MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

[huippumies]

^
Vastuu on toki aikuisilla, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa jos lapsi tuomitaan nuorena henkilönä tehdystä murhasta tai murhan yrityksestä.
Niinkö se vaan olankohautuksella sivuutetaan vai mitä tapahtuu? Tietääkö joku viisaampi?

9-vuotiasta ei tuomita mistään. Ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa.

[Elizzza]

Kuinka se menee? Otetaan kuvitteellinen esimerkki. Pikku-Kalle sulkee mummonsa perunakellariin ja mummo kuolee. Jätetäänkö Pikku-Kalle syytämättä vai syytetäänkö mutta ei tuomita? Kumpi?
Mummosta aiheutuu hautajaiskuluja. Käsitelläänkö ne jotenkin oikeudessa?

Kun tämä tietäisi, osaisi soveltaa tietouttaan Ulvila-prosessin tulevissa vaiheissa, jos jotain tämäntyyppistä pulpahtaisi, eihän sitä osaa ennustaa mitä siellä tapahtuu.

[Lähtöruutu]

Kuinka se menee? Otetaan kuvitteellinen esimerkki. Pikku-Kalle sulkee mummonsa perunakellariin ja mummo kuolee. Jätetäänkö Pikku-Kalle syytämättä vai syytetäänkö mutta ei tuomita? Kumpi?
Mummosta aiheutuu hautajaiskuluja. Käsitelläänkö ne jotenkin oikeudessa?

Kun tämä tietäisi, osaisi soveltaa tietouttaan Ulvila-prosessin tulevissa vaiheissa, jos jotain tämäntyyppistä pulpahtaisi, eihän sitä osaa ennustaa mitä siellä tapahtuu.

Riippuu varmaan siitä millainen pikku-Kalle on ja minkä ikäinen. Lapsi tutkitaan, ja jos löytyy häikkää, usein impulssikontrollin heikkoutta ainakin löytyy, jos teko on tahallinen, eikä mummo-parka siis ole jäänyt vahingossa kellariin. Lapsi sijoitetaan sellaiseen paikkaan, missä hänen kehitystään pystytään tukemaan sekä psyykkisiä ongelmia hoitamaan. Jos kyse isommasta lapsesta, paikka lienee tiukan linjan sijoitusyksikkö, jossa mahdollisuus suorittaa oppivelvollisuus eli ns. "koulukoti". Korvausvastuu lankeaa holhoojalle.

[annijatta]

Kannattaisi ottaa pienellä varauksella nämä uudet tapahtuman kuvaukset. Koska aineisto on salaista, on Auer vuotanut julkisuteen oman versionsa omien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi.
Epäilen suuresti josko tytär on ollut mukana muuten kuin symbolisesti. Siis heiluttanut taikasauvaa ja pelännyt mennikäisiä, jättiläisiä ja erästä muuatta venäläistä pikkupirua, joka kyyhötti terassilla kiveksi naamioituneena.
Äiti teki tekosensa ja lapset luulivat leikkivänsä. Isän huuto kyllä huolestutti kunnes karmea totuus paljastui poliisien saavuttua paikalle. Vasta tässä vaiheessa tytär itki kun totuus valkeni.

[huippumies]

Kannattaisi ottaa pienellä varauksella nämä uudet tapahtuman kuvaukset. Koska aineisto on salaista, on Auer vuotanut julkisuteen oman versionsa omien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi.
Epäilen suuresti josko tytär on ollut mukana muuten kuin symbolisesti. Siis heiluttanut taikasauvaa ja pelännyt mennikäisiä, jättiläisiä ja erästä muuatta venäläistä pikkupirua, joka kyyhötti terassilla kiveksi naamioituneena.
Äiti teki tekosensa ja lapset luulivat leikkivänsä. Isän huuto kyllä huolestutti kunnes karmea totuus paljastui poliisien saavuttua paikalle. Vasta tässä vaiheessa tytär itki kun totuus valkeni.

Taidat olla lähempänä totuutta kuin uskotkaan. Tuli itselleni mielleyhtymä tällaisesta:
- A oli kertonut tytölle, että tehdään perhekerhon sivuille opas, miten käyttäytyä hätätilanteessa.
- aiemmat kuiskutukset ja nauhurin naksahdukset liittyvät tähän (pojan kuulemat)
- A on jossain vaiheessa iltaa/yötä puukottanut J:n sänkyyn ja peittänyt ruskealla peitolla/pyyhkeellä luullen Jukan kuolleen (tässä vaiheessa se veren valuminen sänkyyn)
- tyttö luulee, että isä nukkuu. Äiti sanoo, että nahoitetaan nyt leikisti se hätäpuhelu. Sanoo, että pyytää lapsen jossain vaiheessa puhelimeen, jotta on autenttisempi, kyse lapsille suunnatusta oppaasta
- tyttö vähän tympääntynyt äidin hölmöilyihin, nukkumaan pitäisi päästä ja äiti vaan haluaa nauhoittaa.. (tympääntynyt joo-vastaus)
- tämä selittäisi myös sen, miksi tytön repliikit kuulostivat jotenkin etukäteen harjoitelluilta
- J herää yllättäin ja A:lla tulee kiiru hoitaa homma loppuun. J pudottautuu sängystä, Annu astaloi
- tyttö ei pelkää, kun kaikki on vain näytelmää.

