Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[rantakoski]

Ikkunaa on rikottu sekä sisältä että ulkoa. Mutta mistä Turumurre tietää jäljen olevan ulkopuolella? Lasista kun näkyy läpi ne toisella puolellakin olevat jäljet. Laitas lähde.

Ottikos Anneli jossakin kantaa siihen että olikos Jukka teljetty ulkopuolelle, hajoittanut lasin, tullut sisään - josta Jukalle tullut useat pintahaavat, sitten Anneli on puukottanut ja astaloinut. Ja viimeistellyt ikkunanrikkomisen. Annelihan oli sen verran attonut C.S.I-sarjaa, että sairaalassa tiedusteli Joutsenlahdelta --- että miltä se vaikutti se ikkuna niinku... testaili kepillä jäätä. Annelihan oli myös ennen sairaalaan lähtöä heittäytynyt rikostutkijan rooliin tarkkaillessaan ympäristöä, mutta oliko tarkoitus muu kuin saada "huppumies" kiinni? Anneli siinä lavastusmestarina paineli detaljit vielä päähänsä.

[Bou]

En ole kovin paljon ehtinyt täällä lukea ja voi olla, että joku on tätä miettinyt jo aiemminkin, mutta ehkäpä ikkuna oli jo aiemmin rikki ja sen vuoksi pesutilojen lattialämmitys oli tavallista kovemmalla? Ettei tulisi kylmä nukkuessa. Kyllä siitä aikas vetää vaikka olisi ollut pienempikin reikä. Esim sellainen, että oven olisi saanut avattua kädellä kahvasta, jos oli teljettynä ulos.

[harjoittelija]

Verhossa muuten nähtävissä iskun jäljet 'lukon vierestä':


(kuvalähde: Et-ptk) Noita jälkiä labra ei varmuudella pystynyt 'työkalun' aiheuttamaksi määrittelemään.

Tämä on mielenkiintoinen kuva. En ole sitä aiemmin nähnyt, enkä ole huomannut kirjoituksia tähän liittyen. Jäin miettimään miten nämä iskut ovat verhoon tulleet, jos ikkunaa on rikottu ulkoa päin. Isku osunut ikkunaan, mutta verhoon saakka tullut jälki? Näin maallikosta se kuulostaa/näyttää kummalliselta, koska iskun voimahan pysähtyy ikkunaan, eikä sen pitäisi käsittääkseni vaikuttaa enää verhoon. Ulkoa käsin, lasin läpi lyötäessä jälkien luulisi olevan erinäköisiä, rikkoutuneen lasin tekemiä viiltoja, jos jotain.
Eli vahva arvaukseni on, että nämä jäljet on tulleet sisältä lyötäessä.

Laskin kuvan verhon 'iskujen' kokoa kankaan säikeiden mukaan. Näyttäisi, että iskut ovat kohdistuneet aika tasan samalla tarkkuudella, iskujen korkeus oli n. 18 lankaa, mikä mitan mukaan vastaisi 2,8 cm.
Mittasin huvikseni meidän vasaran läpimitan. Se sattui olemaan aika tarkkaan tuo 2,8 cm.

[viltsu81]

Verhossa muuten nähtävissä iskun jäljet 'lukon vierestä':

Tämä on mielenkiintoinen kuva.

Komppaan tätä. Todella mielenkiintoinen kuva.

Verho sijainnut "lukon vieressä". Missä kohtaa lukko oli verhoon nähden? Vasemmassa alakulmassa?

Jos kuva otettaisiin kokonaan pois asiayhteydestä ja kysyttäisiin: "Kyseessä olevassa kuvassa on verho, kerro mitä näet siinä?"

Vastaus: Kyseessä on luonnonvalkea, tekokuituinen verho. Kuvassa näkyy mittaviivain, mutta en näe sen mitta-asteikkoa joten en viittaa mihinkään kokoon. Verhossa on nähtävillä neljä iskujälkeä, joista kolme kuvan yläosassa, laskeutuen vasemmalta ylhäältä oikealle alas. Lisäksi vasemmalla alhaalla on nähtävillä yksi yksittäinen iskujälki. Sanoisin että jäljet ovat syntyneet kun verhoa on lyöty jollain kovalla esineellä kovaa taustaa vasten. Numeroin iskujäljet kuvaan ja kerron niistä seuraavasti:

1. Iskujälki on pystyssä olevan soikin muotoinen, kuidut iskukohdassa ovat litistyneet ja pystysuuntaan olevat kuidut iskukohdassa ovat pakkautuneet oikealle. Sanoisin että isku on tullut ylävasemmalta.

