Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Poliisijohtajan haastattelu

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Sirpa kirjoitti: Onko poliisi koskaan sanonut epäilevänsä vanhempia tytön taposta? - < -< - Löytyykö tästä todellista faktaa, vai onko vain lehtikirjoittelua, tai jotakin merkillisiä "vuotoja". Ellei poliisi ole näin sanonut, ei taida kuulua heille, jos ihmiset uskovat asian. He ehkä puhdistavat sen minkä itse ovat informoineet.
Aivan nyt viime päivinäkin oli poliisin antama suora lausunto nimellä ja kuvalla varustettuna, siitä että kaikki tutkintalinjat ovat yhtä avoimet, mitään näyttöä mistään ei ole. - < - < -
Portugalin lakien mukaan keskeneräisistä asioista ei puhuta. Nyt lakia on muutettu niin, että jos tulee syyte, syytetyt saavat ajoissa tietää, mitä syyteasiakirjat sisältävät voidakseen valmistautua puolustautumaan yhdessä asianajajansa kanssa.
Tässä vielä kerran linkki sivulle, mistä uuden poliisijohtajan haastattelu löytyy portugalista englanniksi käännettynä:
http://www.websleuths.com/forums/showth ... 176&page=6
INTERVIEW: ALIPIO RIBEIRO National director of the PT PJ
"The hypothesis that Madeleine died is the strongest
(toimittaja MIGUEL MORA - Lisbon - 21/10/2007)

En osaa kääntää, toivon, että te paremmat kielen taitajat teette sen. Yritän kuitenkin tulkita joitakin kohtia suomeksi.
Toimittaja kysyy: the first chief, Gonçalo Amaral, is certain that Madeleine died on the 3rd May. Toimittaja totesi Amaralin olleen varma, että Madeleine kuoli toukokuun 3. päivänä. Ribeiro vastasi:
"That he (=Amaral) was certain, I do not know, I think it is better not to have certainties in order not to have surprises. There is, in effect, a hypothesis that has gained some veracity and has greater strength, but we are not excluding anything."
Siis että Madeleinen kuolema 3. toukokuuta on olettamus, jolla on tiettyjä perusteita ja vahvahkoa näyttöä. On kuitenkin parempi ettei pidä sitä ehdottomana varmuutena. Ribeiro jatkaa:

"If there is a lead that says the girl has been sighted in some place, we must investigate it and eliminate it." Siis että jos tulee viesti että tyttö on nähty jossakin, niin havainto tutkitaan. Hän jatkaa:
"Although, it is true that during the first phase, the investigation was directed almost exclusively to the abduction thesis." Hän myöntää, että aluksi tutkinta suunnattiin lähes yksinomaan sieppausväitteen mukaan.
Toimittajan kysyttyä Portugalin poliisin valmiudesta lapsen kaappausjuttujen hoitamisessa, poliisijohtaja vastasi:
"It is true that there is very little tradition of this kind of abduction in Portugal, but we cannot eliminate this possibility. The parents are foreigners, and everything was analysed without discarding any means." Poliisi myöntää, että Portugalissa on aika vähän kokemusta lasten sieppaamistapausten selvittämisestä. Hän vakuuttaa, että kaikki on pyritty kuitenkin tutkimaan, mitään väheksymättä.
Sitten toimittaja kysyi, oliko alkututkinnassa puutteita esim. vanhempien kuulustelemisessa/ tutkimisessa, hehän kuitenkin olivat lapsen viimeksi nähneet ja kertomuksissa oli ristiriitaisuuksia. Poliisijohtaja toteaa:
"It is easy to say that now." Siis helppoa sanoa nyt jälkeenpäin.

Edelleen poliisijohtaja sanoo, että yksi tutkintalinjoista on muita vahvempi. "We have an idea of what happened. I do not guarantee this, but I feel this will be the case." Hän on kuitenkin varovainen.Jokin uusi tieto voi nopeastikin ratkaista asian. Tutkimukset ovat vielä kesken. Vielä ei myöskään ole päätetty, käsittelläänkö juttu Portugalin vai Englannin oikeusistuimessa.

