakuva on todella huono, kaakelien saumoja ei näy, mutta siinä veitsi on noin päin..

[Valhalla]

^Voi olla, että vääntyminen tukee. Lasin sirutkin riittäisivät tukemaan. Kumpikin riittäisi silloin, jos veitsi asetetaan lattialle.
Jos Fiskarsin fileerausveitsi putoaa/pudotetaan, esim. 1 m korkeudessa, se ei jää selälleen.

ei tämä nyt noin vaikeata voi olla. Jos se veitsi on J-muotoinen niin tottakai se voi jäädä selälleen. Vaikka kuinka tiputtaisi.

[erämaaetsivä]

Keskimmäisessä kuvassa veitsi on hieman lähempänä oviaukkoa 20-30 mm. Jos oletetaan veitsen pyörähtäneen on siihen tarvittu 270 astetta
Olettamus : Veitseä käytetty kädessä ennen keskimmäisen kuvan ottoa.

[turumurre]

Veitsen asento ollut kiikkerä. On voinut kellahtaa toisen asentoo pelkästä ilmavirrasta.

ei tämä nyt noin vaikeata voi olla. Jos se veitsi on J-muotoinen niin tottakai se voi jäädä selälleen. Vaikka kuinka tiputtaisi.

Hauskoja...

Ensipartio näki veitsen kyljellään (postini eka kuva). Toisessa kuvassa se on selällään ja Taran mukaan se on itsestään kääntynyt selälleen. Valhallan mukaan se on tippunut hupparilta (korjaus; joltakin) ja jäänyt selälleen vaikka olikin todistettavasti kyljellään... Just.. Ja kumpainenkaan ei näe että se on myös eri paikassa kyseisen lattialaatan kohdalla.

Lopullinen johtopäätös on että se on aseteltu siihen selälleen.

Veitsi itsessään oli ollut ammattikäytössä (teroituksenkin perusteella) ja tällä en nyt tarkoita keittiöammattilaisuutta.
Ennen tuollaisia käytettiin raksalla kun esim villoja tjmv pienittiin sopivan kokoisiksi. Niistä rälläkällä vetaistiin kärki veks ettei se vahingossa olisi tarttunut ja tökkinyt muita kuin niitä leikattavia.

Tuonvertainen kärjen katkaisu ei haittaa veitsen upottamista lyömällä ihmiskehoon ja olen varma ettei sitä kärkeä löydettäisi uhrista vaikka ylös nostettaisiin tarkasteluun.

Oletan että veitsen vääntyminen on enemmän haitannut tehokasta käyttöä (ja todennäköisesti useat pinnalliset haavat olivat tullet lasinpaloista).
Olen myös sitä mieltä, ettei tuollaista seosterästä edes saa lyötyä silleen, että pieni pala kärjestä katkeaisi.

Veitselle meinasi löytyä 'omistajakin'. Kaikki muuten täsmäsi mutta sulamisjäljet kahvaosassa olivat väärällä puolella, kaiketi:

XXX XXXX
KUULUSTELUKERTOMUS
Olen ilmoittanut Porin poliisille jossakin vaiheessa Ulvilan murhan jälkeen, että minulla on ollut kesän ja syksyn 2006 aikana rakennustyömaalla käytössä samantapainen veitsi, jota on ilmeisesti käytetty Ulvilan surmassa. Olen lehdissä nähnyt ko. veitsen kuvan ja todennut veitsessä olevan ehkä samankaltaisuutta.
Veitsi katosi minulta muistaakseni xxxxssa olleelta rakennustyömaalta. Veitsen kahvaosassa oli sulamisjälkiä ja joku muukin jälki lähempänä teräosaa.
Kysyttäessä, kummalla puolella kahvaa sulamisjälki ja ko. toinen jälki olivat vastaan, että oikealla puolella kahvaa.
...
xxxxxxs kertoi lisäksi katkaisseensa joidenkin veitsiensä terät rälläkällä, mutta ei muistanut, onko katkaissut nyt puheena olevasta veitsestä.
xxxxlta on samoihin aikoihin kadonnut myös ns. tötsäsakset, joita käytetään ....

lähde Et-ptk)

[Valhalla]

Ihan sama kumminpäin veitsi on ollut tai mihin asentoon tönäisty. Myös poliisin kuvatekstit voivat olla väärinpäin. Mutta ei ratkaise mitään.

