HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Musta tuntuu -otsikko olisi turrelle tarpeen. Täyttyisi ihan niillä.

Me emme tiedä puhelimen sijaintia tai miten sen kanssa on liikuttu. Emme tiedä puhelimen suuntauksen vaikutusta ääneen. Emme juoksujen aloitus- tai juoksusuuntaa saati syytä ja kolahduksien selityksiä. Se voi tuntua kuulua vaikka minkälaiselta mutta sitten pitäisi vain kirjoittaa, että musta tuntuu. Hienoa siis, että eläytyy. Mutta ei saa eläytymistään muuttaa faktaksi. Ei vaikka ryydittäisi sen 3d-piirroksin ja kirjoittaisi niihin valokuva sekä liittäisi mukaan äänikäppyröitä.

Kuulihan turre ne annun sydänäänetkin. Tavallaan herttasta.

Ja sananen veitseniskujen äänestä. Sellaista käsitettä ei ole - paitsi ehkä elokuvissa missä äänen tulee täyttää ne odotukset mitä siitä on. Mutta oikeassa elämässä ääniä on yhtä monta kuin iskujakin. Muuttujia lyhyesti: veitsen terän pituus ja jäykkyys, iskun kohta pehmeä vatsanpeite kontra vaikka kylkiluut, vereentynyt tai kuiva vaatetus tai sen puuttuminen, terävä isku tai voimallinen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

ZEM:

Kyllä se on alpon "yykitsyy":

Se on tehty siten, että ensin on sanottu sana suurinpiirtein oikeilla äänenpaineilla.
Sitten pätkän dynamiikka on taitettu samaksi ja lopuksi leikattu huiput kohdalleen.

Näin on saatu kuten itsekin toteat lähes identtinen ääniaalto.
Spektri, paljaistaisi koko trikin ja se on homman pointti.

Tällä tahdoin vain osoittaa, ettei ääneen desibelimuodosta voi päätellä muuta kuin
sen kuinka lujaa ääni etenee. Ja kyllä ne fileiden erot huomaa siinä gif-animaatiossakin.

esim. korkeiden piikkien väliin jäi erilainen kohta, jonka tarkka katsoja kyllä huomaa samoin ainakin äänen loppuetenemässä on pieni eroavaisuus, jota en jaksanut hieroa loppuun.

Todettakoon, että kokeilin muitakin sanoja, mutta alkuun tarvittiin jotain pitkää ja keskelle kaksi nopeaa, josta toinen on hiljaisempi:
yy- KI-Ts-yy toimi parhaiten. Aika hommanan editoinnissa oli, joten eikö ole aika makee :D

Jos siis haluat osoittaa kuvien vertailulla jotain,
niin sinun on lisättävä alle myös spektrikuvat aivan kuten ETP:ssäkin.

Vihjaliut valehtelusta ovat ikävää luettavaa ja uskon sinun korjaavan asian sivuilesi.
Hyvää intoa vaan!

ystävällisesti,
Alpo
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Niin, mikä on vihjailun ja ihmettelyn (ihan wow-efekti) raja?

Murhainfolla on valveutuneita lukijoita, joilla on ohjelmistoja
ja laitteita - kannattaa kokeilla tuota YYKITSYY -ilmaisua.

Juliastetaan kilpailu - kuka pääsee ilmaisulla lähimmäs Alpon
tuottamaa aaltomuotoa, joka on nippa nappa identtinen (eihän sitä voi kieltää)
veitseniskun aaltomuodon kanssa.

Häke-nauhalla tilakaiku tekee asiasta komplisoidumman,
eli vielä vähemmän todennäköistä että kumahdukset
ja kopsahdukset johtuisivat ääntelystä/hengityksestä.
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Jos matto on lähtenyt liukuun niin voimakkaasti että tuolin jalat putoaa matolta pois, on juoksijan täytynyt ottaa käsillään tukea lattiasta, eihän muuten pysy pystyssä. Missä kohtaa ne veriset liukumajäljet olikaan? Olisiko verisistä sormista tulleet. Siihen kohtaan sopisi hyvin se "vittikö".
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Laitetaas tahan nyt viela vertailuksi Ulvilan talossa uusien asukkaiden aikana (naiden moobeleilla) tehdyista juoksurekoista, joissa juoksijana oli Annelin kokoinen henkilo paljain jaloin ja kengilla lonksutellen. Nama juoksut olivat siis olohuoneesta ulko-ovelle

Kuva


Kuva

Ja alpon reko tuulikaapista takkahuoneelle:

Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

ZEM, ja kenties muutkin

Tässä vielä yksi seikka, sitten lupaan olla tästä asiasta vaiti! :D
(toivottavasti humöörinne kestää, kaikella hyvällä, etenkin Z.)

