Uusia näkökulmia Bodomiin

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Ehkäpä noinkin. Ei mikään huono ajatus. Siis NG reporankana ja tytöt vainajina,
Tuo selittäisi paljon Gustavssonin vaikenemista ja "muistamattomuutta". Ei halua syyttää kuollutta kaveriaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja jmit »

Eikös uskottavampaa ole, että tekijä on jompi kumpi tytöistä? NG suojelee tyttöjä! Ehkäpä jopa tyttöjen yhteinen juoni?
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Selvinneen uhrin asioiden muistamiskykyä tai kyvyttömyyttä on tässä ketjussa (tai tarkemmin sanottuna jok ikisessä bodom ketjussa) vahvasti perusteltu hänen fysiologisila vammoilla henkisen puolen seikat onnellisesti unohtaen. Fysiologiset vammat yksin voi olla riittämätön muistamattomuuden aiheuttamiseen, mutta kun kyytipojaksi pannaan valtava järkytys, ei muistamattomuus ole enää ollenkaan vieras ajatus.

Voisiko selviytyneen valikoiva muistaminen johtua siitä yksinkertaisesta syystä, että hän näki ja koki jotain niin kamalaa ettei sitä vieläkään kykene todeksi uskomaan. Tämä todella kanmala olisi tässä tapahtuma arvioinnissa jonkun seurueeseen kuuluneen (luultavasti S.B) sekoaminen tappamisen asteelle. Tällöin on on uskottavaa, että selvinnyt uhri on poistunut teltasta jossain vaiheessa, ja metelin alettua teltassa mennyt selvittämään hommaa nähden mitä tapahtuu. Tällöin on syntynyt epäselvä mylläkkä jossa S.B on saanut siipeensä kunnolla. Esittämäni tapahtumakulku selittäisi selvinneen uhrin kummallisen sijainnin suhteessa muihin. Mielestäni liian jäykkä pitäytyminen N.G/ulkopuolinen oletettuna tekijänä ajatukseen on ollut kaiken aikaa tän tutkinnan haittana.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Voisiko selviytyneen valikoiva muistaminen johtua siitä yksinkertaisesta syystä, että hän näki ja koki jotain niin kamalaa ettei sitä vieläkään kykene todeksi uskomaan."

Näin aina silloin tällöin väitetään. Oikeassa elämässä edes natsien keskitysleireillä ei tapahtunut sellaisia kauheuksia, että ihmiset sen vuoksi olisivat muistinsa menettäneet. Aika vaikea on uskoa, että Bodomillakaan olisi. Voisiko kyseessä olla avaruusoliot, jotka pyyhkivät NG:n muistin tyhjäksi yön tapahtumista? Tai pahimmillaan jopa Bodomjärven hirviö, jonka olen kuullut olevan jopa ilkeämpi kuin Loch Nessillä asustava serkkunsa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Asiantuntijatodistajana oikeudessa ollut H. Lauerma piti hyvin epätodennäköisenä sitä, että NGllä olisi ollut fyysisestä vammasta, siis iskusta aihetunut muistinmenetys ja yhtä aikaa psykogeenistä syistä oleva muistinmenetys. NGn muistinmenetys oli liian tarkkarajainen.

Tämä psykogeeninen muistinmenetys, josta täällä on kyllä myös kirjoitettu. Se ei tarkoita, että muisti olisi kadonnut traumaattisen tapahtuman kokemuksen myötä siltä osin kokonaan. Psykoterapian keinoin sitä muistamista voidaan palauttaa.

Mutta jos tämä muistamattomuus johtuu jostain muusta asiasta tai syystä joka tuottaa suurta häpeää, ja jolla voi olla myös juridisia seurauksia silloin Psykogeenista muistinmenetystä voi joskus olla vaikea erottaa tavoitetietoisesta teeskentelystä, jolloin henkilö ei halua muistaa tapahtumia välttääkseen tapahtumaan liittyvää vastuuta, jolla olisi juridisia, taloudellisia tai muita hankalia seuraamuksia. Teeskennelty muistin menetys on luonteeltaan useimmiten äkillinen (tarkkarajainen) ja oirekuvaltaan voimakas ja amnesia liittyy hiljattain tapahtuneeseen tilanteeseen. "Muistissani on aukkoja mutta olen syytön". :roll:
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Matlock »

jmit kirjoitti:Oikeassa elämässä edes natsien keskitysleireillä ei tapahtunut sellaisia kauheuksia, että ihmiset sen vuoksi olisivat muistinsa menettäneet. .
Kyllä järkytyksestä johtuvia muistinmenetyksiä esiintyy. Esimerkiksi isäni sai sodassa vaarallisessa hyökkäyksessä sellaisen. Muisti ei siltä osin palautunut koskaan.

