HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[Tara]

ekman
<= taulun reuna kuvassa. Saattaapa riippua tuossa yhden pikkunaulannaulan varassa, kevyet puukehykset, ohuen plexin alla paperikuva.

..

Tassa viela yksi kuva -- mun kasittaakseni tuossa oikeassa laidassa voisi nakya sen keittion ja tuulikaapin valisella pienella seinanpatkalla olevan pikkutaulun kulma.
..

[annijatta]

ekman kirjoitti
"Huomenta.Tuleekohan tuo lainaus nyt oikein?Jokatapauksessa oven sulkemis/avausääneen vaikuttaa tuossa vessan ovessa oleva taulu,se kait kolahtaa jotenkin siinä jos ei ole kiinteästi.Tuulikaapin ovessa ei näyttäisi olevan koristetta mutta lasi saattaisi helähtää jos ovea lyödään voimakkaasti. Että tämmöstä mietin."

Voitiinhan sinne vessaankin piilottaa jotain. Jossakin kuulemisessa tyttö alkoi kertoa vessasta ja siellä olevasta viinapullosta, jonka entiset asukkaat olivat laittaneet, oliko se vesisäiliöön.
Sielläköhän se oli ollut kaikki nämä vuodet, kun ei sitä vessaa voinut käyttää.
Liekö se vieläkin siellä. Voitiinhan sinne jotakin laittaa murhayönäkin.

[turumurre]

..Mun piti tuosta mattoasiasta (siita mihin pain se ruttaantuu, jos sen paalla liukastelee) jo aiemmin kirjoittaa, mutta hyva kun alpo ehti ensin. Harjoittelija sen jo huomasi myos.

Ääniä häkenauhalla:

Otetaas asia kerrallaan ja katsellaan nyt sitä mattoa joka hyvinkin mahdollisesti oli tuolin jalkojen alla, ja niistä se kaksoiskolapsahdusääni juksun alussa.

Anneli kun karjaisee huppikselle ensin takkahuoneen oviaukon seutuvilla MITÄTÖN, reagoi huppis tähän peräänlähtemällä. Tästähän Anneli pelästyy, käännähtää ja samanaikaisesti huutaa pelästyneenä VITTIKÖ.

Tilanne siis tämän kuvan kaltainen:


Kuvaan on hahmoteltu maton ja tuolin mahdollinen alkuperäinen paikka.
Nyt kun Anneli kirmaisee pakoon, lähes välittömästi askel vauhdikkaasti matolle, joka luistaa kuvan osoittamaan paikkaan. Samalla kun matto käännähtää niin ensin toinen tuolin jalka klopsahtaa ja pian perään toinen tuolin jalka klopsahtaa parkettiin. Pidän siis hyvinkin mahdollisena äänien tulemista juuri tästä.

Kuvassa näette mustan ympyrän, se on siinä tason sokkelin nurkassa. Jotta maton kulma 2 kääntyisi tv-tason alle (musta ympyrä keskiönä), pitää mattoon tulla poikittainen voima.
Ja tämä kääntävä voima tulee juurikin siitä kun maton yläpuoleiseen päähän tulee askeleen aiheuttama voima.

Jos tuota ajattelisi toisinpäin, niin tuolta keltaisen nuolen suunnasta aiheutettuna matto ei edes kääntyisi.

Tuon kääntöpisteen kohdilta (tv-tason alle menevällä osalla) matto on tiheällä poimulla ja tämä aiheuttaa sen että maton kulmaan 1 tulee kuvissakin näkyvä suurempi poimu.

Tuoli on mielestäni juurikin sopivan painoinen. Jos se olisi raskas lepotuoli, matto ei välttämättä edes liikahtaisi. Jos taas kevyt puutarhatuoli, niin sehän kaatuisi.

Joten teeppä vaan Alpo (jos mahdollista) tuo kotireko ja äänitä. Eli vetase paksuhko matto, suurinpiirtein tuon kuvassa olevan nuolen suuntaan, tuolin kahden jalan alta pois.

[mi.xi]

Kyllä se ihan maalaisjärjellä ajateltuna kuulostaa mahdottomalta että KUKAAN menisi huutelemaan kodissaan riehuvalle puukkomiehelle "mitätön". Siinä tilanteessa jo itsesuojeluvaisto estää ärsyttämästä riehujaa.
Häkenauhalla kuuluva kaksoisääni voisi mielestäni olla lavastusta, Auer heittää jotakin takkahuoneen suuntaan jotta häke kuulisi kolinaa kauempana kuin missä Auer itse on.
Ja siitä hänen itkeskelystä; luulisin että kyllä se panee naisen nyyhkyttämään kun tietää mitä on juuri tehnyt, ei tartte näytellä kyyneliä.