Itse mietin: Jos vastaava juttu olisi tapahtunut jossain Lapin laskettelukeskuksessa, miten olisi toimittu? Miten nopeasti poliisi olisi ollut paikalla? Olisiko Suomen poliisi ottanut keskellä yötä sisaruksiltakin näytteet?
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Toivottavasti poliisilla on riittävästi miehistöä

Viesti Kirjoittaja X-tine »

tre_1982 kirjoitti:
cicero kirjoitti:Yli 200 yhteydenottoa on tullut Mccannien "kuumaan puhelimeen" brittiläisiltä jotka ovat olleet lomamatkalla Marokossa. >>
Portugalin lisäksi Mccannit ovat siis työllistämässä Espanjan poliisia... Eli onnea vain niihin maihin, kyseisen maan veroistahan ne kulut maksetaan...Linjaa ylläpitää yksityinen yhtiö...
Hmm.. en ymmärrä mitä pahaa siinä on ylläpitää jotain hotlinea, tai siinä että Portugalin/Espanjan poliisi "joutuu" mahdollisesti tarkistamaan sinnekin tulevat viestit... Mun mielestä helkkarin hyvä jos sinne 200 vihjettä on jo tullut! Joku saattaa jopa tietää (tietämättään) jotain.
Täytyy vain toivoa, että Espanjan poliisilla riittää miehistöä.
Toivottavasti ei satu samaan aikaan muita kiireellisiä tilanteita, mihin poliisia tarvitaan.
Toivottavasti siellä ei vähennetty poliisin henkilöstöä niinkuin eräissä muissa maissa on tehty - SÄÄSTÖSYISTÄ. 8)
Portugalissa - joka on läntisen Euroopan maista köyhin - on 12 poliisia työllistetty pelkästään Madeleinen vuoksi.
Ainakin tuo espanjalainen puhelinyhtiö tienaa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

tre_1982 kirjoitti:
cicero kirjoitti:Yli 200 yhteydenottoa on tullut Mccannien "kuumaan puhelimeen" brittiläisiltä jotka ovat olleet lomamatkalla Marokossa. Mccannit eivät olleet ilmoittaneet "kuuman linjan" aukaisemisesta kummallekaan Portugalin tai Espanjan poliisille. Espanjan poliisi on ilmoittanut että heillä ei ole mitään tekemistä koko linjan kanssa mutta lain mukaan he joutuvat tarkistamaan kaikki näköhavainnot kadonneesta tai muut vinkit jotka linjalle tulevat. Portugalin lisäksi Mccannit ovat siis työllistämässä Espanjan poliisia... Eli onnea vain niihin maihin, kyseisen maan veroistahan ne kulut maksetaan...Linjaa ylläpitää yksityinen yhtiö...
Hmm.. en ymmärrä mitä pahaa siinä on ylläpitää jotain hotlinea, tai siinä että Portugalin/Espanjan poliisi "joutuu" mahdollisesti tarkistamaan sinnekin tulevat viestit... Mun mielestä helkkarin hyvä jos sinne 200 vihjettä on jo tullut! Joku saattaa jopa tietää (tietämättään) jotain.
Eihän siinä mitään pahaa olekaan. Katsotaan tuleeko täysosuma jossain vaiheessa...Portugalin poliisi on myös tähän mennessä tarkistanut kaikki vihjeet:näköhavainnot ja muut mitä ihmiset ovat ottaneet yhteyttä. Esim. tämä Mari Ollin ja tämän espanjalasinaisen antamat vihjeet tarkistettiin jo ennen kuin he päättivät hlökohtaisesti tehdä asiasta julkisen "koska he pelkäsivät että poliisi ei ole tarpeeksi hyvin tarkistanut heidän antamiaan silminnäkijähavaintoja. Kummallekin naiselle ilmoitettiin että havainto ei tuonut tulosta. eli siinä vaiheessa kun me mietimme onko marokkolaistyttö Maddy, poliisi oli jo selvittänyt asian. Uutinen oli luettavissa afrikan reuters sivuilta mutta kuka sinne nyt olisi osannut kurkistaa...

