Mustalaiset

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2295
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

En oo mitenkään nyt kenekään puolella tai vastaan (en muuten oikein manneista tykkää, enkä narkkareista varsinkaan ja somaleista en edes halua, mutta siis...)
vandaali kirjoitti: Olen myös itse kohdannut rasismia minua kohtaan eikä se ajanut minua ampumaan summamutikassa ympäriinsä tai ryöstämään ihmisiä. Rasismillahan hyvin usein mamujen/mannejen nuo teot puolustellaan.
Rasismia on niin kahta eri lajia; joku satunnaisesti huutelee tai sitten sellainen koko elämän kestävä vittuilu, syrjiminen, vainoaminen jne. Tuo jälkimmäinen pahennee ja pahenee ja johtaa lopulta niiden syrjittyjen vastarintaan tyyliin "ollaan sitten perseestä ja rikollisia, kun niin kaikki kuitenkin ajattelee ja ei ole edes mahiksia yrittää rehellisesti..."

Mustalaiset maassamme on hyvä esimerkki sellaisesta kehityksestä. Toki voisivat lopettaa senkin, koska eivät enää ole alinta kastia tai huono-osaisimpia. Mutta vitut.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

En nyt mielelläni tarttuisi tällaisiin turhanpäiväisyyksiin eikä oman maailmankatsomukseni puolustelemisessa oikein ole järkeä, mutta muutama pointti:

vandaali kirjoitti:Paxcow..sulla on surullisen sinisilmäinen maailmankatsomus ja typerä luottamus ihmisiin.

En luota ihmisiin mitenkään erityisen paljon eikä maailmankatsomukseni ole lainkaan sinisilmäinen.

vandaali kirjoitti:Sä jauhat tota "rasismi" sanaa vaikka näiden mustalaisten kyseessä ollessa se sana on sama kuin REALISMI.

Ei ole. Rasismille on ihan oma määrittelynsä. Realistisessa käsittelyssä kokonaista ryhmää ei voi kutistaa samankaltaiseksi.

vandaali kirjoitti:Sä olet joko A) Sosiaalityöntekijä joka saanut typerän vasemmistolaisen kasvatuksen B) Sokea ja kuuro tai C) Et liiku yleisillä paikoilla/asut niin landella ettet törmää manneihin/somaleihin/huumeidenkäyttäjiin.

Öh höh. Höpsöjä ennakko-odotuksia.
vandaali kirjoitti:Mä voin joo olla rasisti, myönnän, mutta niin olet sinäkin Paxcow. Kaikki ihmiset on.

Eivät ole, kannattaa lukea esim. tämä: http://www.theatlantic.com/health/archi ... al/263785/

vandaali kirjoitti:Sitäpaitsi pärjään ihan vitun paljon paremmin elämässäni kun en luota typerän sinisilmäisesti kaikkiin/kaikkeen.

Jep, totta kai.

vandaali kirjoitti:Kylmä fakta vaan nyt sattuu olemaan että mustalaiset tekevät Suomessa valtavasti rikoksia määräänsä nähden ja asialle pitäisi pikkuhiljaa avata silmät ja tehdä jotain

Jep, tämä on varmasti totta. Oma realismini lähtee siitä, että rasistiset (eli koko kansanryhmään kohdistuvat) reaktiot eivät kuitenkaan asiaa auta, vaan voivat ainoastaan pahentaa tilannetta. Tästä muistaakseni mainitsin aiemmin tässä ketjussa. Mitä se jokin on, mitä pitäisi tehdä - sinun mielestäsi?

vandaali kirjoitti:ennenkuin niitä sivullisia oikeasti kuolee vaikka se sinulle, Paxcow, tuntuu olevan se ja sama.