Lasin rikkomista en saanut tähän soviteltua..

Tämä kertoo sen, miksi tyttö ei pelännyt ja miksi oli oudon tympääntynyt, kun huudettiin puhelimeen. Tämä selittää myös se pojan kuulemat äänet ja ruskean pyyhkeen katoamisen. Tämä selittää sängyn verijäljet.

No, jatkakaa te, mä lepuutan aivojani.

[sisotalo]

Täällä vat todelliset sadunkertojat liikkeellä. Alibi on saanut käyttöönsä dokumentin, mm. kahden tutkijan lausunnon Annelin pojan valemuistoista, jota eivät mitenkään vastaa sitä mitä mm syyttäjä on väittänyt Ulvilan tapahtumista. Nyt lähtevät nämä kaksi nimimerkkiä selittämään tarinoita, joila ei ole muuta tarkoitusta kuin häiritä keskustelua. Aut armas mitä meitä odottaa kun Valhalla, Tara ja Rantakoski pääsevät irti.

Tänään minua taas haastateltiin TV:ssä. Saa nähdä päästääkö päätoimittaja sen julkisuuten. Joka tapauksessa median vaikeneminen ei kestä kauan, ehkä Ruotsissa päästään viimeinkin irti käräjäoikeuden päätöksestä.

[annijatta]

Sisotalo unohtaa että emme tiedä kuinka syyttäjän tapahtumienkulku selitetään todisteiden valossa, koska juttu on viety käräjäoikeuteen vain ja ainoastaan siksi kun se aloitetaan alusta. Edellinen tapahtumienkulku jätti epäilyksen varjon joten syytetty vapautettiin hovioikeudessa.
Uusien todisteiden tultua julki esittää syyttäjä nyt toisenlaisen tapahtumien kulun joka pitää yhtä todisteiden kanssa ja osoittaa varmuudella että Anneli Auer MURHASI miehensä.
Kukaan meistä ei vielä tiedä syyttäjän tapahtumienkulkua syytekirjelmässään. Sitä täytyy odottaa oikeudenkäynnin alkamiseen asti.
Uskallan arvailla ainakin sellaista että huppumiehelle on tullut exodus eikä hän esiinny edes sivuroolissa. Manipuloiduissa todistajanlausunnoissa ehkä, siitäkään en uskalla olla varma.

[sisotalo]

Kukaan meistä ei vielä tiedä syyttäjän tapahtumienkulkua syytekirjelmässään. Sitä täytyy odottaa oikeudenkäynnin alkamiseen asti.

Mitähän yllätystä nimimerkki odottaa kun Satakunnan käräjäoikeus aloitta joskus vuosien päästä? Perustelut sille, että tällainen viivytys saatiin aikaan selviää niistä 400 sivusta, jonka KKO paljasti syytäjän kirjelmistä. Ja sitten on vielä KKO:n päätös, muistaakseni 15 sivua.

Nyt Alibi ja Hymy täsmentävät, mitä ovat ne Annelin pojan valemuistot, joihin syyttä tukeutuu

[annijatta]

Kukaan meistä ei vielä tiedä syyttäjän tapahtumienkulkua syytekirjelmässään. Sitä täytyy odottaa oikeudenkäynnin alkamiseen asti.

Mitähän yllätystä nimimerkki odottaa kun Satakunnan käräjäoikeus aloitta joskus vuosien päästä? Perustelut sille, että tällainen viivytys saatiin aikaan selviää niistä 400 sivusta, jonka KKO paljasti syytäjän kirjelmistä. Ja sitten on vielä KKO:n päätös, muistaakseni 15 sivua.

Nyt Alibi ja Hymy täsmentävät, mitä ovat ne Annelin pojan valemuistot, joihin syyttä tukeutuu

Onkos sisotalo karjasemalla huudettu dosentiksi kuten pula-ajan ylioppilaat.
400 sivua on vain ja ainoastaan 400 sivua. Ei voi aineistosta pois sulkea tuhansia sivuja. Opponeerauksessa tästä kärähtää alkumetreillä jos edes sinne asti pääsee.
Viitteiksi, källor på svenska ei kelpuuteta aikakausi lehtiä.
Laitappa jotain tutkimustulosta vahvistukseksi tälle valemuisto väittämälle. Sido se myöskin pätevästi näiden tapahtumien kulkuun.
Menehän takaisin koulunpenkille opettelemaan vetenskapliga forskningens grunder, såväl kvantitativt som kvalitativt.