2. Iskujälki on lähes täydellinen ympyrä. Iskukohdassa vaakasuuntaan olevat kuidut ovat pakkautuneet lähestulkoon alas, kaartuen vain hieman oikealle. Sanoisin että isku on tullut lähes kohtisuoraan, kuitenkin hieman vasemmalta. Kuitujen litistymisestä päätellen tähän iskuun on käytetty kuvan neljästä kohdasta eniten voimaa.

3. Iskujälki eriää kolmesta muusta. Kuvassa näkyy kaksi vaakasuuntaista, vierekkäistä soikiota, vaakatasossa samassa linjassa. Vasemman puoleinen soikio on kookkaampi kuin oikean puoleinen. Sanoisin että nämä kaksi jälkeä ovat aiheutuneet samaan aikaan, siten että isku on tullut vasemmalta oikealle.

4. Iskujälki sijaitsee selvästi erillään muista. Jälki on hieman pystysuuntaisen soikion muotoinen. Kuitujen leviäminen on melko tasaista, joten selkeää suuntaa, muuta kuin kohtisuora ja ylhäältä alas tai alhaalta ylös, ei kuvasta pysty päättelemään.

Yleisesti jäljistä totetaisin että ne on tehty pitämällä lyöntivälinettä vasemmassa kädessä, käyttäen jotain kovaa, kapeakärkistä esinettä. Jäljet 1. 2. ja 4. ovat aiheutettu samalla välineellä, jälki 3. on eri välineellä tehty. Kuitenkin näyttäisi että jäljet 1. 2. ja 3. on aiheutettu peräkkäin, jälki 4. on tehty erillään kolmen ensimmäisen "sarjasta". Tämä voisi mielestäni aiheutua jos jälkien tekijä on 1. ja 2. jäljen jälkeen vaihtanut tekovälinettä kohtaan 3, ja sen jälkeen takaisin alkuperäiseen tekovälineeseen kohtaa 4. varten. Toinen vaihtoehto on että tekovälineessä on kaksi erilaista iskupintaa, joiden vaihtaminen onnistuu nopeasti.

[rantakoski]

Juu, rekoissa ilmeni, että verho ei voi käyttäytyä siten miten käyttäytyi jos rikotaan ulkoa. Myöskin verhon iskujälkianalyysi kertonee ikkunaa rikotun sisäpuolelta. Näin ollen häke-nauhan ulkopuolittomuus saa lisävahvistusta, sillä, niin kuin siellä ei kuulu lasin päällä kävelyä, ei siellä myöskään kuulu ulkopuolisen ikkunan lisähajoittamista poistuessa, saati poistumisääniä muitakaan.

[Elizzza]

Jos löisi vasaralla verhoa vaikka puuseinää vasten, ei tulisi tullaista jälkeä. Rispaantuneet jäljet tulee kun terävä lasi antaa myöten ja syntyy säröjä kovasti.

[Lähtöruutu]

Tuohan oli vanha verho, ja nuo jäljet on voineet syntyä jo aiemminkin ties mistä. Ei tuo kangas vaan näytä siltä, että sitä on isketty voimalla ja ollut tekemisissä terävien lasinpalasien kanssa, joita lisäksi oli paljon.

[Elizzza]

Tuohan oli vanha verho, ja nuo jäljet on voineet syntyä jo aiemminkin ties mistä. Ei tuo kangas vaan näytä siltä, että sitä on isketty voimalla ja ollut tekemisissä terävien lasinpalasien kanssa, joita lisäksi oli paljon.