Kirjoitin että Espanjan poliisi joutuu koska he eivät tunnu olevan kovin mielissään siitä että Mccannt ovat siirtäneet toimiaan Espanjaan. Puhelut tuohon "kuumaan linjaan" ovat maksullisia (oliko peräti 80senttiä minuutti) eli kartuttaa Mccannien kassaa entisestään. Paljon sellaisiakin ihmisiä soittelee varmasti joilla ei ole mitään asiaa mutta se nyt on ihan normaalia, kaikki kun eivät ymmärrä hyvän käytöksen päälle... :roll:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jos brittiläisiltä on tullut yli 200 puhelua Marokosta, niin lähteekö sinne Espanjan poliisi tutkimaan asiaa? Kumma juttu, että kaikki puhelut tulevat Markosta, eikö Espanjasta ole tullut yhtään? Ymmärrän jos Espanjan poliisi tutkii mitä Espanjan puolella on havaittavissa, mutta eiköhän brittiläiset haastatella englannin kielellä omassa maassaan, ja jos jotakin tarkistamista pitää tehdä Marokossa, sen hoitanee kyseisen maan viranomaiset - ei kait sinne poliisit lähde Espanjasta - tuskin olisi mitään asiaa mennäkään, heh.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Sirpa kirjoitti:Jos brittiläisiltä on tullut yli 200 puhelua Marokosta, niin lähteekö sinne Espanjan poliisi tutkimaan asiaa? Kumma juttu, että kaikki puhelut tulevat Markosta, eikö Espanjasta ole tullut yhtään?
Puhelut siis ovat tulleet briteistä, ihmisiltä jotka ovat aiemmin olleet lomamatkalla marokossa. Espanjan poliisi lähettää tiedot Marokon poliisille joka tarkistaa vihjeet, samoin kuin aiemminkin. Vastuu tutkinnan aloittamisesta on kuitenkin Espanjan poliisilla. "kuuma linja" on niin vähän aikaa ollut toiminnassa että kyllä varmaan vielä ehtii Espanjastakin tulla havaintoja..Tätä "kuumaa linjaa" ylläpitää yksityinen jonkunsorttinen yksityisetsivätoimisto ja kaikki puhelut ohajutuu sinne, kai siellä englanninkielentaitoinen on vastaamassa puheluihin...itseasiassa josain oli ne kielet joilla puhelinlinja palvelee ja niitä oli aika monta mutta en löydä sitä sivua nyt just mistään..
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tämä "vastuu tutkinnan aloittamisesta" - mitä se käytännössä tarkoittaa? Mitä toimenpiteitä se edellyttää Espanjan poliisilta muuta kuin ilmoitukset, joista mainitsit?
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Sirpa kirjoitti:Tämä "vastuu tutkinnan aloittamisesta" - mitä se käytännössä tarkoittaa? Mitä toimenpiteitä se edellyttää Espanjan poliisilta muuta kuin ilmoitukset, joista mainitsit?
Eli Espanjasta lähettävät kaikki mahdolliset tiedot joita heillä tapauksesta on ja Marokon poliisi menee paikanpäälle ottamaan selvää. Marokossa juttu toimii aika iisisti kun siellä on jokapaikassa ne vaki-ihmiset jotka ei liiku kulumallakaan mihinkään eli he näkevät ja kuulevat kaiken. Isoissakin paikoissa ihmiset liikkuvat samoissa paikoissa ja uudet naamat jäävät erittäin helposti mieleen. turistien suosimilla paikoilla on usein valvontakameroita. mm. kaikilla huoltamoilla turistien suosimien teiden varsilla.

Mari ollin silminnäkijähavainto pystyttiin eliminoimaan valvontakameran avulla eli valvontakamera oli ottanut kuvaa Mari Ollista mutta siellä ei ollut yhtään pikku lasta koko paikassa tuolla hetkellä kun Olli niin väitti. Häneltä oli ilmeisesti jäänyt huomaamatta paikallaoleva valvontakamera.

Siinä pikkutyttötapauksessa poliisi oli haastatellut paikallsia jotka olivat tunnistaneet kuvassa olevat tytöt ja se sitten ohjasi poliisin oikeaan paikkaan.