Onpa tämä eriskummallinen väite. :? Vähän huvittavakin. :lol:
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
jii69
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Marras 30, 2007 5:09 pm
Paikkakunta: Nurkan takana

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja jii69 »

Hirmu haloo pikku ammuskelusta, toki huono kun sivullisia vaarannettiin mutta muutenhan tuo on helvetin hyvä että toisiaan harventaavat. Harmi kun nyt ei osunut, liekö vaistomaisesti käsi kääntyy sukulaistaan tähdätessä..
Silmä silmästä ja hampaasta koko leukaluu.
Avatar
vandaali
Nikke Knatterton
Viestit: 155
Liittynyt: To Helmi 12, 2009 3:39 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja vandaali »

Paxcow..eipä yllättänyt että vastaat tapasi mukaan ylimielisesti. Onnea valitsemallasi tiellä..oot reppana :lol:

Mutta asiaan. Taas pääs mannet otsikoihin.."Naiset kuitenkin ehtivät ulos ja autoon, kun samalla seurueessa ollut kolmas, ostoksensa maksanut nainen seisoi auton edessä ja uhkaili ampumisella ja tappamisella."..ylläri sinänsä että yks maksoi :lol: Mut eihän manneja saa rotuna tuomita..perusrehellistä sakkia..vaan väärinymmärrettyjä :lol: :lol:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 9_uu.shtml
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

Epäilen vahvasti että tämä kuuluu tänne:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 9_uu.shtml
Myyjät yrittivät turhaan estää naisjoukkoa varastamasta

Keskiviikko 13.2.2013 klo 19.37

Myyjiä uhkailtiin tappamisella Vantaalla.

Poliisi tutkii näpistystä ja laitonta uhkausta Vantaan Mikkolassa.

Elintarvikeliikkeen henkilökunta huomasi tiistai-iltana kahden naisen piilottavan tuotteita vaatteisiinsa. Henkilökunta yritti estää naisten poistumisen liikkeestä. Naiset kuitenkin ehtivät ulos ja autoon, kun samalla seurueessa ollut kolmas, ostoksensa maksanut nainen seisoi auton edessä ja uhkaili ampumisella ja tappamisella.

Samaan aikaan kaksi muuta naista karkasi paikalta autolla.

Paikalle kutsuttiin poliisi. Uhkailija myönsi tienneensä kahden muun varastavan tuotteita liikkeestä.


Pisti silmään tuo ampumisella uhkailu, huoltoasema-ampumisten jälkeen tuo on varmaan otettava kulttuurissa tapahtuneena muutoksena, puukot vähenee ja pistoolit lisääntyy eikä voi ainakaan sanoa että löysästä aselaista moinen muutos johtuisi.
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

PaxCow kirjoitti:Jos nyt jotakuta haluaa varoa kaupassa, niin ehkä eniten kannattaisi varoa nuoria miehiä.
Tarkoittanet lehdistössä vakiintuneen käytännön mukaisesti että kaupassa pitää varoa somaleita?
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

vandaali kirjoitti:Onnea valitsemallasi tiellä..oot reppana :lol:
Jep jep, ehkäpä siis voimme siirtyä asialinjalle, silloin ei tarvitse miettiä yksittäisten reppanoiden oletettuja maailmankatsomuksia.
seppoilmari kirjoitti:Tarkoittanet lehdistössä vakiintuneen käytännön mukaisesti että kaupassa pitää varoa somaleita?
Eeeei... en ole missään tekemisissä lehdistön kanssa - paitsi lukijana - joten tarkoitin ihan kyllä nuoria miehiä (jotka siis ovat yliedustettuina väkivaltarikoksissa).
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Poeka
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Pe Kesä 01, 2012 2:53 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Poeka »

Poliisi voisi kyllä ratsata enemmän tiettyjä sukuja. Heillä kun tahtoo joka auton ovipahvissa olla tykki. Puhumattakaan asunnoista joista saattaa löytyä hiukan useampi tykki.
Jos poliisit olisivat piirittäneet hänet, hän olisi voinut liittää sauvat propellipipoonsa ja lentää pois salaisen luolaansa, kiroten Lepakkomiehen Keskusrikospoliisille antamaa apua jolla paha suunnitelma kukistettiin.
Studiojoukkue
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Ke Maalis 21, 2012 4:26 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Studiojoukkue »

Nimimerkki "PaxCow" kirjoitti; "Oma realismini lähtee siitä, että rasistiset (eli koko kansanryhmään kohdistuvat) reaktiot eivät kuitenkaan asiaa auta, vaan voivat ainoastaan pahentaa tilannetta."

