Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Fakta on kuitenkin se, ettei Lisbet Palme kyennyt antamaan tekijästä juuri mitään tuntomerkkejä. Siksi Petterssonin tunnistaminen vaikuttaa vähintäänkin kummalliselta.

Mielestäni Pettersson-linjan uskottavuutta syö merkittävästi sekin seikka, että tekijän parhaiten nähnyt todistaja - joka tunsi Petterssonin näöltä - oli sitä mieltä, ettei ampuja ollut Pettersson.

CP oli kieltämättä mielenkiintoinen epäilty. Mielestäni todisteet osoittavat kuitenkin, että Palmen ampuja oli todennäköisesti joku muu. En kuitenkaan väheksy Pettersson-linjaa, sillä kyseessä oli tyyppi, joka pystyi kyllä tarvittaessa ihan mihin tahansa.

SVT:n taannoin esittämä "En pilgrims död" -sarja näytetään TV2:lla tiistaisin 26.2. alkaen nimellä "Pyhiinvaeltajan kuolema". Olof Palme on muutenkin esillä, sillä keskiviikkoisin 27.2. alkaen esitetään tuore Palme-dokumentti kolmessa osassa TV1:llä.
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

Lisbeth Palme kommentoi poliisin piirtämää kuvaa murhaajasta. Hän sanoi mm että kuvan miehellä on liian kapea leuka. Huomaa yllä olevassa kuvassa Petterssonin leveämpi leuka kuvan mieheen verrattuna.

Lisbeth Palmehan on psykologi. Sanotaan, että hänellä on hyvä huomiontikyky ja valokuvauksellinen muisti. Ulf Dahlsten kirjoitti tapauksesta kirjan. Hän oli mukana kun rouva Palmea kuultiin murhan jälkeisenä päivänä. Kuulusteluissa rouva Palme ei pystynyt kertomaan, mistä laukaus tuli, mutta hän pysyi kuvailemaan tarkasti muutaman metrin päässä tuijottavan miehen ja hän pystyi myös kuvailemaan miehen erikoisen, alkoholistille tyypillisen kävelytyylin.

Täällä aika mielenkiintoinen yhteenveto, josta selviää myös miten moni tunnisti Christer Petterssonin.

Alan viisaat kertoivat, että ihmismieli rekisteröi kasvoja tarkasti juuri dramaattisten tilanteiden yhteydessä. Uskon, että näin teki myös Lisbeth Palme, hänhän on vuorenvarma asiasta, yli kaksikymmentä vuotta myöhemmin.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ampujan kömpelöksi kuvailtu kävelytyyli (klumpig som en elefant) sopi kieltämättä hyvin Petterssoniin, jolla oli myös persoonallinen tyyli kävellä. Mutta kuten jo jossain viestissä taisin kirjoittaa, se saattoi johtua myös yksinkertaisesti siitä, että katu oli liukas.

Jostain syystä en ole koskaan ollut näiden kroaattiteorioiden ystävä, mutta tuota fantombildeniä olen pitänyt ehkäpä tukevimpana kyseisen teorian puolesta puhuvana seikkana. Minusta kuvan tyyppi vaikuttaa selvästi ulkomaalaiselta, normiruotsalaista tummemmalta, esimerkiksi balkanilaiselta. Yhtäläisyyttä CP:n kanssa en ole pannut merkille, mutta ehkäpä kauneus on tässäkin asiassa katsojan silmässä. Ja sitten on tietysti vielä tämä "saatanan mutakuono" -huudahdus, joka istuu huonosti Petterssoniin tai kehenkään muuhun ruotsalaiseen epäiltyyn.

Syy siihen, miksi olen pitänyt toista Christeriä, eli Christer Anderssonia kenties parhaimpana epäiltynä, liittyy osittain myös ulkonäköseikkoihin. Häntä on kuvailtu joissain yhteyksissä jopa CP:n kaksoisolennoksi - no, tähän nyt en ehkä ihan yhdy. Joka tapauksessa hän sopi ampujan tuntomerkkehin ilmeisen hyvin ja kaiken lisäksi hänellä oli järkevä motiivi ampua Palme, toisin kuin Petterssonilla. Alla kuva Anderssonista - kuva on toki paljon myöhemmältä ajalta kuin vuodelta 1986:

Kuva
Laasti
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Oliko Petterson edes sellainen kaveri, että hän kulkisi Tukholman kaduilla sellaisen tykin kanssa millä Palme murhattiin? Pettersonhan oli pikemminkin pahoinpitelyihin taipuvainen alkoholisti ja narkkari kuin ampuja. Ja on aika uskomatonta, että hän sattuu harhoissaan osumaan juuri pääministeriä keskellä Tukholman katua. Mielipiteitä tietysti on, mutta minusta Petterson ei sovi ampujaksi.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