[harjoittelija]

^ Jää nyt vähän epäselväksi, miten sitten nuo lasinsirut saadaan maton viereen, jos matto liikkuu vasta häkepuhelun aikana? Hypäävätkö liikkeen mukana pois matolta? Ihan vaikuttaisi siltä, että ikkuna olisi rikottu vasta maton liikkumisen jälkeen.

[Valhalla]

Tai sitten lasia on levitelty jossakin vaiheessa maton siirtymisen jälkeen.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Joten teeppä vaan Alpo (jos mahdollista) tuo kotireko ja äänitä. Eli vetase paksuhko matto, suurinpiirtein tuon kuvassa olevan nuolen suuntaan, tuolin kahden jalan alta pois.

Turre yrittaa ehdottaa rekoissa huijaamista? Eihan sita mattoa saa "vetasta" pois tuolin jalkojen alta -- se taytyy saada siirtymaan niiden alta kun lahtee seisovilta jaloilta (kaantyen) juoksuun ja LIU'UTTAA sita mattoa allaan. Eli maton paalla taytyy samaan aikaan olla oma paino.

Tuo lattialla ja myos matolla oleva lasi on mun mielesta yksi niita juttuja, joihin poliisin olisi pitanyt kiinnittaa enamman huomiota. Anneli vaittaa juosseensa pimeassa paljain jaloin useamman kerran tuossa kohtaa -- silti jaloissa oli vain muutama edes laastaria vaatimatonta naarmua. Lapsikin kulki tuossa kohtaa (pimeassa) ainakin kaksi kertaa, oletettavasti paljain jaloin. Missaan ei ole puhuttu mitaan taman jalkojen haavautumisesta.

Harmi kun lasi nakyy kuvissa huonosti.

P.S. Missas se Turren mukaan sitten loppujen lopuksi se puhelin onkaan kun kerran nuo tuolin jalkojen kopsahdukset on tuotettu lahella puhelinta? Kannattaisi ehka lukea alpon posti uudelleen ja laskea askeleita.

[alpo holisti]

Saatanpa kokeilla, mutta ennen sitä pari huomiota:

- ääniä ennen juoksua on kolme eikä kaksi
- miten tuolista saadaan edes kaksi ääntä, kun kaksi jalkaa on maassa
- tarkkaan katsoen tuolin jaloissa vaikuttaa olevan huovat
- tuoli ei siis olisikaan ollut luontevasti kohti TV:tä vaan seinäänpäin kääntyneenä
- missä on kahden jalan raahautumisääi?
- jos mattoa on työnnetty, niin miten tuoli on noin kaukana maton päästä
jne.

mutta mutta,
jospa olis vaikka kuva siitä miten maton ja tuolin pitäisi aluksi olla ?

Sitten on vielä tämä:

Aika samanlaisiahan käppyrät ovat.
Toinen originaali ja toinen meidän tuulikaappi...mutta kumpi on kumpi?
Audacityllä asia selviää hetkessä.

Äänen elementtejä:
Lukon kieli osuu metallíkehykseen, laahautuu sitä pitkin ja vaputuu pesään.
Oven osuminen karmiin (järjestystä voi kukin miettiä tai testata mikrofonilla


http://dl.dropbox.com/u/60578268/ovi2.wav

[zem]

Alpo kirjoittaa täällä Murhainfossa 02. 2013 2:56 (AH =Alpo Holisti, ”hän” =Zem):

”Kaksi ylintä on kirjoittajansa mukaan `kliinisen puhtaita´ veitseniskuja.
Tällä hän viittaa HÄKE-löydöksiinsä ja ja verrokkina käyttämiinsä veitseniskuefekteihin.
Efektit hän on löytänyt netistä. Originaali veitseniskuja tuskin on olemassa,
tai sitten on käyty aika rankoilla sivuilla..
Alin on AH, joka sanoo kuvassa kliinisen puhtaasti ”YYKITSYY"
Aika samanlainen on ääniaalto...ikävä kyllä spektri onkin sitten jo ihan muuta.
Tosin taitava imitaattori ja pari efektilaitetta toimii ainakin leffassa... ”



Kun tuota Alpon ”YYKITSYYN” ääniaaltoa sitten tarkastelee lähemmin ja vertaa
kahteen ylempään, huomataan että se ei ole pelkästään ”aika samanlainen”, se on
melkeinpä identtinen Alpon verrokki veitseniskuefektiksi nimeämän ylimmän kuvakaappauksen kanssa.