Me naiset olemme elämässämme paljonkin tekemisissä kodin tekstiilien kanssa. Minäkin sain perinnöksi paljon verhoja, josta osa rikkinäisiä pitsiverhoja. Kun harvakudoksinen verho kuluu puhki, ei se tuon näköisesti tapahdu.
Tämäkin verho, jos se on poliisilla, pitäisi viedä naistutkijoiden tarkasteltavaksi. Kaamea moka jos miespoliisi kuten Joutsenlahti on sitä vilkaissut eikä ole ymmärtänyt näkemäänsä.

Eikää AA naisena olisi laittanut risahtanutta verhoa, ei kukaan nainen laita.

[Lähtöruutu]

Verhohan voi olla edellisten asukkaiden perua. AA:han ei ollut mikään sisustusihminen tai kodin viihtyisyyden hengetär. Perhekerhon juhla- ja askarteluvinkintkin olivat hengettömiä ja mielikuvituksettomia, nopeasti kokoonkyhättyjä "puuhastele lastesi kanssa laatuaikaa" -stereotypioita. Mun on ainakin helppo uskoa, että tuossa taloudessa verhon laadulla ei ollut niin väliä. Verho kuin verho.

[turumurre]

Eli vahva arvaukseni on, että nämä jäljet on tulleet sisältä lyötäessä.

Sanoisin että jäljet ovat syntyneet kun verhoa on lyöty jollain kovalla esineellä kovaa taustaa vasten.

Jos löisi vasaralla verhoa vaikka puuseinää vasten, ei tulisi tullaista jälkeä. Rispaantuneet jäljet tulee kun terävä lasi antaa myöten ja syntyy säröjä kovasti.

Jos mä kertoisin että siinä on kaksi samanlaista kangaskerrosta päällekkäin, eikä toisella puolen näy vastaavia jälkiä. Miten kommentoitte?

Juu, rekoissa ilmeni, että verho ei voi käyttäytyä siten miten käyttäytyi jos rikotaan ulkoa.

Myöskin verhon iskujälkianalyysi kertonee ikkunaa rikotun sisäpuolelta.

Nämä rantakosken esittämät kaksi asiaa ovat mielenkiintoisia, kertoisitko tarkemmin lukijoille mitä tarkoitat? Mielellään sitten vähän jonkun muunkin painettua sanaa kuin kirjoittaneen.

[Elizzza]

Selvensin kuvaa Lightroomilla. Näen siinä iskujen kohdalla venymää ja lankojen siirtymää. Jos sen tullaisena laittaisi pesukoneeseen, kohdat normalisoituisi.



Näkyy langat katkenneenkin ylhäällä merkityissä kohdissa.

[skoone]

Verhossa muuten nähtävissä iskun jäljet 'lukon vierestä':

Tämä on mielenkiintoinen kuva.

Komppaan tätä. Todella mielenkiintoinen kuva.

Verho sijainnut "lukon vieressä". Missä kohtaa lukko oli verhoon nähden? Vasemmassa alakulmassa?

Jos kuva otettaisiin kokonaan pois asiayhteydestä ja kysyttäisiin: "Kyseessä olevassa kuvassa on verho, kerro mitä näet siinä?"

Vastaus: Kyseessä on luonnonvalkea, tekokuituinen verho. Kuvassa näkyy mittaviivain, mutta en näe sen mitta-asteikkoa joten en viittaa mihinkään kokoon. Verhossa on nähtävillä neljä iskujälkeä, joista kolme kuvan yläosassa, laskeutuen vasemmalta ylhäältä oikealle alas. Lisäksi vasemmalla alhaalla on nähtävillä yksi yksittäinen iskujälki. Sanoisin että jäljet ovat syntyneet kun verhoa on lyöty jollain kovalla esineellä kovaa taustaa vasten. Numeroin iskujäljet kuvaan ja kerron niistä seuraavasti:

1. Iskujälki on pystyssä olevan soikin muotoinen, kuidut iskukohdassa ovat litistyneet ja pystysuuntaan olevat kuidut iskukohdassa ovat pakkautuneet oikealle. Sanoisin että isku on tullut ylävasemmalta.

2. Iskujälki on lähes täydellinen ympyrä. Iskukohdassa vaakasuuntaan olevat kuidut ovat pakkautuneet lähestulkoon alas, kaartuen vain hieman oikealle. Sanoisin että isku on tullut lähes kohtisuoraan, kuitenkin hieman vasemmalta. Kuitujen litistymisestä päätellen tähän iskuun on käytetty kuvan neljästä kohdasta eniten voimaa.