Siinä afrikan reutersin jutussa marokon poliisista kerrottiin että he ovat selvittäneet lukuisia silminnäkijähavaintoja pikku-Maddyyn liittyen eikä yksikään ole matsannut. Marokon poliisi sitten raportoi Espanjan tai portugalin (riippuu mistä pyyntö on tehty) poliisille mitä asian eteen on tehty ja mitä on selvinnyt...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Mikä on "virallinen" syy Marokossa vierailleiden brittien havaintojen tutkimiseen, tai miksi yleensä Marokkoa tutkitaan? Olisko mahdollista että nää McCannien palkkaamat yksityisetsivät ovat päässeet joillekin jäljille?

Vaikea uskoa että tääkin kampanja olisi vaan rahan takia, vaikka aika outoa toisaalta että kuumaan linjaan soittaminen maksaa. Sillä luulisi että kaikki mahdolliset vihjeet haluttaisiin, ja maksullinen puhelinnumero saattaisi vaikka karsia pois juuri sen tärkeimmän vihjeen, jota joku ihminen itse pitää aivan liian vähäpätöisenä, eikä siksi viitsi maksulliseen soittaa... :(

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

tre_1982 kirjoitti:Mikä on "virallinen" syy Marokossa vierailleiden brittien havaintojen tutkimiseen, tai miksi yleensä Marokkoa tutkitaan? Olisko mahdollista että nää McCannien palkkaamat yksityisetsivät ovat päässeet joillekin jäljille?


Laki sanoo että kaikki mahdolliset havainnot kadonneesta on tutkittava ei niihin tarvita mitään erityistä...kaikki hölmöltäkin kuulostava on tutkittava eli kuka vaan voi soittaa ja sanoa että on nähnyt Maddyn ja se tietysti on juuri näiden linjojen vitsaus eli kun osaa sanoa missä ja milloin ja kuvailee tarpeeksi tilannetta niin poliisin täytyy se tutkia. Eikä Marokkoa muuten tutkita muutakuin jos sieltä tulee silminnäkijähavaintoja. Vanhemmat ovat sanoneet että heistä tuntuu että tyttö on marokossa tai espanjassa.

Vaikea uskoa että tääkin kampanja olisi vaan rahan takia, vaikka aika outoa toisaalta että kuumaan linjaan soittaminen maksaa. Sillä luulisi että kaikki mahdolliset vihjeet haluttaisiin, ja maksullinen puhelinnumero saattaisi vaikka karsia pois juuri sen tärkeimmän vihjeen, jota joku ihminen itse pitää aivan liian vähäpätöisenä, eikä siksi viitsi maksulliseen soittaa... :(
"kuuman linjan" sijaan voi soittaa suoraan poliisin numeroon ja niin minä ainakin tekisin jos olisin jonkun asian silminnäkijä, soittaisin oman maan poliisiin jolla on velvollisuus viedä asia eteenpäin ja tutkia sitä.
Viimeksi muokannut cicero, La Loka 27, 2007 9:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

cicero kirjoitti: Puhelut tuohon "kuumaan linjaan" ovat maksullisia (oliko peräti 80senttiä minuutti) eli kartuttaa Mccannien kassaa entisestään. Paljon sellaisiakin ihmisiä soittelee varmasti joilla ei ole mitään asiaa mutta se nyt on ihan normaalia, kaikki kun eivät ymmärrä hyvän käytöksen päälle... :roll:
Tuo hinta on hyvä olla, sillä jos linja olisi ilmainen niin se saattaisi tukkeutua ihmisten pilasoittoihin, nyt kun hinta on kuitenkin melko korkea niin se vähentää tuntuvasti pilapuheluiden määrää.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

kahvitar kirjoitti:
cicero kirjoitti: Puhelut tuohon "kuumaan linjaan" ovat maksullisia (oliko peräti 80senttiä minuutti) eli kartuttaa Mccannien kassaa entisestään. Paljon sellaisiakin ihmisiä soittelee varmasti joilla ei ole mitään asiaa mutta se nyt on ihan normaalia, kaikki kun eivät ymmärrä hyvän käytöksen päälle... :roll:
Tuo hinta on hyvä olla, sillä jos linja olisi ilmainen niin se saattaisi tukkeutua ihmisten pilasoittoihin, nyt kun hinta on kuitenkin melko korkea niin se vähentää tuntuvasti pilapuheluiden määrää.
niin ja aina voi soittaa viralliseen poliisin antamaan numeroon
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