Varmasti keskitysleireilläkin esiintyi muistinmenetyksiä kohdistuen yksittäisiin hirvittäviin tilanteisiin. Tietenkään jatkuva jotenkin siedettävä piina ei sitä yleensä aiheuta.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Vaikuttaisi siltä, että isäsi on kokenut itse tai nähnyt jonkin traumatsoivan tapahtuman. Yleensä näissä traumoissa ihmisen psyyke torjuu muistista kauhean kokemuksen. Tavallisesti nämä traumat hoituvat pois mielestä ajan kanssa. Vakavampi muoto traumaattinen stressireagtio sensijaan on jo psykiatrinen häiriötila, ja se vaatii aina asianmukaista psykoteraupeuttista hoitoa, hoitamattomana se usein voi johtaa itsetuhoon. Tässä vakavammassa muodossa, nämä traumakokemukset ovat kokoajan mielessä päivin, öin, ja tälläisesta kauhukokemuksista kärsivät ihmiset pyrkivätkin kaikin keinoin välttämään tilanteita ja paikkoja, joissa joutuisivat kohtaamaan uudestaan näitä traumaattisia asioita, kipeitä muistoja.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Kun täällä nyt vedetään off-topiciksi, niin kysyn Misri sinulta, että luuletko tosiaan, että aurinko ei koskaan kuole? :) Sinänsä paskaa filosofiaa Elvikseltä, vaikka legendaarinen äijä onkin.

Sitten taas ketjun aiheeseen:

Teoriana tuo SB murhamiehenä on mielenkiintoinen, mutta ei kovinkaan uskottava. Leikin kuitenkin hetken ajatuksella. Ajattelin, että ehkä NG:llä oli siksi lievemmät vammat, koska SB:n ei ollut tarkoituskaan häntä tappaa? Hmm...

Sen sijaan en näe mitään oikeasti järkevää syytä sille, että miksi NG haluaisi suojella parasta kaveriaan tuollaisessa tilanteessa? Varsinkin kun oletettavasti hän kuitenkin jotain vahinkoa myös NG:lle teki. Lisätään keittoon vielä se fakta, että SB surmattiin niille sijoilleen telttaan.

Jos minulta kysytään, että kumpi teki todennäköisemmin bodomjärven surmat, SB vai NG, niin vastaus on ilman muuta NG. NG on kuitenkin meikäläisen kakkosepäilty - nyt ja aina.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja jmit »

Tämän ketjun sivutuotteena näytää löytyvän ratkaisu myös Anneli Auerin tapaukseen. Alkaa vaikuttaa siltä, että syyllinen on Jukka S. Lahti, joka katalasti tappoi itsensä ja lavasti viattoman vaimonsa tekijäksi.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Gyllis kirjoitti:Kun täällä nyt vedetään off-topiciksi, niin kysyn Misri sinulta, että luuletko tosiaan, että aurinko ei koskaan kuole? :) Sinänsä paskaa filosofiaa Elvikseltä, vaikka legendaarinen äijä onkin.

Sitten taas ketjun aiheeseen:

Teoriana tuo SB murhamiehenä on mielenkiintoinen, mutta ei kovinkaan uskottava. Leikin kuitenkin hetken ajatuksella. Ajattelin, että ehkä NG:llä oli siksi lievemmät vammat, koska SB:n ei ollut tarkoituskaan häntä tappaa? Hmm...

Sen sijaan en näe mitään oikeasti järkevää syytä sille, että miksi NG haluaisi suojella parasta kaveriaan tuollaisessa tilanteessa? Varsinkin kun oletettavasti hän kuitenkin jotain vahinkoa myös NG:lle teki. Lisätään keittoon vielä se fakta, että SB surmattiin niille sijoilleen telttaan.

Jos minulta kysytään, että kumpi teki todennäköisemmin bodomjärven surmat, SB vai NG, niin vastaus on ilman muuta NG. NG on kuitenkin meikäläisen kakkosepäilty - nyt ja aina.
Tottakai "muistatamttomuus" on nyt luonnollista. NG:hän aiheutti lopulta SB:n kuoleman. Mutta tapahtumat sitä ennen on voinut mennä aivan toisin kuin kuvitellaan.
Kaikki te tiedätte, että alkoholi muuttaa ihmistä, hiljaisesta hissukasta voi tulla pahapäinen, puheliaasta hiljainen ym. Ja sitten on henkilöitä joille viina ei vaan yksinkertaisesti sovi.
Ja ehkä SB oli juuri näitä ihmisiä. On tullut sanomista jostain, muuttunut riidaksi ja kahakaksi. Tytöt ovat saaneet surmansa ja Nisse turpaansa. SB on mennyt nukkumaan tuskin tajuamatta koko hommaa. Kun NG:n taju palautuu, hänellä on vaan muistikuva tappelusta ja ja käy Sepon kimppuun. Silloin tämä jää niille sijoilleen. Tai sitten pojat ovat tapelleet uudelleen ja Sepon kaaduttua on NG käyttänyt tilaisuutta, eli on ollut itsepuolustusta. Ja Sepon vammathan oli erilaiset kuin tytöillä.
Olen tässä ketjussa sanonut miljoona kertaa,että jotkut paikalle tulleet on ottaneet tavarat. Hiippailijoita riitti. Ruumiita on ehkä ulkopuolisten toimesta siirrelty, kun on katsottu, olisko teltassa vielä jotain vietävää. Ja Irmelin pahat vammat ja riisuminen voi olla ulkopuolisen työtä. He olivat niitä, jotka eiväy poliisille tietojaan kerro. Myös ambulanssimiehet siirtelivät ruumiita. Ja jmit, ei viisastella.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