Laasti kirjoitti:Oliko Petterson edes sellainen kaveri, että hän kulkisi Tukholman kaduilla sellaisen tykin kanssa millä Palme murhattiin? Pettersonhan oli pikemminkin pahoinpitelyihin taipuvainen alkoholisti ja narkkari kuin ampuja. Ja on aika uskomatonta, että hän sattuu harhoissaan osumaan juuri pääministeriä keskellä Tukholman katua. Mielipiteitä tietysti on, mutta minusta Petterson ei sovi ampujaksi.
Muistaakseni se meni niin, että Pettersson haki aseen sillä aikaa, kun pariskunta oli elokuvissa.
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

strangelove kirjoitti:
Jostain syystä en ole koskaan ollut näiden kroaattiteorioiden ystävä, mutta tuota fantombildeniä olen pitänyt ehkäpä tukevimpana kyseisen teorian puolesta puhuvana seikkana. Minusta kuvan tyyppi vaikuttaa selvästi ulkomaalaiselta, normiruotsalaista tummemmalta, esimerkiksi balkanilaiselta. Yhtäläisyyttä CP:n kanssa en ole pannut merkille, mutta ehkäpä kauneus on tässäkin asiassa katsojan silmässä. Ja sitten on tietysti vielä tämä "saatanan mutakuono" -huudahdus, joka istuu huonosti Petterssoniin tai kehenkään muuhun ruotsalaiseen epäiltyyn.
Toisaalta, jos joku olisi sanonut minulle, Christer Petterssonin kuvaa esittäen, että kysymys on Balkanin miehestä, niin olisin kyllä uskonut.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Jussi Käteinen Sr kirjoitti:
Laasti kirjoitti:Oliko Petterson edes sellainen kaveri, että hän kulkisi Tukholman kaduilla sellaisen tykin kanssa millä Palme murhattiin? Pettersonhan oli pikemminkin pahoinpitelyihin taipuvainen alkoholisti ja narkkari kuin ampuja. Ja on aika uskomatonta, että hän sattuu harhoissaan osumaan juuri pääministeriä keskellä Tukholman katua. Mielipiteitä tietysti on, mutta minusta Petterson ei sovi ampujaksi.
Muistaakseni se meni niin, että Pettersson haki aseen sillä aikaa, kun pariskunta oli elokuvissa.
Laastille: Pettersson ei ollut sellainen kaveri, joka kulki kylillä revolverin kanssa. Kukaan ei todistettavasti nähnyt hänen käsittelevän koskaan asetta, ja Petterssonin tekninen osaaminen oli nollatasoa.

Toistan edelleen, että Pettersson oli hyvä epäilty. Häneltä saattoi odottaa ihan mitä tahansa. Mutta teorian uskottavuuttaa heikentää mm. se, että Palme nimenomaan ammuttiin. Pettersson oli puukkomies. Jos hän olisi halunnut tappaa Palmen, niin väitän, että hän olisi tehnyt sen puukolla. Miksi täysin osaamaton ja kokematon ampuja olisi riskeerannut sähläämällä aseen kanssa? Osumakin vaikuttaa siihen nähden liian täydelliseltä.
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

Faktaa tapauksesta löytyy aika paljon.

Ainoastaan kömpelö tunnistustilaisuus poliisin tiloissa teki sen, että Christer Pettersson vapautettiin. Sen jälkeen Lisbeth Palmea ei voitu enää kuulla todistajana, juridisten termien johdosta. Lisbeth Palme oli käräjäoikeuden ja hovioikeuden ero.

Toinen oli sitten tietenkin aseen puuttuminen. Sitähän etsittiin kissojen ja koirien kanssa.

Mutta faktoista…:

CP Seisoi elokuvateatteri Grandin edessä, kun Palmen pariskunta meni sisään. Hänet nähtiin, tunnistettiin ja hänen kanssaan jopa vaihdettiin pari sanaa.

CP nähtiin, kun hän seurasi pariskuntaa Sveavägenillä elokuvan päätyttyä.

CP nähtiin kun hän ampui. Yksi erittäin uskottava, lähellä ollut todistaja tunnisti Petterssonin.

CP nähtiin muutaman kerran kun hän pakeni Tunnelgatania, David Bagares gatania jne kohti Centralenia.

CP tiesi, että hän saa tarpeen vaatiessa aseen Sigge Cedergreniltä.

CP:lla oli motiivi. Hän vihasi Palmea ja halusi kostaa ystävänsä Lars Tingströmin epäoikeudenmukaisen kohtalon.

Sigge Cedergren kertoi kuolinpedillään Petterssonin murhanneen Palmen.

CP tunnusti murhan luottamuksella Gert Fylkingille vähän ennen kuolemaansa.

