Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[annijatta]

Nauhalta pystytään erottelemaan kuuluuko esim. äänet läheltä vai kaukaa. Muistaakseni metallinen kolina on yhdistetty samaan tilaan Auerin kanssa, luultavasti melko varmasti pesuhuoneeseen, tai vaihtoehtoisesti WC:stä.

Auerilla oli selkeä kiire pois puhelimesta. Ja kun poliisipartio soitti, vastasi lapsi(tytär) puhelimeen ja sanoi äitin olevan tuolla... ja taustalta kuului jotain kolinaa. Auerilla oli siis selkeä tahto, sekä runsaasti aikaa, siirtää ruumista/potkaista, sekä potkia lasinsiruja strategisemmin. Mitä kautta Auer on varsinaisen häke-puhelun aikana kulkenut? Mahdollisuudet ovat sekä olohuoneen että pesuhuoneen kautta.

Unohdat rantakoski sen tosiseikan että sieltä ei kuulunut lasinsirujen päällä kävelyn ääntä.
Ei anneli käynyt enää takkahuoneessa, siellä ei käynyt kukaan, eikä siellä ollut ketään puhelun aikana, paitsi vainaja.

Uusi tapahtumankuvaus tuodaan käräjille. Uhri oli otettu hengiltä ennen puhelua.
Anneli poistui puhelimesta, huomatessaan että jotain tärkeää oli jäänyt piilottamatta, tai halusi vaihtaa jonkun tavaran piilopaikkaa, esim laittamalla sisään vuodesohvaan ,josta myös naksauksia ja tömähdyksiä kuuluu. Avatessa sohvaa kuuluu ponnistelun ääntä ja loksautettaessa se paikalleen kuuluu tömähdys ja metallinen kilaus. (äänet voi selittää monella tavalla)

[rantakoski]

No sohvateoria on ihan raikasta. Minä olen edelleen sillä kannalla että JL virkosi puhelun aikana.

[annijatta]

No sohvateoria on ihan raikasta. Minä olen edelleen sillä kannalla että JL virkosi puhelun aikana.

Mutta ei matsaa faktisiin todisteisiin. Esim syttäjällä on uusi tapahtumien kuvaus, joka pohjaa pojan kertomaan (ehkä myös näkemään), sekä uusiin rekoihin, jotka on tehty pojan kertomuksen perusteella ja jotka tukevat pojan kertomuksen todenperäisyyttä.
Yhdestä asiasta kuitenkin samaa mieltä. Vaimo surmasi miehensä.
Miten ja milloin on arvailun varassa.

[turumurre]

Tuo säälittävä viilaus, hilaus ja huijausyritys 3D-mallinnoksessa on niin turumurren puumerkkitoimintaa kuin olla ja voi.
Miten voi väittää ettei puhelimelta näe takkahuoneen rikotulle ovelle, kun sieltä kuitenkin näkee, kun verannalta rikotusta aukosta katsottuna näkee sille apupöydälle jossa puhelin sijaitsee. Puhelimen johto on antanut vähintään normaalin verran myöten, ja ei puhelimen luota tarvitse kuin vähän kallistaa päätä -- näkee rikotulle ikkunalle hyvin. Mutta tähän turumurre löysi ratkaisun: Annelin on ollut pakko olla selin ikkunalle päin! Mikään muu ei ole mahdollista!
Miten Anneli oliskaan voinut nähdä jotain mikä ei jättänyt jälkiä eikä tuottanut ääniä..
Turumurren tulisi ottaa myös huomioon että keskustelu tämän ketjun aiheista on päättynyt.

