Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa - Espoo 3.2.2013

[Canna]

Poliisi kyllä myös totesi, että tekijällä on jonkinlaista päihdetaustaa rikosrekisterinsä lisäksi. Näin ei yleensä pelkästään alkoholia käyttäneiden kohdalla, koska silloin käytännössä kaikilla olisi jotain päihdetaustaa. Ja rikosrekisteriin sisältyi lääkkeiden (ilm. opiaattien) käyttö. Ilmeisesti sen ohella on muutakin päihdehistoriaa, ja kaikkihan me osaamme arvata, millaisista päihteistä on kyse.

Kannabis vaikuttaa elimistössä 30 vrk, joten ratkaisevaa ei välttämättä edes ole se, ovatko osalliset tapahtumailtana käyttäneet kannabista, varsinkin jos kyse on pitkäaikaiskäytöstä.

Joillekin käyttäjille tulee jo välittömiä haittavaikutuksia, jotak voivat johtaa väkivaltaan, ja pitkäaikainen käyttö voi vaikuttaa mielenterveyteen. Skitsofrenian riski moninkertaistuu:

Around 1 in 10 cannabis users have unpleasant experiences, including confusion, hallucinations, anxiety and paranoia. The same person may have either pleasant or unpleasant effects depending on their mood and circumstances. These feelings are usually only temporary – although as the drug can stay in the system for some weeks, the effect can be more long-lasting than users realise. Long-term use can have a depressant effect, reducing motivation.

Education and learning

There have also been suggestions that cannabis may interfere with a person's capacity to:
•concentrate
•organise information
•use information

However, adolescents who used cannabis daily were five times more likely to develop depression and anxiety in later life.

Three major studies followed large numbers of people over several years, and showed that those people who use cannabis have a higher than average risk of developing schizophrenia. If you start smoking it before the age of 15, you are 4 times more likely to develop a psychotic disorder by the time you are 26.

http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/p ... nabis.aspx

Liika oheiskeskustelu on tietysti liikaa, mutta kun tekijällä on päihdehistoriaa, niin toisaalta se liittyy hyvin läheisesti asiaan.

Sä oot kyllä ihan kujalla näistä asioista

[-VF-]

Kannabis vaikuttaa elimistössä 30 vrk

Höpö, höpö.

[matlockb]

Espoon surmien motiivi ihmetyttää poliisia: "Haluaa ehkä selittää itselleen"

Keskiviikko 6.2.2013 klo 15.42

Poliisin mukaan mustasukkaisuus ei välttämättä ole kaksoismurhan motiivi.

Vuonna 1992 syntynyt mies on tunnustanut Espoon Kauklahden kaksoissurman. Surmien motiiviksi hän sanoo mustasukkaisuuden.

Uhrit olivat 22-vuotias mies ja 17-vuotias tyttö.

Mies vangittiin eilen Espoon käräjäoikeudessa kahdesta murhasta epäiltynä.

- Hän sanoo olleensa mustasukkainen, josta kaikki olisi saanut alkunsa, mutta muu on auki ja täsmentymätöntä. Mustasukkaisuus on hänen väitteensä, Tutkinnanjohtaja Rauli Salonen sanoo.

Asunnossa oli illan ja yön aikana nautittu alkoholia, mutta muusta päihteiden käytöstä ei ole löytynyt viitteitä.

Tekijäksi epäilty ei tuntenut entuudestaan asunnossa olleita tyttöjä vaan mies tapasi heidät tiettävästi ensimmäistä kertaa surmailtana. Sen sijaan uhriksi joutuneen miehen epäilty tunsi aiemmin, joskaan ei kovin hyvin.

-Voi olla, että mustasukkaisuus on epäillyn heitto, jolla hän haluaa selittää tapahtumia itselleen ja muille. Loppupeleissä sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Asunnossa oli surmien aikaan paikalla myös 16-vuotias tyttö. Salonen painottaa, että vaikka tyttö olikin asunnossa tapahtuma-aikana, hän ei kuitenkaan nähnyt murhia.

Tyttö oli käynyt verityöt havaittuaan kolkuttelemassa naapureiden ovia ja pyytämässä heitä hälyttämään apua. Poliisi ei tarkenna, olivatko uhrit vielä tuolloin hengissä.