cicero kirjoitti:
kahvitar kirjoitti:
cicero kirjoitti: Puhelut tuohon "kuumaan linjaan" ovat maksullisia (oliko peräti 80senttiä minuutti) eli kartuttaa Mccannien kassaa entisestään. Paljon sellaisiakin ihmisiä soittelee varmasti joilla ei ole mitään asiaa mutta se nyt on ihan normaalia, kaikki kun eivät ymmärrä hyvän käytöksen päälle... :roll:
Tuo hinta on hyvä olla, sillä jos linja olisi ilmainen niin se saattaisi tukkeutua ihmisten pilasoittoihin, nyt kun hinta on kuitenkin melko korkea niin se vähentää tuntuvasti pilapuheluiden määrää.
niin ja aina voi soittaa viralliseen poliisin antamaan numeroon
Oon hiukan ristiriitaisissa tunnelmissa nyt tän asian suhteen.

Poliisille voi siis joka tapauksessa soittaa havainnoista, ja hullutkin voi soittaa sinne ilmaiseksi (syytettäkään ei rapsahda, kun ilmeisesti nimettömänä saa tuollakin antaa vihjeen). Ja ovat velvollisia tarkistamaan ne hullujenkin vihjeet.

Miksi siis täytyy pitää maksullista hot-linea... Vai eikö poliisi sitten anna kunnolla "mainostaa" esimerkiksi findmadeleine.com'in sivuilla että "soittakaa vihjeenne näihin poliisin numeroihin", vai mikä siinä on?

Ööh, juu, nyt tuli rahastuksen maku. Mä ootan siis järkeviä syitä lisää tohon hot-line'n pitämiseen ennenkuin pyörrän puheeni. :)

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Tottakai poliisille voi soittaa hehän ovat antaneet suoran numeron johon voi soittaa ja se on ollut maddy-sivullakin esiteltynä + julisteissa ja kaikissa mahdollisissa lappusissa joita on jaettu ympäriinsä.

Tuossa privalinjassa erona on se, että yksityisetsivätoimistolla ei ole mitään velvollisuuksia ilmoittaa saamistaan vihjeistä vaan he voivat blokata mieleisensä...Espanjan poliisi on jo siis ilmoittanut että heillä ei ole mitään tekemistä kyseisen "kuuman linjan kanssa" he eivät myöskään ole puolesta tai vastaan kyseistä linjaa mutta sanovat että tottakai tutkivat kaiken mikä heille ilmoitetaan. Tämä "priva-linja on siis lähinnä niille tarkoitettu jotka eivät usko poliisin tutkivan Maddyn katoamista tai vähättelevän annettuja vinkkejä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mainitsit, Cicero, Mari Ollin silminnäkijähavainnosta, hänhän koitti pitkään saada silminnäkijähavaintoa perille. Miksi hän väitti nähneensä tytön ellei nähnyt? Eihän siinä ole oikein logiikkaa. Joku näkee "väärin", mutta taisit mainita, että tässä tapauksessa valvontakamera paljasti, ettei paikalla olisi ollut mitään lasta.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

cicero kirjoitti: Tuossa privalinjassa erona on se, että yksityisetsivätoimistolla ei ole mitään velvollisuuksia ilmoittaa saamistaan vihjeistä vaan he voivat blokata mieleisensä...
Uhhuh. Toivottavasti eivät kuitenkaan blokkaile ihan tieten tahtoen. :?

Ei hitto, kun miettii taaksepäin kaikkea tätä, jos vanhemmat todetaankin syyllisiksi... Kuinkahan moni taho vaatii korvauksia tai uhkaa lynkata pariskunnan. Ja siinä vaiheessa moni muukin kadonneen lapsen vanhempi saa osakseen inhoa ja epäilystä vielä pitkän aikaa, mahdollisesti.. Ainakin briteissä. Ja mitä tapahtuukaan Fundille... Haudataan kaikessa hiljaisuudessa ehkä.

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Lukittu