Miten näinkin selvästä asiasta joku yrittää vääntää mustan valkoiseksi.
Kuvat jotka otettiin silloin 26.11.2009 osoittivat silloisten tutkijoiden mielestä että Auer puhelimessa olleessaan näkee terassin ovelle. Tämä on mielestäni tarkoituksellista vääristelyä koska puhelimessa ollessa ei näe terassin ovelle. Us postasi kuvan, katsokaa sitä ja mitä hän kertoo puhelimesta.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 26#p533526

Minä tiedän ihan tarkkaan miltä kohtaa/linjalta kyseinenkin kuva on otettu. Se on otettu linjalta joka lähtee tuulikaapin oven kohdalta sinne terassinovelle. Kuvista näette missä Annelin on täytynyt seistä nähdäkseen sen näyn mitä rekokuvat osoittavat. Kuvasta näkee 'rekoAnnelin' mustan pään, eli mallikuva on 'valokuvattu' päänkohdalta jopa hieman enemmän vasemmalta.
Tuon us.n postaaman linkkikuvaa voi vertailla nyt tähän 3D-mallikuvaani, laitoin jopa epäilijöille taas yhden osoituksen siitä kuinka täydellisesti mallini pitää paikkaansa. Alla olevaan on siis lisätty tuosta linkistä kuvan osakuva (vinoleikattu auki). Siitä näkee että sopivat täydellisesti keskenään:



Seuraavassa tilanne sama mutta katselu nostettu suoraan lintuperspektiiviin, Kuvassa on myös 'rekotytto' siinä puhelimen vieressä seisomassa (päälaki vähän näkyy).



Ja edelleen tilanne sama, mutta kuvattuna lintuperspektiivistä vastakkaiselta suunnalta.
Ja Aikaisemmassa postissani: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 66#p533566, jossa käsittelen tätä epäreiluutta tutkijoilta, on myös aito alkututkinnan2006 ottama valokuva, josta tilanteen pitäisi rantakoskellekin jo avautua.



Mikä muu syy voisi siis olla siihen että Anneli on 'seisotettu' tuulikaapin oven eteen, kuin se että näin haluttiin osoittaa että 'Kyllä sun olisi pitänyt nähdä surmaajan poistuminen ollessasi puhelimessa, valehtelet siis'. Ja näin tätä myös, asioista tietämättömille kansalaisille haluttiin informoida...

[rantakoski]

Täytyy olla kunnon tumpelo-aivo jotta puhelimen luota ei näkisi ikkunan luo, varsinkin kun voi käyttää hieman a) päätä b) puhelimen johtoa.

Erittäin heikko esitys ja vedätys sinulta turumurre. Ihmiset eivät toimi staattisesti, ei Auer etkä sinä turumurre, joten laajenna horisonttiasi.

[Valhalla]

Turre on tumpelo. Nimittäin et sinä turre osaa tuota perspektiiviä edes kuvasta oikaista - kavennatko paljonko ylhäältä vai levennätkö alhaalta. Virhe vie vertailun piirrokseesi ihan metsään ja mittasuhteet myös. Takkahuoneen oviaukko ei sekään vastaa pohjapiirrosta. Toisin sanoen vaikka piiros onkin vaivan takana niin ihan shittiä silti.

[pikasso]

http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvi28049_uu.jpg

Onko tämä kuva ruodittu ihan loppuun saakka? Taustalla näkyy kaksi seinämää, eli toinen on keittiön seinä ja toinen taustalla oleva aulan seinä, onko näin. Voisikos olla mahdollista, että keittiökaapiston se pyöreänä näkyvä osa onkin tässä kuvassa.

[turumurre]

Turre on tumpelo. ...

vastattu Lautamiehiin:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 34#p533834

[rantakoski]

http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvi28049_uu.jpg

Onko tämä kuva ruodittu ihan loppuun saakka? Taustalla näkyy kaksi seinämää, eli toinen on keittiön seinä ja toinen taustalla oleva aulan seinä, onko näin. Voisikos olla mahdollista, että keittiökaapiston se pyöreänä näkyvä osa onkin tässä kuvassa.

Kyllä tuossa kuvassa näkee keittiöön, eli sille apupöydälle jolla puhelin oli. Ja pelkkä metrinenkin johto riittää, (huom. puhelimen johto ja luurin johto ~ 4-5 meträ yhteensä?), tai pelkkä pään liikautus, että puhelimen luota näkee takkahuoneen rikotulle ikkunalle.