Melkin identtinen? Niin no, joku – niin kuin minä – voisi sanoa että aivan identtinen.
Erona lienee se, että alemman kuvakaappauksen resoluutio on jostain syystä
heikompi.



Diaesityksessä ylin verrokki veitsenisku sekä Alpon YYKITSYY päälekkäin.

Ehkä Alpo pystyy selvittämään, mistä tuo YLIN ”kliinisen puhdas” veitsenisku on
peräisin? Ei nimittäin ole minun sivustoiltani – vaikka muistuttaakin
sieltä löytyviä Häke-nauhalta kuultavien iskujen aaltomuotoja.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/ulvilatallenne.htm#fourx

Kun todellisuudessa tuottaa Alpon litteroiman YYKITSYY -äänen, aaltomuoto on seuraavanlainen:



Vai onko Alpon litterointi vain kaukana varsinaisesta äänestä?

Tosiasiassa veitseniskun aaltomuotoa on hyvin vaikea tuottaa ääntelemällä - lähinnä kuvan tuottaa jonkinlainen voimakas aivastusääni, mutta siinäkin on vaikea tuottaa ainekseen tunkeutuvan veitseniskun "hidasta" ja nopeasti voimistuvaa alkua.

Ja loppujen lopuksihan ei ole kyse äänimuodosta vaan
Häke-tallenteelta kuultavissa olevista äänistä, joita – tilanteen pakosta –
joudutaan toistaiseksi esittämään pelkästään graafisesti.

[pikasso]

Mattoasiaan jos puuttuisin niin näyttäisi kuvan perusteella yhtä hyvin suistuneen matkalla eteisestä takkahuoneeseen päin mentäessä. Toisaalta taas onko varmaa edes se, että kaikki on kohdallaan kuin se oli ensimmäisen partion tullessa paikalle. Kuvassa näkyvä muovituoli on tuotu sisään ja oviverhokin otettu pois. Onko vähän siirretty mattoa saadakseen hyvin kuvattua veristä kurvausjälkeä siinä takkahuoneen ja parketin välimaastossa olohuoneen puolella. Kuulusteluissa ei missään tule ilmi vinksalleen menneestä matosta, vaikka siitä kyllä useaan otteeseen muuten mainitaan.

[turumurre]

P.S. Missas se Turren mukaan sitten loppujen lopuksi se puhelin onkaan kun kerran nuo tuolin jalkojen kopsahdukset on tuotettu lahella puhelinta? Kannattaisi ehka lukea alpon posti uudelleen ja laskea askeleita.

Lukisitko sä mun postini uudelleen..
Tää on ja yksi ainainen aihe sulla, että puhelin olisi jossain muualla kuin siinä keittiössä. Ehdotteletko taas sitä kymmenmetristä johtoa...
Hyvin tiedät että tämä paikka on osoiteltu ja käsitelty esim tyttären kuulusteluissa v2009. Ja vaikket luottaisikaan niihin, niin katsotaanpa 12 tuntia surmasta tehtyä litterointia:

Etptk; tyttären puhuttelu 1.12.2006 klo15.00
K: No kun sää olit puhelimessa ni, mitä äiti? Käviks se kattomas sit isää?
A: No, kävi se kerran.
K: Mitä kautta se meni kattoon?
A: Ku meil o se kodinhoitohuone, sit siit pääsee kylppäriin ja kylppärist sinne
makuuhuoneeseen. Äiti meni toist kautta, ku keittiöst mennää suoraan
eteenpäin, sit siin o se olkkari ja sit siit mennää minun makuuhuoneeseen.
Eikä siin oo ovee valis. Nii et äiti meni sielt kattoo.Mää muistan, et äiti
kävi kyl ulkon kattomas ja se sano, et tulispa ne pian.
K: Joo. Näiks sää, et olisko äiti juossu karkuun sieltä? Makuuhuoneesta?
A: En. Tota, jotain äiti juoksi sielt makuuhuoneest taas kattoon, et koska ne,
koska poliisit tulee. Mut ne ei ehtineet ajoissa. (itkee)