CP antoi julkisuuteen toiveensa saada tavata Palmen pojan, Mårten Palmen vähän ennen kuolemaansa. CP sanoi, että Mårten Palme on yksi niistä harvoista ihmisistä, johon hän luottaa. Mårte Palme esiintyi suoraselkäisenä ja rehellisenä kun häntä kuulusteltiin motiivista oikeudenkäynnin aikana, CP kertoi. CP sanoi, että hän haluaa tavata Mårten Palmen ja että hänellä on jotain kerrottavaa koko Palmen perheelle.
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

Sanotaan myös, ettei Petterssonin tarkoitus ollut aluperin hakea asetta Sigge Cedergrenin luota, vaan huumeita. Sigge ei ollut kotona, mutta Pettersson pääsi sisään kuitenkin. Hän ei tosin löytänyt huumeita, mutta löysi aseen.

Vaikka Pettersson tunnettiinkin bajonettimiehenä, niin ei sen olisi pitänyt estää häntä käyttämästä myös ampuma-asetta, jos sellaisen sai käsiinsä.
Tuollaisen laukauksen ampuminen ei ole vaikeaa kun pääsee niin lähelle, kuin murhaaja pääsi. Pikemminkin voisi sanoa, että nollakin voi osua silloin hyvin.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Lisbet Palme taisi sanoa poliisille jo sairaalassa, että ampujan piirteet vaikuttivat tutuilta. CP ei ollut Lisbet Palmelle millään tavalla tuttu. Tunnistustilaisuudessa Lisbet ei Petterssonin nähtyään huudahtanut "se oli hän!", vaan totesi vain, että "kyllähän alkoholistin tunnistaa".

CP antoi useinkin ymmärtää olevansa Palmen murhaaja. Siinä ei ole mitään ihmeellistä, koska hän teki sen rahan ja maineen vuoksi. Petterssonin elämäntapa oli taloudellisestikin kuluttava. Maine "Palmen murhaajana" oli hänelle valttikortti, jonka saattoi aina välillä ottaa esille. Lehdet maksoivat haastatteluista hyvin ja tehtiinhän Petterssonista tv-dokumenttikin. Ei sovi unohtaa myöskään sitä, että CP:n status alamaailmassa koheni entisestään Palme-keissin jälkeen.

En epäile, etteikö Pettersson olisi pyörinyt Grandin nurkilla. Harri Miekkalinna, Petterssonin kenties läheisin ystävä, on kertonut, että Pettersson myönsi olleensa lähistöllä Palmen ampumisen aikoihin. CP huomasi poliisien tulon ja tiesi, että jotain vakavaa on sattunut. CP kertoi Miekkalinnalle, että hän pakeni, koska arvasi, että häntä tullaan kuitenkin epäilemään tapahtuneesta. CP sanoi Miekkalinnalle olevansa täysin osaton Palmen murhaan.

Vielä kerran, ampujan parhaiten nähnyt todistaja, joka myös tunsi näöltä Petterssonin, oli sitä mieltä, ettei ampuja ollut Pettersson. Mielestäni hyvin painava seikka.

Kuten huomataan, niin näitä seikkoja löytyy puolesta ja vastaan. Petterssonin omille puheille en anna juurikaan painoarvoa, koska kylmä totuushan on se, että loppujen lopuksi hän käytti mainettaan "Palmen murhaajana" hyödyksi. Kavereilleen ja alamaailman tyypeille hän on sekä tunnustanut että kiistänyt syyllisyytensä - plus miinus nolla siis.

On täysin mahdotonta heittää mitään prosentteja CP:n syyttömyyden/syyllisyyden puolesta, mutta minun mielestäni hänen syyllisyytensä on mahdollinen, mutta ei todennäköinen.
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

Christer Pettersson ei ollut missään tapauksessa mikään tyhmä mies. Ja tosiaankin, hän osasi käyttää julkisuutta hyväkseen. Välillä näytti siltä, että hän jopa nautti siitä, mutta katosi sitten pitkiksi ajoiksi omiin piireihinsä.

Pettersson oli myös "kova jätkä". Sellainen, joka selviytyi poliisin tenteistä ja pitkistä kuulusteluista. Häntä ei väsytetty. Poliisilla ei ollut esittää Petterssonille mitään uutta kuulusteluissa, kaikki oli vanhaa legendaa.

Lisbeth Palmen lausuntoa - näkee heti kuka on alkoholisti - ei minusta kannata painottaa liikaakaan. MIksi rouva Palme haluaisi lukita jonkun lopuksi elämäkseen kaltereiden taakse vain koska tämä näyttää alkoholistilta? Ja miksi hän pitäisi tästä kiinni vielä tänä päivänäkin, kun Pettersson on jo kuollut?