Ihme vänkäämistä turumurrelta kun autenttiset rikospaikkakuvat kertovat että puhelimen luota näkyy rikotulle ikkunalle.

Tää on tyypillistä turumurrea, ja on oiva esimerkki kuinka hänen hourimisiinsa tässä tai muissakaan ketjuissa ei kannata tuhlata aikaa.

Se että laittaa yhden valokuvan ja venyttää sen oman 3D-mallinsa kokoiseksi ei tee turumurren 3D-mallinnoksesta yhtään faktisempaa. Tää on näitä turumurren tuttuja ja tyypillisiä vedätyksiä.

Kaikki ovat nyt nähneet että autenttisesta rikospaikkakuvasta selviää, että terassilta takkahuoneen ulko-oven ikkunasta näkyy keittöön/puhelimen luo.

Jopa Anneli Auer nauraa tuollaiselle väitteelle että Anneli olisi staattinen kone mikä pystyy vain muutamiin rajoitettuihin liikkeisiin. Mutta 'huppumies' on varsinainen ballerina ja trapetsitaiteilija! Huh.. Jotain logiikkaa turumurre pliide!

[alpo holisti]

TM:n kuva on paitsi hieno myös mielestäni oikein.

Mulle on ihan sma kummalla puolella aitaa tänne kirjoitan,
kunhan on edes itselleen rehellinen...tässä on vain häviäjiä...
Ja muistakaa hyvät ystävät: NETTIKESKUSTELUA EI VOI VOITTAA!


Tämä ei ole lähellekään TM:n tasoa, mutta muistaakseni TM sanoi käyttääneensä
Mäkisen pohjapiirrosta mallinnukseen. No, niin minäkin.

Kaiken oleellisen pitäisi siis olla kohdallaan
Yläkuvassa näet henkilön sijainnin ja alakuvassa, mitä näkyy.
Silmäkorkeus on n. 160 cm

ALLA videofile , josta näkyy mitä näkyy jos liikutaan (kaksoisklikkaa tai tallenna)
...voin kääntää haluttuun muotoon, jos ei aukea: (vain 11mt)
http://dl.dropbox.com/u/60578268/katseala.wmv

[sisotalo]

Mikä muu syy voisi siis olla siihen että Anneli on 'seisotettu' tuulikaapin oven eteen, kuin se että näin haluttiin osoittaa että 'Kyllä sun olisi pitänyt nähdä surmaajan poistuminen ollessasi puhelimessa, valehtelet siis'. Ja näin tätä myös, asioista tietämättömille kansalaisille haluttiin informoida...

Hyvä Turumurre. Minusta kuvasi ovat eriomaisia ja niiden perusteella näkee selvästi, että puhelimen luota ei nähnyt murhaajan poistumista. Valhallalle ei ole mitää perusteita - vain raudan luja luotto siihen, että poliisi teki kaiken oikein vielä tässä vaiheessa. Minun kästykseni on koko ajan ollut, että puhelimessa olija ei näe takkahuoneen ovalle. Olen sen kai saanut sinun piirroksistasi, mutta uskon että olen myös nähnyt poliisin pohjapiirrosen, joka kertoo toista. Siis väärää tietoa

Poliisin todistelulle tyypillistä, että saataisiin esiin se mirä olisi pitänyt nähdä. Syyllinen muka puhuu pehmoisia kun ei nähnyt. Sitä varten Anneli sijoitetaan tuulikaapin eteen. Tärkeää tässä on näkikö Amanda murhaajan poistumisen. Alpo sen aikoinaan sijoitti animaatiosaan lähes oikein. Amanda tuli keittiöstä, ojensi puhelimen äidilleen ja astui olohuoneeseen ja onnistui vilahduksella näkemään murhaajan.