Tässä lisää "puukoniskuja" tai siis efektejä / illuusioita puukonsikuista kuvineen:
http://www.pond5.com/sound-effects/1/kn ... bbing.html

Veitsestä ei lähde oikeastaan mitään ääntä, ellei se osu johonkin kovaan pintaan.

On hyvä ymmärtää, että kyseessä yllä on harrastajien shareware efektifileet, joissa
ei välttämättä edes ole veistä. Lukija voi laittaa hakusanoiksi vaikka foot step ja todeta,
kuinka samanlaisia pallukoita muodostuu eri äänilähteistä.

Kuka myisi aitoja "murhaiskuja" sivukaupalla netissä?)

Teinpä pikatestiksi omanikin: :D

Kuva
Äänet on hajoitettu viidelle raidalle ja joitakin ääniä on suodatettu rankasti.
Kuvaan on esimerkin vuoksi jätetty loppukumahdusraidan EQ asetus:

Äänielementit ovat:
-Juustoveitsi laahutuu puupinnalla (tasoitettu kompressoimalla),
- kumihanskat ja rasvaa, ikeakassi (rapina),
- iso sohvatyyny käsinojaa vasten (laahaus) ja
- matalaksi pudotettu rummun äänitehoste, joka on laskettu ja venytetty pitkäksi.


Kuuntele:
http://dl.dropbox.com/u/60578268/veitsi%20ah.wav

ILMAN SPEKTRIÄ kuvasta ei voida nähdä ovatko ne:
hälyääniä, jotka eivät noudata matemaattista kaavaa vai
ääniä joissa on luonnonsävelsarja kuten vokaali tai jokin soitin.

Molemmat näyttävät waveformiss samalta, mutta spektrissä viime mainitussa näkyy formantit.

Saapihan näitä eppäillä, mutta on se aika jännää, kun tekee tarkasti,
niin sitten vihjaillaan huijauksesta ja kun tekee epätarkasti, niin sitten se ei kelpaa...
tämä on nettikeskusteklua parhaimmilaan...mutta itsepähän aloitin... :?
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ti Helmi 12, 2013 5:24 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Livemurhaiskuja tuskin helposti netistä löytyy, mutta onko joukossamme yhtään metsästäjää? Peuranruhoa sitten vain tikkaamaan ja nauha alpolle :)
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

huippumies kirjoitti:Livemurhaiskuja tuskin helposti netistä löytyy, mutta onko joukossamme yhtään metsästäjää? Peuranruhoa sitten vain tikkaamaan ja nauha alpolle :)
Sianruho vastaa ihmistä paremmin. Ongelmana on, että lämmin veri suonissa on osa äänimaailmaa. Samaten ero lyödä lihakseen tai sisäelimiin. Sika pitäisi myös vaatettaa.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Mein kylässä on kyllä sikala, mutta mahtaakohan ne myydä yhtä elävää... Ja mitä sanoo luonnonsuojelijat, kun teurastus ei menisi oikeaoppisesti. Sian kiljunta voisi kyllä pilata tuon äänimaailman.. Mut heti teurastuksen jälkeen veri on kyllä juoksevaa vielä ;) Siitä saisi hyvän videon tänne, kun puettaisiin sialle vaatteet päälle! Kuka haluaa yrittää ;)?
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

huippumies kirjoitti:Mein kylässä on kyllä sikala, mutta mahtaakohan ne myydä yhtä elävää... Ja mitä sanoo luonnonsuojelijat, kun teurastus ei menisi oikeaoppisesti. Sian kiljunta voisi kyllä pilata tuon äänimaailman.. Mut heti teurastuksen jälkeen veri on kyllä juoksevaa vielä ;) Siitä saisi hyvän videon tänne, kun puettaisiin sialle vaatteet päälle! Kuka haluaa yrittää ;)?
:mrgreen:

Jooh, niin se on, että ei sitä iskua voi täysin rekota kuin elävään otukseen. Mielellään toki ihmiseen.. (ja kohta jostain päin suomea löytyy 70 iskulla murhattu 165cm pituunen mies ja poliis ihmeissään) :lol:

Noh, pehmytkudokseen osuva veitsi ei tee kuin pienen "lätinän". Testasin pistää toissavuonna jouluna 5kg sian persausta fileerausveitsellä.. :P Ennemmin häkenauhalta kuuntelenkin uhrin reaktioita - eli ei elävä ihminen kykene olemaan vaiti jos veitsi uppoaa kehoon. Nämä karjaisut puuttuvat nauhalta.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Allekirjoittanut ehdotti asiaankuuluvasti jo Ma Joulu 24, 2012 12:46 am
so. joulupäivänä

"-- -- Sivulla myös joitakin veitseniskujen tai vastaavien ääniä.
Näitä voinee jokainen kokeilla kinkun kanssa ja äänittää :=)"

Valitettavasti ei silloin "ottanut tulta".