Olen myös sitä mieltä, ettei tuollaista seosterästä edes saa lyötyä silleen, että pieni pala kärjestä katkeaisi.

no mielipiteesi ei paljoa paina. Tuo teräslaatu nimenomaan napsahtaa vähän hiileä sisältävänä helposti poikki ja juuri kärjestään. Riittää kun veitsen tiputtaa, kärki osuu ja hieman uppoaa esim puuhun - veitsen liike napsauttaa kärjen poikki. Hyvin monen fileerausveitsen kohtalo.

Ulvilan kuvia -osiossa olen selostanut ko veitsimallin ja mm sen teräslaadun. Edullinen markettiveitsi.

Ps jos on huono väline murhahommiin niin on kyllä villoitukseenkin. Villoituksessa terän tulee kyllä olla joustava fileerausveitsen tapaan mutta myös leveä jotta leikkausjälki on suora eikä kallistu niin helposti. Villoitukseen myytävät veitset on kuin paistinlastoja - juuri tästä syystä. Tuollainen kulmikas kärki myös tökkäisi yhtenään villan päälikankaaseen. Älytön teoria ja ihan ilman viitettä.

Vai meinasi veitsen omistaja löytyä. Muistaakseni meinasi muutama muukin löytyä ja Anneli löysi ne tunnistusrivistä. Meinasi löytyä murhaajan tunnustuskin mutta hän perui tunnustuksen. Antoi sen väsyneenä - sanoisin valehteluun väsyneenä ja tunnusti lapsilleenkin. Mutta toipui tästä. Paljon on siis meinannut löytyä. Olisi löytynyt enemmänkin jos olisi etsitty ( kenkiä, astaloa, verta jne ).

Ohessa ottamani kännykkäkuva samanlaisesta veitsestä.


http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 973d00.jpg

[turumurre]

Älytön teoria ja ihan ilman viitettä.

Juurihan ylle laitoin erään rakennusmiehen kuulustelut, siinä sulle viitettä siitä että tälläisia kärjestä rälläköityjä käytettiin raksalla. Ja näethän sä hyvä henkilö miten tuo on teroitettu, vaikuttaako siltä että tuolla on kotitaloudessa ruokatarpeita enää leikelty.
Sitäpaitsi tästä on lausunto, että on ollut ammattikäytössä...

[turumurre]

Älytön teoria ja ihan ilman viitettä.

Juurihan ylle laitoin erään rakennusmiehen kuulustelut, siinä sulle viitettä siitä että tälläisia kärjestä rälläköityjä käytettiin raksalla. Ja näethän sä hyvä henkilö miten tuo on teroitettu, vaikuttaako siltä että tuolla on kotitaloudessa ruokatarpeita enää leikelty.
Sitäpaitsi tästä on lausunto, että on ollut ammattikäytössä...

no mielipiteesi ei paljoa paina. Tuo teräslaatu nimenomaan napsahtaa vähän hiileä sisältävänä helposti poikki ja juuri kärjestään.
... Edullinen markettiveitsi.

Älä siis turhaan huolestu..
Valhalla perustelee kait miksi tuo markettiveitsi (tosin fiskarsilla tehtiin tuolloin laatutavaraa) ei ole katkennut muusta kohdasta. Kuten näet kuvasta, veitsessä on huomattava vääntyminen.

[pikasso]

Ihme show meininki

Juuri tuo ylläoleva kuva, mistä peräisin? ETP matsuissa sitä ei ole.

[rantakoski]

Se että veistä on luonnehdittu ammattikäytössä olleeksi, teroitustyylin perusteella, ei tarkoita etteikö veitsi olisi ollut kotitalouskäytössä, esim. Auerin perheessä. Taas kehäpäätelmä Turumurre.. Ja.. oli missä käytössä tahansa ollut, ei ole tietoa milloin Auer/Lahti on veitsen ostanut, missä mahdollisesti teroitettu, onko ostettu uutena vai käytettynä, ja milloin viimeksi käytetty, esim. 5 vai 10 vuotta sitten?