L: Kertoko äiti sulle mitä hän näki, ku hän meni kattoo sielt, ko sä kerroit, et se
meni sielt kodinhoitohuoneest ja pesuhuoneest ja meni sinne. Ni selviskö
sulle mitä ,oliks, mitä äiti näki seillä.
A: Äiti ei menny ollenkaa sitä kautta. Äiti meni vain sitä olkkari kautta.
L: Aha, ei menny sieltä kautta.
A: Ei.
L: Mut sieltäkin pääsis.
A: Joo, mut ei me mennä sieltä ikin. Katoko siel o aika sekasta, ko seiI o
pyykkejä lattial ..
K: Joo o.
K: Menikö äiti slit ko se oli puhelimessa. Ni se meni slit välil kattomaa sinne.
A: Joo.
L: Ni sä menit puhelimee ja äiti meni olkkari läpi.
K: Joo.
L: Vai.
A: Joo.
K: Tuliko äiti hiljaa vai lujaa pois sielt.
A: Lujaa.
K: Joo. Mihi äiti meni sitte? meniks se sit sinne. Tuliks se puhelimee vai
A: Yy.
K: Vai meniks se ulos vai.
A: Ulos ja sit puhelimee.

Missä se puhelin olikaan us, onko vaikea kysymys?

Katsokaapa nyt kuinka hyvin stemmaa tytön kertoma hätäpuhelulitterointiin (ja myöskin siihen mitä Anneli on kertonut juoksuistaan). Ja tuokin varsinkin että tytär kertoo muistaneensa äitinsä sanoneen: "...ja se sano, et tulispa ne pian.".
verratkaapa häke-litterointia: "Tuleeksielt kettää...",
eipä paljon heittänyt sanontakaan...

Olen hieman täsmennellyt Niemen tekemää hätäpuhelulitterointia omalla kuulokokemuksella:

2:07 Äiti: [vaimeita askeleita]
2:08 Äiti: Höeehhöh Tuleeksielt kettää/ (itkuskelee)
2:10 Tytär: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti/(itkuisella äänellä)
2:16 Tytär: Tulkaa äkkii/
Tytär: (itkeskelee)
2:20 Tytär: Iskä älä kuale

*
Vaimeita askelia tosiaankin ajassa 2:07 ja puhelimen vieressä Anneli onkin 2:08; Johtopäätös näistä edellisitäkin: Anneli juoksi olkkarista päin ulos, kiepsahti kuistilta takaisin ja tuli puhelimeen tyttärensä viereen.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti

Missä se puhelin olikaan us, onko vaikea kysymys?

On. Missa tuossa lainaamassasi tyton kuulustelussa sanotaan missa puhelin on? Puhumattakaan missa tytto on luuria pitelemassa.

Mita olkiukkoa muuten taas rakentelet? Onko sun mielesta se maton kohta (=paikka, jossa tuoli kolahtelee) nyt lahella puhelinta? Viitsitko maaritella mika sulla on "lahella" kun nayttaa sulla muuttuvan tarpeen mukaan enka ma pysy perassa.

Puhelun (näyte 26) taustalta kuuluu kahteen eri otteeseen juoksuaskeleita, mutta vain yhdet askeleet. Askeleet kuulostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... tu#p516344

Sullahan ne juoksun aiheuttamat aanet alkaa jo tuosta sinisen nuolen paalta takkahuoneen aukon edessa -- eli siita missa matto on joskus ollut ennenkuin siirtyi Annelin potkimana. Tama on siis lahella puhelinta? Saanen kayttaa tata maaritelmaaa kun arvioin Annelin paikkaa muulloin?

[turumurre]

Otan näitä epämääräisessä järjestyksessä:

- tarkkaan katsoen tuolin jaloissa vaikuttaa olevan huovat

Huovat vai? Voi olla, mutta tarkkaanpa näet Kulmapyöristykset jalassa?
Pitänee kuitenkin päästä samalle tasolle ja nähdä yhtä tarkasti: Mä näen ettei tuon maton alla ole liukuestettä (no oikeasti tämä päättelemällä...)

- ääniä ennen juoksua on kolme eikä kaksi

En edelleenkään ymmärrä tuota sun kolmatta ääntä; Se ajassa 1:57,8 on jo askeleen ääni.

Saatanpa kokeilla, mutta ennen sitä pari huomiota:
- miten tuolista saadaan edes kaksi ääntä, kun kaksi jalkaa on maassa

Ensin toinen pois matolta ja sitten toinen; kops kops. Muuten, tuossa matossa voipi olla myös kanttaus päädyissä, se vähän siihen klopsahteluun vaikuttanee myös...