Veikkaan, ettei tämä tapaus saa koskaan sitä loppua, jonka se ansaitsisi. Niin kauan kun tapausta muistellaan, myös spekuloidaan. Ruotsin pääministerin murha on suuri asia ja siksi moni varmasti näkisi mielellään, että tapaus myös ratkaistaisiin torvisoittokunnan kera ja mukana CIA, PKK, SÄPO ja Pesäpalloliiga.
Jussi Käteinen Sr
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2013 7:24 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Jussi Käteinen Sr »

strangelove kirjoitti:
On täysin mahdotonta heittää mitään prosentteja CP:n syyttömyyden/syyllisyyden puolesta, mutta minun mielestäni hänen syyllisyytensä on mahdollinen, mutta ei todennäköinen.
Ruotsin poliisi taas sanoo, että poliisiteknisesti tapaus on loppuunkäsitelty. Syyttäjä vain ei onnistunut vakuuttamaan hovioikeutta.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Jussi Käteinen Sr kirjoitti:Ruotsin poliisi taas sanoo, että poliisiteknisesti tapaus on loppuunkäsitelty. Syyttäjä vain ei onnistunut vakuuttamaan hovioikeutta.
En jaksa uskoa tähän, avoimia kysymyksiä on niin paljon. Murha-ase on yhä löytymättä, eikä teknisiä todisteita pääepäiltyä vastaan ole. Palme-jutun kimpussa on edelleen tutkijoita ja tammikuussa Dag Andersson otti tutkinnassa vetovastuun. Murha ei vanhene koskaan.
mumis69
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 3:50 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja mumis69 »

Näin auton vasemman sivulasin läpi tyylikkään, hoikan miehen seisovan kasvot sisustusliikkeen, Decorina(?) ikkunaan päin juuri ennen elokuvan loppua. Kiinnitin häneen huomiota koska tunsin vasemmassa olkavarressani niin hyytävää vihaa hänestä.

Mies ei ollut CP vaan hoikempi, ryhdikkäämpi ja erittäin tyylikäs. jotenkin hän ei "sopinut kuvaan".

Aamulla kotona kuulin uutissta mitä oli tapahtunut, missä ja milloin. siksi soitin heti poliisille ilmoittaakseni auton ja henkilöt paikalla juuri ennen murhaa. Poliisi ei ollut kiinnostunut.

Vuotta myöhemmin poliisi kyseli iltalehdissä tietoja, soitin taas mutta ei heitä kiinnostanut.

Eipä tainnut Lisbet Palmea paljonkaan kiinnostaa kuka hänen miestään ampui...

Jännä nähdä illalla millainen versio tulee.
(Yhteydenotot tämän palstan kautta)
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

mumis69 kirjoitti:Näin auton vasemman sivulasin läpi tyylikkään, hoikan miehen seisovan kasvot sisustusliikkeen, Decorina(?) ikkunaan päin juuri ennen elokuvan loppua. Kiinnitin häneen huomiota koska tunsin vasemmassa olkavarressani niin hyytävää vihaa hänestä.

Mies ei ollut CP vaan hoikempi, ryhdikkäämpi ja erittäin tyylikäs. jotenkin hän ei "sopinut kuvaan".
Paljonko arvioisit kellon olleen silloin? Osaatko kuvailla tyypin vaatetusta, pituutta, jne..?
mumis69 kirjoitti:Aamulla kotona kuulin uutissta mitä oli tapahtunut, missä ja milloin. siksi soitin heti poliisille ilmoittaakseni auton ja henkilöt paikalla juuri ennen murhaa. Poliisi ei ollut kiinnostunut.

Vuotta myöhemmin poliisi kyseli iltalehdissä tietoja, soitin taas mutta ei heitä kiinnostanut.
Poliisin reaktio on toisaalta ymmärrettävä, toisaalta ei. Voi vain kuvitella, millainen vihjetulva tutkinnan alkuvaiheessa oli. Tukholman keskustassa liikkui ihmisiä pilvin pimein ja kun jotain tällaista tapahtuu, niin ihmiset alkavat nähdä toisensa eri valossa. Tavallisesti harmittoman oloinen juoppo muuttuu "epäilyttäväksi hyypiöksi, joka näytti kantavan asetta", jne.
mumis69 kirjoitti:Eipä tainnut Lisbet Palmea paljonkaan kiinnostaa kuka hänen miestään ampui...
Lisbet vaikuttaa todellakin olleen jopa yhteistyöhaluton miehensä surmaajan selvittämisessä. Tästähän on keskusteltu Ruotsissa paljonkin. Lisbet antoi itsestään ylimielisen kuvan ja oli aika hankala myös poliisia kohtaan.
Vastaa Viestiin