Palaan siihen, jota olen kerta toisensa jälkeen esittänyt - Alpolla on pieni virhe animaatiossa. Murhaaja lähti muutamaa sekunttia myöhemmin siis noin 02.43-4, jolloin Amanda seisoi juuri niin kuin Anneli sinun kuvassasi. Olet ottanut pois ne äänet, jotka olisivat voineet tulla poistumisesta ajassa enen 02.39--42. Siis ei ole mitään estettä antaa murhaajan poistua pari sekunttia myöhemmin.

Mennään vielä takaisien poliisin todisteluhin. He katsovat, että murhaaja lähti näillä sekunneilla, siksi he ovat rakentaneet kuvat joissa Anneli on juuri 02.42-43 tuulikaapin keskellä. Vai koska tämä väärennytty katsominen tapahtui, sekunnilleen?

[Valhalla]

TM:n kuva on paitsi hieno myös mielestäni oikein.

Olen alpo sulle tästä aiemminkin mielipiteeni esittänyt joten jos sallit, niin esitetäänpä sama uudelleen:

No voi helvatti. Siis jos turre sanoo, että oikein ja huoletta ja virallinen jne niin vastuu on siirtynyt täysin lukijalle.

Poliisin tekemä talon pohjapiirros on tehty oletettavasti asunnosta löytyvien rakennuspiirrosten päälle. Rakennuspiirroksilla on taipumus, että esim sisäseiniä vielä tehdessä viilataan ja sovelletaan jos sellaista tarvetta tulee. Eli voivat niistä hieman poiketa. Etenkin jos on kyse muuraamisesta tai levyjen määrämitoista. Ja poliisikin sai rakennuspiirroksen "sinikopiona" joten joutui kuvaamaan sen jotta saattoi siirtää tuon piirrosohjelmaansa pohjaksi.

No poliisi teki piirrokset tietsikassa ja liitti tuon kuvan etp:n tekstinkäsittelyohjelmaan. Jotta se olisi siellä niin kuin virallisesti pitääkin ( ja tässä on täysin mahdollista, että kuva muutamalla millillä venyy johonkin suuntaan ). Varmasti tutkijat saivat tuon isompana tulosteena suoraan piirrosohjelmasta käyttöönsä.

No tuossa etp:ssä on siis tuo pohjakuva reilusti pienennetynä, mahdollisesti hieman lähes huomaamattomasti venyneenä. Siitä etp materiaalista tulostetaan yksi laadukas paperikopio ( ja tulostaessa on jälleen pieni millin mittamuutoksen vaara ). Tämä yksi etp:n sivustojen kappale otetaan originaaliksi ja siitä monistetaan etp-kirjaset joita voi nimellä kuitaten ostaa oikeustalolta. Etenkin nyt kun lazer kuumana monistaa sivuja niihin tulee hienoisia venymiä.

Mainittakoon, että viranomaisillahan tuo etp on sähköisenä ja tulostetunkin version liitteenä on romppu jossa on kuvat ja liitteet sekä ylim. aineisto. Pohjakuva oli heille ilmeisen viitteellinen apuväline ja siksi huoneistoa mitattiin videoitiin ja rekot tehtiin jolloin todelliset tilanteet saattoi tarkastella niiden pohjalta. Tätänykyä etp:t saa useammin jo "asiakkaatkin" sähköisinä.

No joku tälläisen kirjasen näin lunasti ja keksi netissä laittomasti sitä kaupata edelleen. Tätä varten hän skannasi jokaisen sivun ja sai ison kasan jpeg-numeroisia sivuja ( siis itseasiassa kuvia sivuista ) etp:stä. Siksi täälläkin puhutaan jpeg-numeroista eikä sivunumeroista. Tuossa skannauksessa sivuihin saattoi tuolla hienoisia mittavirheitä. Ja ne oli pakko jpeg-pakata jotta tiedosto ei olisi aivan tolkuton. Ties monesko pakkauksen pakkaus jo. Tämä tähänastinen prosessi takaa kuitenkin esim sen, että kuvat ovat jo uudelleen kopionkopioina ihan muhjua - kun viranomaiset itse tarkastelevat niitä liitteestä alkuperäisinä korkearesoluutioisina tiedostoina.