MARI PUDAS

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020 ... 6_uu.shtml

[Hans-Peter Haulikko]

kappas Siru83 vääntää taas kerran puuppolan bensaa, eli täyttä pashaa, mutta ei sen nii väliä.

muutama huomio:

Poliisi kyllä myös totesi, että tekijällä on jonkinlaista päihdetaustaa rikosrekisterinsä lisäksi. Näin ei yleensä pelkästään alkoholia käyttäneiden kohdalla, koska silloin käytännössä kaikilla olisi jotain päihdetaustaa. Ja rikosrekisteriin sisältyi lääkkeiden (ilm. opiaattien) käyttö. Ilmeisesti sen ohella on muutakin päihdehistoriaa, ja kaikkihan me osaamme arvata, millaisista päihteistä on kyse.

itseasiassa itsellenikin selvisi erään kerran aikoja sitten, että jos on "jäänyt kiinni" alkoholia juoneena tai alkoholia hallussaan ollessaan alle 18v, niin se merkitään tuollaiseksi "päihdetaustaksi". eli kyllä voi olla kyse pelkästään alaikäisenä viinan kanssa läträyksestäkin.

Kannabis vaikuttaa elimistössä 30 vrk, joten ratkaisevaa ei välttämättä edes ole se, ovatko osalliset tapahtumailtana käyttäneet kannabista, varsinkin jos kyse on pitkäaikaiskäytöstä.

mihin tämä liittyy ja miten se liittyy tähän tapaukseen? ja kaipa tuo kannabis "näkyy" erilaisia aikoja eri ihmisillä(en ole varma, koska en ole varma). ei kai se kannabis sentään "vaikuta" kuukauden päiviä, meinaan tulis melkosen halvaksi päihtyminen siinä tapauksessa.

Joillekin käyttäjille tulee jo välittömiä haittavaikutuksia, jotak voivat johtaa väkivaltaan, ja pitkäaikainen käyttö voi vaikuttaa mielenterveyteen. Skitsofrenian riski moninkertaistuu:

eli jos joku "herkkä" sekoaa kannabiksen käytöstä, niin silloin sekoaa kaikki?

Liika oheiskeskustelu on tietysti liikaa, mutta kun tekijällä on päihdehistoriaa, niin toisaalta se liittyy hyvin läheisesti asiaan.

vielä se, että jos ihmisellä on joku "tausta", niin miten se muka vaikuttaa aina ja kaikkeen läheisesti?

toivottavasti se motiivi tai syy tähänkin järjettömään tekoon tulisi vielä joskus esille, nämä kun on niin hurjia ja kummallisia juttuja.

[örkki]

Eikös tekijä ollut pienikokoinen, Miten se on pystynyt surmaamaan nuo kaksi.
Jos teko on lisäksi tehty hitaasti, miksi uhrit eivät lähteneet karkuun. Poistuneet asunnosta, ainakin toinen kenties olisi ehtinyt poistua.
Miksi eivät heti välittömästi soittaneet poliisia paikalle, kun surmista epäilty tarttui puukkoon.
Missä oli toinen tyttö, oliko sammuneena? miksi hänkään ei soittanut apua paikalle.

[observer]

"Asunnossa oli illan ja yön aikana nautittu alkoholia, mutta muusta päihteiden käytöstä ei ole löytynyt viitteitä."

Eli jatketaan keskustelua ihan tältä pohjalta ok. Jos muuta ilmenee myöhemmin, voimme sitten miettiä näiden yhteisvaikutusta. Yleensähän jos jonkun päihteen kanssa on ongelma, niin helposti se ongelma on muidenkin päihteiden kanssa, jos siis niitä käyttää. Alkoholi on kuitenkin päihteistä ylivoimaisesti suurin vaikuttaja tämänlaisten tapauksien taustalla.

[observer]

Tekijän koolla ei ole tässä varmaankaan merkitystä. Mikäli kaikki ovat olleet erittäin päihtyneitä, kättä pidemmällä ja raivostuneena pienikin ihminen voi saada pahaa jälkeä aikaan.

[nuusku-nella]

Ihan aiheellisia kysymyksiä tosiaan että miten kerrotun pienikokoinen tekijä on voinut surmata kaksi ihmistä ilman että kumpikaan pakenee. Kuten myös että miksi toinen tyttö on säästynyt ja saanut jopa poistua asunnosta naapureiden oville koputtelemaan.

Koska henkiinjäänyt tyttö ei ole tekoja nähnyt niin oletettavasti on ollut eri huoneessa, olikohan nukkumassa (sammuneena?) vai ehtikö paeta kylppäriin tms?

Todella surullinen tapaus kyllä kokonaisuudessaan jälleen.