3. Iskujälki eriää kolmesta muusta. Kuvassa näkyy kaksi vaakasuuntaista, vierekkäistä soikiota, vaakatasossa samassa linjassa. Vasemman puoleinen soikio on kookkaampi kuin oikean puoleinen. Sanoisin että nämä kaksi jälkeä ovat aiheutuneet samaan aikaan, siten että isku on tullut vasemmalta oikealle.

4. Iskujälki sijaitsee selvästi erillään muista. Jälki on hieman pystysuuntaisen soikion muotoinen. Kuitujen leviäminen on melko tasaista, joten selkeää suuntaa, muuta kuin kohtisuora ja ylhäältä alas tai alhaalta ylös, ei kuvasta pysty päättelemään.

Yleisesti jäljistä totetaisin että ne on tehty pitämällä lyöntivälinettä vasemmassa kädessä, käyttäen jotain kovaa, kapeakärkistä esinettä. Jäljet 1. 2. ja 4. ovat aiheutettu samalla välineellä, jälki 3. on eri välineellä tehty. Kuitenkin näyttäisi että jäljet 1. 2. ja 3. on aiheutettu peräkkäin, jälki 4. on tehty erillään kolmen ensimmäisen "sarjasta". Tämä voisi mielestäni aiheutua jos jälkien tekijä on 1. ja 2. jäljen jälkeen vaihtanut tekovälinettä kohtaan 3, ja sen jälkeen takaisin alkuperäiseen tekovälineeseen kohtaa 4. varten. Toinen vaihtoehto on että tekovälineessä on kaksi erilaista iskupintaa, joiden vaihtaminen onnistuu nopeasti.

Kiinnittäisin huomioita noihi "iskupaikkoihin" verhossa!
Kuten kuvasta näkyy, ne ovat aika lähellä verhon alareunaa, sillä verhon päärmäyssuikalehan on aika lähellä noita pikkureikiä. Vai onko verho kuvattu ylösalaisin?

Jos reiät ovat alhaalla, voisi olla, että jokin pieni lapsi on esim lyönyt/iskeskellyt jollain terävähköllä esineellä verhoon.

Jatkan vielä. Eli jos tuo on oikeesti verhon alareuna, niin sehän on ollut oven alaosan puuta vasten!

[Tara]

Kuvia verhosta ja rekosta, jossa alkuperäistä verhoa käytettiin 'mallina' löytyy
Jäljet; verijäljet - hajujäljet ketjusta:


http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 08#p503108

^Ah joo -- nain on varmaan. Kiitti taas kerran kuvien postauksesta. Siina verhon alareunassa on enemmankin jotain tummaa, joka mun monitorilla suurentaessa voisi olla verta mutta yhta hyvin osa kuviota.

Eli verta olisi sitten verhossa ainoastaan sisaltakatsottuna oikeassa alakulmassa? Mutta sehan olisi jaanyt ALAPUOLELLE, roikkumaan ovea vasten kun verho rojahti alas ikkunasta alakiinnityksen varaan? Eli veren on taytynyt tulla verhoon/ikkunaan ennenkuin verho tuli alas?

Tara: Eli Jukalla on ollut verenvuotoa jo ennen kuin verho putosi (vedettiin?) alas. Nyt vasta tajuan kunnolla. Veritahra on tullut verhoon silloin se vielä oli ylhäällä...

Tahrasta, joka oli verhossa takkahuoneen puoleisella sivulla alhaalla saumakujan päällä lähellä lukkoa sekä iskujen jälkiä, saatiin Jukan DNA.

kuvia:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 01#p502701

selvitystä etp:ssä
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p502635

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 13#p503113

[Elizzza]

Olisikohan verhon ja ikkunan väliin laitettu vasaroimishetkellä jotain pehmeää, ääntä vaimentavaa. Silloin verhoon lyötäessä vasaralla kuidut joustaa ja sen näköistähän se on.
Onko tutkittu labrassa, onko metallijäämää?

[rantakoski]

On tässä verho-asiassa Turumurrella selittämistä. Koottuja sellaisia odotellessa..