- tuoli ei siis olisikaan ollut luontevasti kohti TV:tä vaan seinäänpäin kääntyneenä
- missä on kahden jalan raahautumisääi?
- jos mattoa on työnnetty, niin miten tuoli on noin kaukana maton päästä
mutta mutta,
jospa olis vaikka kuva siitä miten maton ja tuolin pitäisi aluksi olla ?

No en minä voi tietää miten se tuoli on ollut, mutta olettaa voi toki aina ja se luonteva paikka olisi siinä vähän syrjemmässä. Raahautumisääni! Mä näen siinä takajaloissa huovat, ääntä ei tule... No vitsi. Mutta jospa asettelet tuolin etujalat matolle jotenkin noin kuten kuvassa ja sitten vetaset maton alta jotenkin sivuttain, äkkiseltään ajatellen ensin toinen jalka klopsahtaa ja sitten toinen...

Kai me ollaan yhtä mieltä siitä että kaikki askeleet ovat parketilla ja että ne lähestyvät puhelinta. Ainakin mä tulkitsen niin, lisäksi vielä suora juoksu.

Katsellaan vielä tätä pohjakuvaa.


Nyt kun puhuttiin noista muista ovista niin eikös edellisen pohjalta nuo oikealla olevat huoneet ole poissuljettuja esim 'lähtöruutuna'. Nimittäin tuolla on matto... Enkä muutenkaan usko että kaksi eri lattiamateriaalia tulisi kyseeseen juoksun kuluessa (esim keittiö-eteinen jne), ...puhumattakaan matosta...

Ja lisäksi vielä ne Annelin huudot MITÄTÖN ja VITTIKÖ; Mikä tolkku siinä olisi että ne olisi huudeltu 'seinille'. Tuollainen ehdotelma kuten us teki (muistaaksesni us), että olisi lavastusmielessä huudeltu, niin se menee taas kyllä ihan pöpelikköön...

Jääkö siis enää muita mahdollisuuksia kuin se 'ihka aito ja alkuperäinen' juoksu olkkarista tuulikaappiin.. Näin ajattelen, kun kaiket tiedetyt seikat huomioi...

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Ja lisäksi vielä ne Annelin huudot MITÄTÖN ja VITTIKÖ; Mikä tolkku siinä olisi että ne olisi huudeltu 'seinille'. Tuollainen ehdotelma kuten us teki (muistaaksesni us), että olisi lavastusmielessä huudeltu, niin se menee taas kyllä ihan pöpelikköön...

Mista tiedat? Kokemusta vastaavasta tilanteesta ? Luet Annelin ajatuksia kuin avointa kirjaa?
Minka ihmeen takia Anneli muuten huutaisi hupulle MITÄTÖN?????

[turumurre]

Sullahan ne juoksun aiheuttamat aanet alkaa jo tuosta sinisen nuolen paalta takkahuoneen aukon edessa -- eli siita missa matto on joskus ollut ennenkuin siirtyi Annelin potkimana. Tama on siis lahella puhelinta? Saanen kayttaa tata maaritelmaaa kun arvioin Annelin paikkaa muulloin?

En nyt kyl ymmärrä mitä sekoitat? Tuo sininen nuoli siis siinä suorassa olevan maton vieressä, se on 'lähtöruutu', eli aika n 1:56. Tämän perään VITTIKÖ ja käännähdys pakoon ja seuraa ensimmäinen askel matolle (joka ei kuulu). Tämä vauhdikkaan käännöksen jälkeen matolle tuleva askel luistattaa maton tuohon vinoon asentoon; Tuolista klops klops (katso ed posti).

Pienekön haparoinnin jälkeen seuraa kolmet 'töpötysaskeleet', ensimmäinen 1:57,8. Seuraavat askeleet lähestyvät jo puhelinta. Saavutetaan tietty katvealue puhelimen kuuluvuuskenttään, pari viimeistä askelta kuuluu hilempänä ja toinen oven edessä suoritettu askel (hieman hidastuva) peittyy lähes tyystin jonkin poksahduksen alle.

Tuulikaapin ovi tönäistään vauhdissa auki ja se ponnahtaa hieman taustasta takaisin ja edelleen tuulikaappiin edetessä se uudestaan tupsautetaan taustaan.