[justme_]

Eipä tuo miespuolinen uhrikaan isokokoinen ollut. Mutta paljon on kysymyksiä ilman vastausta : o

[matlockb]

Virallisin tieto (IS 6.2.2013) tähän mennessä on että tekijä oli erittäin vahvasti päihtynyt ja mahdollinen muiden päihteiden osuus hänen veressään selviää vasta tutkimustulosten selvittyä.
Joku kyseli aikaisemmin että onko minulla jotain erityistä tietoa että muutakin (kuin alkoholin) päihteiden käyttöä on ollut, vastaan siihen kysymykseen lyhyesti: en voi kommentoida.

[i_i]

Ihan aiheellisia kysymyksiä tosiaan että miten kerrotun pienikokoinen tekijä on voinut surmata kaksi ihmistä ilman että kumpikaan pakenee. Kuten myös että miksi toinen tyttö on säästynyt ja saanut jopa poistua asunnosta naapureiden oville koputtelemaan.

Koska henkiinjäänyt tyttö ei ole tekoja nähnyt niin oletettavasti on ollut eri huoneessa, olikohan nukkumassa (sammuneena?) vai ehtikö paeta kylppäriin tms?

Todella surullinen tapaus kyllä kokonaisuudessaan jälleen.

Ehkä uhritkin ovat pienikokoisia? Ehkä tekijä on raivostunut ja tappanut uhrit, ja toinen tyttö on vasta selvästi sen jälkeen herännyt tai tullut paikalle, ja siinä vaiheessa tekijä on ollut jo sen verran rauhoittunut tai muuten mieliala muuttunut, että tyttö on päässyt lähtemään..?

[nuusku-nella]

Ihan aiheellisia kysymyksiä tosiaan että miten kerrotun pienikokoinen tekijä on voinut surmata kaksi ihmistä ilman että kumpikaan pakenee. Kuten myös että miksi toinen tyttö on säästynyt ja saanut jopa poistua asunnosta naapureiden oville koputtelemaan.

Koska henkiinjäänyt tyttö ei ole tekoja nähnyt niin oletettavasti on ollut eri huoneessa, olikohan nukkumassa (sammuneena?) vai ehtikö paeta kylppäriin tms?

Todella surullinen tapaus kyllä kokonaisuudessaan jälleen.

Ehkä uhritkin ovat pienikokoisia? Ehkä tekijä on raivostunut ja tappanut uhrit, ja toinen tyttö on vasta selvästi sen jälkeen herännyt tai tullut paikalle, ja siinä vaiheessa tekijä on ollut jo sen verran rauhoittunut tai muuten mieliala muuttunut, että tyttö on päässyt lähtemään..?

Niin mutta vaikka uhritkin olisivat pienikokoisia niin onko se vahva humalatila, jokin surma-ase (veitsi?) vai mikä joka selittää sen että kun ensimmäisen kimppuun on käyty niin toinen ei ole poistunut paikalta/soittanut apua?

Voisi spekuloida esim niin että tekijä on käynyt ensin tytön kimppuun jolloin nuori mies on ehkä koittanut mennä väliin?

Tosin nyt kun mietin tarkemmin niin noissa valokuvissahan tosiaan oli viitettä siihen suuntaan että toinen uhri olisi surmattu oven lähellä eli ehkäpä toinen koittikin paeta mutta tekijä huomasi, lähti perään ja keskeytti yrityksen.

Ei nämä nyt mitään suuria mysteereitä ole tai ratkaise mitään suuntaan tai toiseen, kunhan pyörittelen ajatuksia.

[THG]

Itse tapaukseen, en usko, että kyseisenä iltana on pahemmin muuta vedelty kun brenkkua. Tuskin budiakaan. Kyllä suomalaiselle nuorelle, miehelle, naiselle ja vanhalle maistuu olut ja viina. Aina. Kansantauti ja niin hyväksyttävää ja ihailtavaa monien mielestä, vetää perseet. "Lähetään yhelle, nähään huomenna " Jepjep.

Kannattaisko jo pikku hiljaa uskoa? Julkisuuteen vuotaneet faktat tapauksesta ei anna enää arvailuille sijaa.

Aijaa mitkä? Se, että poliisi sanoo ettei laittomia huumausaineita ole todennäköisesti käytetty.
"Asunnossa oli illan ja yön aikana nautittu alkoholia, mutta muusta päihteiden käytöstä ei ole löytynyt viitteitä."