jmit kirjoitti:Tämän ketjun sivutuotteena näytää löytyvän ratkaisu myös Anneli Auerin tapaukseen. Alkaa vaikuttaa siltä, että syyllinen on Jukka S. Lahti, joka katalasti tappoi itsensä ja lavasti viattoman vaimonsa tekijäksi.
Nyt tajuan miksi syytät niin kiihkeästi Nisseä. 8) Vertaat näitä kahta tapausta toisiinsa - se on suurin virhe, mitä tässä voi tilanteessa voi tehdä. :wink:
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tuo on siltäosin totta, että ihmisen muisti ei toimi videonauhan tavoin. Vaan muistaminen muokkauttuu ajan kanssa, ja siihen tulee helposti lisää näitä valemuistoja. Mutta se, että muisti katoaisi kokonaan pois tietyltä ajalta tarkkarajaisesti, kuin veitsellä leikaten. Se on kyllä kummallista. Itse en näe siihen muuta selitystä, kuin sen, että kys. henkilö ei halua jostain syystä muistaa.

Teoriassa voi kehitellä vaikka minkälaisia mielikuvitukseen perustuvia tapahtuman kulkuja. Olisi kuitenkin toivottavaa, että näissä teorioissa, pysyttäisiin näiden tutkinnallisten tiedossa olevien tosiasioiden antamien raamien sisäpuolella.

Täysin absurdi jo ajatuksena, että joku ulkopuolinen, olisi siirtänyt NGn ja Irmelin teltanpäälle siksi, että olisi päässyt telttaa pöyhimään!? Teltan suuakkopääty oli kaadettu jossain tapahtuman jälkeisessä, vaiheessa teltasta ulospäin kuitenkin vasta sitten kun teltan päällä olevat verijäljet olivat kuivuneet teltan pintakankaaseen, katkaisemalla harjalta kaitale, joka yhdisti sen vielä muuhun osaan telttaa ja vasta sen jälkeen on tapahtunut tämä uhriasetelman sovittelu, siirto teltan päälle. Eikö tämä pöyhiminen ja teltan sisällön tutkiminen olisi ollut huomattavasti helpompaa, jos tämä kuvitteellinen "ulkopuolinen" olisi heti siirtänyt kaikki uhrit pois tieltään teltan ulkopuolelle? :roll:
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minähän sanonkin "muistamattomuus" lainausmerkeissä, kun puhun tästä teoriasta. Totta, mitä sanot, mutta aina löytyy pirullisia ihmisiä, jotka vain virkavaltaa kiusatakseen tekee vaikka mitä. Päinvastoin, että olisivat hälyttäneet apua, veivät tavaroita(ehkä). Eikä kaikkia asioita ole tutkijatkaan paljastaneet. Ja tekijhän se yksikin vähäjauhoinen kiusaa heittämällä verisen puukon maastoon. Sitä luultiin murha-aseeksi ym. Se vähäjauhoinenkin teetti tutkijoilla ylimääräistä työtä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
TuhkaMuna
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2013 1:10 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja TuhkaMuna »

Musta just mielikuvituksen puute on osaltaan vaikuttanut että ainoata henkiinjäänyttä kohtaan alettiin ajojahti. Aivan samat perusteet syyttää sopivat myös SB:hen, sillä erolla että aikalaistodistajien kertomukset sellaisinaan sopivat juuri SB:n tuntomerkkeihin. En tiedä onko poliiseihin vaikuttanut se että todennäköisin murhaaja SB oli kuollut eli ei pääse syyttämään häntä. Jos oli selvinpäin vielä eikä loukkaantunut naisten murhista niin parhaiten niillä kintuilla piilottaa kamat ja vie kengät jemekseen. Tuntuu että haettiin murhaajaa mahdollisimman vaikean, epätodennäköisen kautta kun yhtä lähellä oli paljon todennäköisempi ja aikalaistodistajien sanomiin tuntomerkkeihin täysnappiin sopiva tyyppi.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Rajansa mielikuvituksellakin. Uutena kirjoittajana olet varmaan kokenut jonkinlaisen ahaa-elämyksen "nytpä minä sen keksin". Voin kyllä sanoa että näitä teorioita on ollut joka lähtöön, missä nämä murhaajaehdokkaat vaihtuvat tuhka tiheään.. Uutta ei ole siis tämä Boismaninkaan sovittaminen murhaajan rooliin.
Vastaa Viestiin