Olen kirjoittanut tässä ketjussa jo aiemmin paljonkin kyseiseen asiaan liittyen enkä tahtoisi toistaa itseäni, mutta pari asiaa on syytä huomioida.

Mustalaisien imagon kohdalla on kyse nimenomaan tietyn kansanryhmän ongelmasta ja sellaisena sitä tulisi myös käsitellä.
Tämä ei tarkoita sitä, että yksilön vastuu omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään ikäänkuin vieritettäisiin kollektiivin harteille, vaan jokainen tietenkin vastaa itsestään olipa mustalainen tai valtaväestön edustaja, MUTTA olisi naiivia idealismia sivuuttaa ja selittää tavallisten suomalaisten veronmaksajien negatiiviset kokemukset mustalaisista rasismina.

Tässä tapauksessa PaxCow:n "oma realismi" ei vastaa todellisuutta eikä se varsinkaan tarjoa mitään ratkaisua ongelmaan joka on täyttä totta sekä valtaväestölle, että mustalaisille. Rasismi ei ole eikä saa olla ratkaisu, mutta hyvää tarkoittava ongelmien peittely ja kieltäminen ei palvele ketään.

Mustalaisten ongelma suhteessa valtaväestöön on nimenomaan heidän omassa yhteisössään oleva ongelma ja siksi heidän pitää se itse myös ratkaista ja tätä täytyy ja saa myös vaatia. Miksikö? Siksi koska he ovat ihmisiä siinä kuin muutkin. Jos muilta ihmisiltä voidaan tätä vaatia ja edellyttää, niin miksei heiltäkin - eiväthän he ole muita huonompia.
VAI onko niin, että he PaxCow:n mielestä ovat jollain tavalla "lahjattomia", "toistaitoisia" tai muuten "rajoittuneita" etteivät he pysty normaaliin kanssakäymiseen yhteiskunnassa ja jonka vuoksi heihin täytyisi soveltaa eri sääntöjä?

Mustaisilta ei saa vaatia mitään, mitä ei muiltakaan ihmisiltä vaadita - mutta se heiltä pitää vaatia.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Studiojoukkue kirjoitti:Tässä tapauksessa PaxCow:n "oma realismi" ei vastaa todellisuutta eikä se varsinkaan tarjoa mitään ratkaisua ongelmaan joka on täyttä totta sekä valtaväestölle, että mustalaisille. Rasismi ei ole eikä saa olla ratkaisu, mutta hyvää tarkoittava ongelmien peittely ja kieltäminen ei palvele ketään.
En ole pyytänyt ongelmien peittelyä tai kieltämistä. Lihavoimassani kohdassa on toistettu sama viesti, joka minullakin on. Kirjoitin toki aika laveasti, joten viesti ei ehkä ollut selkein. Nimenomaan olen sitä mieltä, että ongelmat on tunnustettava ja niihin etsittävä ratkaisuja, mutta valtaväestön rasistiset asenteet eivät tässä ainakaan auta, vaan johtaa "kahtiajaon" syvenemiseen.
Studiojoukkue kirjoitti:Mustalaisten ongelma suhteessa valtaväestöön on nimenomaan heidän omassa yhteisössään oleva ongelma
Mikä se ongelma tarkalleen ottaen on, jonka he jakavat? On tiedossa, että romaninuoret lopettavat koulun yleensä liian aikaisin, mutta tämä ei koske kaikkia romaneja. Koulunkäynnin puute tosiaan aiheuttaa ongelmia, mutta jos tämän vuoksi kaikkiin romaneihin asennoidutaan syrjivästi, se nostaa kynnystä kouluttautumiseen ja työnhakuun yhä korkeammalle, niidenkin osalta, joilla tahtoa olisi. Tämän vuoksi rasistiset asenteet osaltaan ylläpitävät "jakolinjoja" (jos tällaisista voidaan tässä yhteydessä puhua). Tällä en tarkoita sitä, että asia on pelkästään valtaväestön ongelma, mutta koska itse kuulun valtaväestöön, on helppo kommentoida niitä asioita, joissa "oma" porukka voi mielestäni petrata.