Missään ei ole sanottu mitään laittomista huumausaineista, tämän illan osalta, joten on suorastaan huvittavaa miten siitä on tullut melkeen joka toiselle joku automaattinen oletus. Jos tässä joku on douppia vetänyt, niin uskon kyseessä olevan ryynejä ja tekijällä.

[quote="rosamarine"
Huumausaineet ovat aina laittomia.
[/quote]

Alkoholi on kyllä ihan laillista. Ja se on huumausaine. Täällä Suomessa on vaan naurettavan lepsu ja hyväksyvä alkoholikulttuuri, joka käy tässäkin keskustelussa mm. Sirun idioottimaisista viesteistä läpi.


Siru on trolli, jättäkää vaan vastaamatta. Ei kukaan 2000-luvulla voi puhua kannabiksesta tosissaan noin. Ellei ole yli 50-vuotias. Jättäkää vaan aihe.

[MelkoNormi]

Olisiko mahdollista että uhrit on ollut tiedottomassa tai lähes tiedottomassa tilassa aivan kuten asunnossa ollut tyttö ja täten pienikokoinen tekijä on pystynyt tekemään tekosensa ilman että uhrit ovat paenneet? Kävisi jotenkin järkeen silloin myös tämä poliisin lausunto että tekijä olisi voinut lopettaa tekosensa jos olisi halunnut. Julmuutta osoittaisi myös se että uhrit ovat olleet puolustuskyvyttömiä. Onko se naapurin kuulema "lopeta" ajankohtaisesti surman aikoihin vai onko mahdollista että se olisi tapahtunut ennen surmia.

Kannabis jos vaikuttaisi 30 vuorokautta, niin olisi huumekauppiailla huonot markkinat. No, tämän kommentin selittää se, että huumeseulassa näkyy jotain hajoamisjälkiä ja jäämiä mutta näillä jäämillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että olisi pöllyssä tai että järki olisi aineista jotenkin alentunut. EIkä huumausaineet taida liittyä tähän juttuun millään tavalla. Todennäköisesti on vaan vedetty viru valkeeta urakalla kun on tyttöjäkin ollut ja tytötkin on varmaan vetänyt viru valkeeta kun on poikiakin ollut. Tai niin me nuorempana toimittiin.

Mustasukkaisuus voi olla oikea motiivi vaikka poliisi sitä epäilee vaikka tekijä ei olisi tyttöjä tuntenutkaan. Känniaivoissa voi tulla aivoituksia jotka tuntuu silloin järkeviltä mutta sitten jälkeenpäin saattaa tuntua että saattoi olla huono idea. Vähän niinkuin se Hyvinkään ampuja.

Pitää hieman ihmetellä miten joku voi ajatella että ottaa tietoisen riskin jos lähtee jonkun mukaan jatkoille tai etkoille tai muuten vaan jonkun matkaan. Eihän normaaleissa ihmissuhteissa tai kanssakäymisessä tarkasteta ihmisen taustoja että onko siellä nyt huumekokeiluita tai vankilatuomioita tai pahoinpitelysyytteitä tai auta armias talousrikostuomioita. Se kun ei päälle näy jos on naisenhakkaaja, alkoholisti tai oikeasti mukava jätkä. Jos joku ei kerro että on winks winks tai joku sitä kerro, niin mistä sitä sitten tietäisi? Soittaa poliisille ja kysyy että tässä on tällainen ihku kundi ja lähden sen luo kun sillä on brenkkua että onko sillä rikosrekisteriä tai onko se mahdollisesti katkaisuhoidossa tai muuten vaan näettekö kuiteista että onko ostanut liika alkosta ilomehua?

[Beetu]

Aika hyvin leimataan kaikki paikalla olleet päihde(huume)ongelmaisiksi. Vaikka nimenomaan sanottu, että muiden päihteiden kuin alkoholin nauttimisesta ei ole todisteita.

Kuollut tyttö ei ollut mikään pilven pössyttelijä. Normaali iloinen, vilkas, sosiaalinen teini, joka olisi muutaman päivän päästä tullut täysi-ikäiseksi. Hänen suurin virheensä oli varmaankin olla väärässä paikassa väärään aikaan. Ja "vika" mikä nuorilla on ennenkuin elämä opettaa; spontaanius ja liika luottavaisuus. On mahdollisesti mennyt bileistä jatkoille. Tai ei ole halunnut (tai päässyt, bussit ei kulje) mennä kotiin yöksi humalatilan takia.