Auer ilmoittaa "0:19 Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni."

Pidän asiaankuuluvana, että tutkitaan johtuvatko nauhalla kuuluvat kolahdukset (ja näkyvät graafiset aaltomuodot) jostakin muusta kuin puukoniskuista. Ehkä taustanauhateoria edellyttää, että näitä analysoidaan?

Että onko Auer esim. yhdistänyt "taustanauhaa" varten äänielementtejä
viideltä raidalta ekvalisaattorilla työstäen niinkuin Alpo:

"Äänielementit ovat:
-Juustoveitsi laahutuu puupinnalla (tasoitettu kompressoimalla),
- kumihanskat ja rasvaa, ikeakassi (rapina),
- iso sohvatyyny käsinojaa vasten (laahaus) ja
- matalaksi pudotettu rummun äänitehoste, joka on laskettu ja venytetty pitkäksi. "
(Murhainfo, Alpo Holisti 13.02.2013)

Oli muuten hieno veitsiefekti - ehkä sitä joskus tullaan käyttämään fiktiivisesessä elokuvassa
"Ulvilan yö?"
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

^ olen itse tutkinut nauhan äänimaailman painottaen tutkimukset nimenomaan mahdollisen taustalla käydyn "pystypainin" ja puukotuksen etsimiseen. Näitä en ole taustalta löytänyt, kuten olen useasti maininnut ja perustellut.

En lähde mihinkään "titteli-leikkiin" mukaan, mutta minun henkilöllisyyteni löytyy kyllä netistä varsin helposti ja keskustelen myös omalla nimelläni yksityisesti monen ihmisen kanssa täällä ja muilla foorumeilla. Jos "auktoriteettiä" saa vaikka refeillä kotimaisiin bändeihin, taikka media-yhtiöihin, niin siitä vaan selvittämään. ;)

Toistan nyt tähän saman mantran:
- pystypainia ei kuulu, vaikka pitäisi -> minusta tämä on tapahtunut ennen hätäpuhelua tai sitten ei lainkaan

- puukotusta (alle 70 iskua) ei kuulu -> tässä itse terän uppoaminen ruhoon on niin hiljainen ääni, että se tuskin edes nauhalle kuuluisi, mutta Jukan reagoinnissa pitäisi kuulua vaikerrus joka iskulla. ("kokeilkaa puukottaa elävää sikaa 70 kertaa ja ottakaa nauhalle"). Jukan pitäisi reagoida LÄHES jokaiseen veitseniskuun tuskanhuudolla. En erota ainuttakaan tällaista vaikerrusta. Kuulen vain yksinäisen miehen tarttumassa sängyn reunaan kiinni ja yrittävän kammeta itseään ylös. Kampeaminen on niin kivuliasta, että sänky siirtyy hieman ja Jukka antaa periksi ja tippuu takaisin lattiaan.

- kun verrataan Annelin todistusta fyysisiin vammoihin Jukan ruumiissa, niin Annelin antama aikajana ei yksinkertaisesti riitä tapahtumakulkuun mitenkään ja myöskin häkepuhelun aikana ei ole jukalle voitu aiheuttaa kyseisiä veitseniskuja, vaan niiden on täytynyt NIIN ajallisesti KUIN häkenauhalta kuullun mukaan tapahtua ENNEN häkepuhelua. Tämä ei toki sulje huppumiestä pois, mutta antaa aihetta epäillä Annelin kertomusta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

zem kirjoitti:Allekirjoittanut ...

Viesti zemille Lautamiehissä, elikkäst pieni ohje...
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 87#p534887
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

turumurre kirjoitti:Tästähän Anneli pelästyy, käännähtää ja samanaikaisesti huutaa pelästyneenä VITTIKÖ.
...ja mitähän tämä "vittikö" on normaalisuomelle käännettynä tarkoittavinaan? (muka)
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

CSI: Käsittääkseni sana on puhekielinen yhdistelmä yleisestä ja nuorison keskuudessa suositusta voimasanasta, ja sanasta "kun".

Tyyliin "vittikö ei meinaa pystyssä pysyä".
Vastaa Viestiin