Myönnän, että en ole tässä ketjussa vielä juuri keskustellut siitä, mitä romaniyhteisön sisällä pitäisi tapahtua, mutta tämä johtuu siitä, että en oikein usko, että tietoni riittäisivät kunnolliseen kommentointiin. Asiaa voisi kyllä pohtia, paljonkin... Esimerkkinä vaikka tällainen asia:
Olen ymmärtänyt, että koulunkäynnin vaikeudet liittyvät monella romanilapsella ns. "puolikielisyyteen" eli siihen, että kotona käytettävä suomi poikkeaa koululaitoksen suomenkielestä. Eilen Poliisi-tv:n haastattelema romanivanki kertoikin, että on aina ollut huono kirjoittamaan. Kenties tämä "puolikielisyys" siis on aivan oikea ongelma? Ehkä esiopetuksena aikana tätä asiaa pystyttäisi korjaamaan?
Studiojoukkue kirjoitti:he PaxCow:n mielestä ovat jollain tavalla "lahjattomia", "toistaitoisia" tai muuten "rajoittuneita" etteivät he pysty normaaliin kanssakäymiseen yhteiskunnassa ja jonka vuoksi heihin täytyisi soveltaa eri sääntöjä?
Eivät tietenkään, enkä tiedä, mikä viestihistoriassani viittaisi tällaiseen johtopäätökseen.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
vandaali
Nikke Knatterton
Viestit: 155
Liittynyt: To Helmi 12, 2009 3:39 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja vandaali »

Rasismi sitä ja rasismi tätä..voi jessus..jäikö Paxcowlta nyt levy päälle? Tää rasismi on kyllä niin puhkinussittu trendisana millä voidaan puolustella jonkun "vähemmistön" rikollisia tekoja ja ongelmia. Voin väittää että kyllä ne mannet on erittäin rasistisia valkolaisia kohtaan. Valtaosa heistä ei pidä meitä juuri minään ja senpätakia juuri käyttäytyvät niin kuin elukat. Ja helvetin hyvin kyllä tuota rasismikorttia aina heiluttavat. Rasismin takia eivät pääse töihin yms bullshittiä, yeah right, sehän onkin se syy miksi jäävät eläkkeelle kun täyttävät 18v :lol: Mä en saatana ymmärrä miksi tolle sakille maksetaan meidän verorahoista heidän eläminen syntymästä hautaan eikä heiltä edes vaadita minkäänlaista panostusta tähän yhteiskuntaan. Itse olen kouluja käynyt useitakin kuten myös valtaosa ystävistäni ja KENENKÄÄN koulussa ei ole ollut mustalaisia oppilaina kun olen asiasta keskustellut. Siis ei missään koulutustasossa. Rasisminko syytä? No ei vaan sen kun ei niitä kiinnosta eikä niiltä sitä vaadita. Miksi kaikki aina pitää sysätä tässä yhteiskunnassa muiden syyksi? Miksei peräänkuuluteta enemmänkin yksilönvastuuta niinkuin normaalissa ja toimivassa yhteiskunnassa on tapana? Meillä on aivan liian pitkään ollut vallassa tällanen "päähänpaijaamis" ilmiö missä kaikenmaailman luusereiden rikolliset yms teot vaan ymmärretään ja syytetään yhteiskuntaa. Helvetin typerää. Liika suvaitsevaisuus ja ymmärtäminen on pelkoa ja me olemme pelkurikansaa! :evil:
Mman
Agentti Scully
Viestit: 697
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 7:55 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Mman »