Tälläistä etp:n sivua turre tarkastelee ruudulla ( mittavirhettä ) tai tulosteena jpegistä ( jälleen mittavirhettä ) ja sanoo päälle tekemänsä kuvan edustavan virallisia mittoja. Siis tilanteessa kun millin heitto on useita senttejä todellisuudessa. Päälle ne virheet joita turre tekee tietoisesti jotta saa teoriansa osumaan paremmin ja voi harrastaa narsismiaan chatissa.

Siinä sulle alpo viralliset mitat.

Tähän kun vielä lisätään se dilema, että miksi tuosta pohjapiirroksesta yleensä tarvitsee tehdä mallinnuskuva. Miksi turre väänsi 3d kuvan eikä esitä asiaansa suoraan pohjapiirroksesta. No siksi, että pohjapiirrokseen kun piirtää linjat niin kas - puhelimelta näkyy ovelle.

[harjoittelija]

Kiitos Alpo, hyvin näkyy. Ainoa mikä jäi kiusaamaan oli se, että miksi mennä tuulikaapin eteen eikä suoraan eteenpäin samaa matkaa. Silloinkin näkyvyys paranee ja olisi mielenkiintoista nähdä kuinka paljon. Se olisi myös luontevampaa, tavallaan 'tytön perään' katsomaan.

[Valhalla]

Onhan se tietenkin masentavaa. Siis se, että kun on piirrokset ja kaikki - mutta poliisi, tuossa puhelimen luona ja ihan paikanpäällä ja etpk:n mukaan sanoi, että ovelle näkyy. Ja jos ei siis näy niin seiniä on siirretty sittemmin.

Eikä tämä ole edes mitenkään erityinen kysymys. Olematonta hupparia etsiessä.

[ulkosuomalainen]

Pannaas nyt tahan viela kerran kuva rekon ajoilta.
Kuvateksti on vain osittain nakyvissa mutta alku on mun mielesta
Kuvauspaikka keittion lankapuhelimen vieresta kohti takkahuonetta???

Huom siis, etta tuo uusien asukkaiden sohva on olohuoneen kulman takana -- ei siis siina aulassa -- oikealla nakyva seina peileineen on siis se, jolla Auereilla oli se tavaraa taynna oleva senkki kannykoineen, taskulamppuineen ja kynttilanjalkoineen.



Etp kuvassa nakyy seinaa jonkun verran enemman oikealla kuin Taran postaamassa.
Turre voisi yrittaa laittaa koko kuvan.

Tasta voisi kuitenkin olettaa, etta kuvauspaikka on itse asiassa suoraan eteenpain olohuonetta kohti eika tuulikaapin eteen --eli siis tuolla Vanhallan ykkos/kakkosektorin rajoilla jossain sen senkin vieressa. Vai oletetaanko, etta tama on zoomattu tai rajattu?

Ja taas kerran talossa kayneen Iltalehden toimittajan tieto paikan paalta.

Iltalehti kävi katsomassa, millaiset etäisyydet talossa on.

Mittasuhteet talossa ovat pienet ja murhapaikka on hämmästyttävän lähellä puhelinta. Puhelimen luota on Lahden surmapaikalle takkahuoneeseen 8,5 metriä.

Terassin ovi on takkahuoneen puolella ja siitä on suora näkyvyys puhelimelle.

Vanhempien makuuhuoneena käyttämä takkahuone on hyvin pieni eikä siinä ole lainkaan ovea. "Oviaukko" on leveä.

Lasten huoneet ovat aivan keittiön vieressä, muutaman metrin päässä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 3_uu.shtml

Joku voisi joutessaan laittaa viela JPEG 448 kuvan -- en sita loyda enaa Ulvila-kuvista.
Se on mun kasittaakseni otettu tuulikaapista -- oikealla nakyy tuulikaapin ovea ja siita on suora nakyma terassin ovelle. Ovi ei nay ihan kokonaan mutta kuitenkin niin, ettei siita ole kukaan voinut nakematta kulkea.