[sisotalo]

Parjausta parjausta parjausta. Valemuistoista löytyy paljon tieota, lue aluksi mitä Zem kirjoittaa ja sitten Peter A. Levine'n Kun tiikeri herää.

Henkilötiedoista, minut vihittiin KTH:n tekn tohtoriksi 1968 ja nimettiin sosiaalipolitiikan dosentiksi kymmenen vuotta myöhemmin, ylioppilas en ole. Kuinkas mahtaa olla annijattan tieteellisten meriittien laita? Hän kerskuu niillä tavalla, jota me tutkijat emme yleensä tee.

[Elizzza]

Peter A Lewine, Kun tiikeri herää.
Suomentanut Immo Pekkarinen.
Saatavana täältä: http://www.traumaterapiakeskus.com/tilaus.htm
Voi voi kun olen nyt niin vähissä rahoissa ettei riitä ostaakseni. Kiitos sisotalo, hankin varmaan myöhemmin.
Suomentajan kotisivut:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/index.html
Usein kääntäjä jää huomiotta, vaikka juuri kääntäjän taito saa ulkomaisen tekstin elämään. Kaikki muistaa kirjailijan nimiä, mutta en minäkään muista kääntäjistä kuin Kyllikki Villan ja Paavo Cajanderin.
Voisitko sisotalo referoida teosta? Onko sinulla sitä ruotsiksi? Tämä on sitä "perustutkimusta" jonka päälle keskustelumme rakennetaan.

[sisotalo]

Valitettavasti tämä valemuisto on käsite, joka ei selitttämällä avaudu. Olen tehnyt parhaani kun olen nostanut esiin Annelin valemuistot, jotka johtivat siihen onnettomaan valetunnustukseen, joka sitten sekotti koko tutkimuksen. Hyvin hoidettu esimerkki on Järvilehdon kieltäytyminen valemuistojen kehittämisestä. Siitä hänet tuomittiin käräjillä, mutta hoviin tuli tämän alan asiantuntija. Toivottavasti Helene Häkkinen-Nyholm todistaaa nyt Turun hovioikeudessa. Näin valemuistot toimivat. Ne voi tunnistaa vasta jälkikäteen kun asiat menevät vinoon.

Minulle Ulviln surma selvisi kun vuosi sitten katsoin kaikki kuulustelut. KKO:n ja syyttäjän toiminta hovioikeuden päätöksen jälkeen on häikäilemätöntä valemuistojen hyväksikäyttöä. Toisaalta en lainkaan usko, että poliisi on sanoja pannut Annelin lasten suuhun. Heillä ei ole sellaisia psykologisia taitoja. Poliisitäti Marina yritti syöttää Amandalle ajatusta, että hän ei olisi nähnyt fyysisesti murhaajan poistumista vaan tahtonut päästä irit pahoista asoista kuvittelemalla sen. Ei mennyt Amanda lankaan,

Alibi ja Hymy tuovat valemuistot esiin karkeassa muodossa. Eivät valemuistot ole yleensä näin tarkoitushakuisia.

[huippumies]

No miten tällaiset valemuistot syntyvät? Kuka ne istuttaa? Ihanko itse vaikka kolmivuotias selittää asioita itselleen valemuistoilla esim. raiskauksesta?

[E. Baley]

Sisotalo
Dosenttismiehiä, kun kerran olet, niin voisitko jotenkin selittää nuo tieteelliset tutkimukset immenkalvoasiaan liittyen. Tarkoitan noita useita, toisistaan riippumattomia,eri vuosikymenien aikana ilmestyneitä tutkimuksia siitä, että immenkalvo voi uusiutua esim. hyväksikäytetyillä lapsilla tai jopa odottavilla äideillä... Eiväthän nuo kaikki eri tutkijat ole voineet olla Annelia vastaan...

Edit: siis tule ihmeessä kommentoimaan johonkin aiheeseen sopivaan viestiketjuun... Laitoin tämän tänne sillä, että yleensä huomaat...

[sisotalo]

Minulla ei ole lääketieteelistä pätevyyttä arvioida sitä mitä immenkalvolle tapahtuu yhdynnän jälkeen. Sensijaan uskon, että näissä tutkimuksisa on takana näytön hankkiminen raiskaus tai pedofiiliasiassa. On vaikea keksiä mitä hyötäy tästä tieteenhaaarasta olisi muuten ihmiskunnalle.

Jokainen tällainen tapaus on uniikki. Oikeudessa voidaan päättää mitä tahansa ja usein menee uusiksi koko juttu. Minulle riittää tieto, että kaikilla Auerin tytöillä on immenkalvo tallella.