Tältä Paxcow kysysin kun olet perehtynyt romaani asioihin
miksi lähes joka euroopan maassa on vastaava "rasisti ongelma" kantaväestön ja romaanien
kesken ?
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2295
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

Mman kirjoitti:Tältä Paxcow kysysin kun olet perehtynyt romaani asioihin
miksi lähes joka euroopan maassa on vastaava "rasisti ongelma" kantaväestön ja romaanien
kesken ?
Ja muuallakin kuin Euroopassa.

Tuo PaxCow:n mainitsema "puolikielisyys" on surkuhupaisaa luettavaa, kun mustalaiset kauppaavat tavaraa esim. nettimarkkinapaikoilla. Jopa ilman nimen antamaa vihjettä ne tunnistaa. Omanlaisensa "saundi" niissä.

Mustalaisista saa usein kuvan tyhminä, mutta se johtuu vastaavista asioista kuin "puolikielisyys"; he ovat vähän puoliksi sitä ja vähän puoliksi tätä ja valikoivat vain (ihmisluonnolle tyypillisesti) itselle sopivimmat ja helpoimmat piirteet niistä. Tulos on ei oikein mitään hyödyllistä missään.

Kerran olen nähnyt mustalaisen oikeissa töissä, oikein lapion varressa (kyse siinäkin vain kaupankäynnistä maanrakennustarvikkeista (ei lapio)).
Milana
Nikke Knatterton
Viestit: 165
Liittynyt: To Huhti 29, 2010 10:16 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Milana »

Mman kirjoitti:Tältä Paxcow kysysin kun olet perehtynyt romaani asioihin
miksi lähes joka euroopan maassa on vastaava "rasisti ongelma" kantaväestön ja romaanien
kesken ?
Lukutaitoisena ihmisenä onneksi saitkin jo tuolla ylempänä tietää, että Paxcow nimenomaan epäröi tietämystään romanikysymyksessä.

Luku- ja kirjoitustaitoiselle, fiksulle valkolaisihmiselle haluaisin vielä muistuttaa, että romaani on kaunokirjallinen teos. Romani on etniseen väestöryhmään kuuluva ihminen. Kummasta halusitkaan keskustella?
jokuvain
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 2:18 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja jokuvain »

Siis oikeesti nämä vähemmistöt ovat todella hyviä vetämään tuon rasisti kortin esiin, vaikka kohtelu olisi täysin sama kuin valtaväestöön kuuluvalla... Voi ihme sitä itkun määrää kun tulee joku erimielisyys mustalaisen, somalin tai jonkun muun vähemmistön kanssa ihan selkeästäkin asiasta. Itehän tulee tehtyy duunii auto katsastuksen parissa ja jos noiden autosta joku vika löytyy niin alkaa semmoinen pulina ja mölinä ja syytetään rasismista, uhkaillaan väkivallalla ja kanteluilla ties minne. Ihan oikeesti jos noi haluttais tähän yhteiskuntaan sopeuttaa niin se paapominen ja muut ylimääräiset etuudet pitäis pudottaa ekana pois. Kyllä mustalaisten kulttuurista taitaa olla jäljellä enään vaatteet osittain ja kyseenalaiset rahan hankinta keinot. Ainakin vanhusten kunnioitus on jo kadonnut kun satuin näkemään kuinka tuli pientä kärhämää manneilla ja sitten lopulta kiire pois tapahtuma paikalta niin ei se vanhin paikalla ollut manne edes kerennyt autoon asti kun nuoremmat jo karkasi paikalta minkä nissani sattui kulkemaan :)
Vastaa Viestiin