Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Jussi Käteinen Sr kirjoitti:CP nähtiin kun hän ampui. Yksi erittäin uskottava, lähellä ollut todistaja tunnisti Petterssonin.

CP nähtiin muutaman kerran kun hän pakeni Tunnelgatania, David Bagares gatania jne kohti Centralenia.
Tai sitten ei. Todistajat näkivät toki ampujan tekevän sitä sun tätä. Yksikään oikeudenkäynteihin kutsutuista todistajista tai kukaan muukaan noin 25:stä silminnäkijästä ei kuitenkaan pystynyt 100 %:n varmuudella vannomaan, että kyseessä olisi ollut CP. Ainoa, joka "tunnisti" CP:n, oli LIsbet Palme. Tunnistustilaisuuden taustat lienevät useimmilla tiedossa. Sikäli kun ei ole käynyt ilmi, myös muiden silminnäkijöiden kanssa tehtiin vastaavia tunnistustilaisuuksia, mutta kukaan toinen ei pystynyt CP:tä tunnistamaan, kuten ei myöskään valokuvista.

Ensimmäisissä kuulusteluissa samana iltana sairaalassa ja seuraavanakaan päivänä LP ei kyennyt kuvailemaan ampujan kasvoja, ainoastaan kokoa, vaatetusta ja motoriikkaa. Vasta kun ns. fantomkuva julkaistiin 6.3.1986 alkoi LP kuvailla ampujan kasvoja kuvan viitoittamaan suuntaan.

Kyseinen kuvahan perustui Smala Gränd-kadulla olleesta ravintolasta poistuneen naisen kuvaukseen. Hänen mukaansa ko. henkilö näytti säikähtäneeltä, joka naisen nähdessään kääntyi takaisin juosten ensin kohti Snickarbackenia jatkaen sieltä oikealla kohti Birger Jarlsgatania. Myöhemmin on suurella todennäköisyydellä osoittautunut, että ko. henkilöllä ei ollut mitään tekemistä Palmen murhan kanssa. Eipä tietysti oikein loogiselta kuullostaisi ajatus, että tekijä olisi ollut matkalla takaisin kohti David Bagares gatania.

Kun LP:tä kuultiin seuraavan kerran 8.3.1986, alkoi hän "muistamaan" myös ampujan kasvonpiirteitä.

On lisäksi huomioitava, että LP kertoi aivan ensimmäisessä kuulustelussa ampujia olleen kaksi, joista toisen hän kuvasi tavalla, joka myöhemmin sopi Palmen pariskunnan takana (n. 5 - 10 m) kävelleeseen todistajaan (varsin paljon alkoholia illan aikana nauttinut ja kunnolla päihtynyt Anders Björkman).

Kävin itse pari päivää sitten tapahtumapaikalla, ja nappasin samalla muutaman kuvan. Ne on otettu ns. normaaliobjektiivilla (tai polttovälillä), mikä tarkoittaa sitä, että mittasuhteet todellisuuden ja kuvien välillä pitäisi olla suht'koht' kohdallaan. Ohessa esimerkkinä kuva, joka osoittanee kuinka ns. haasteellista on kauempaa ilmaista kovin suurella varmuudella, mitä kuvassa oikein tapahtuu kenenkin toimesta.

Kuvan otin siis Sveavägenin toiselta puolelta, nykyiseltä Olof Palmegatanin ja Sveavägenin risteyksestä kohti Tunnelgatania ja murhapaikkaa. Kuvassa näkyvä vaaleahousuinen henkilö on suurinpiirtein sillä kohdalla, jossa ampuminen tapahtui. Hänen oikealla puolella takana on kaksi tummiinpukeutunutta henkilöä. Alkuperäisen kuvan perusteella pystyy näkemään selkeästi kyseisen parivaljakon tarkan vaatetuksen (takki ja housut), mutta allaolevan kuvan perusteella selkeästi vaikeampaa.

Kuvan ottopaikasta parisenkymmentä metriä takaoikealle (silloisen Tunnelgatanin ja Olofsgatanin risteyksestä hieman Sveavägenin suuntaan) oli todistaja Inge Morelius, joka näki ampumisen kokonaisuudessaan, mutta ei luonnollisesti pystynyt kuvailemaan ampujan kasvoja.

On siis lisäksi huomioitava, että kuva on otettu päivänvalossa. Miltä tilanne näyttäisi kello puoli 12 keskiyöllä katuvalaistuksessa voi itse kukin miettiä.

Kuva
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

MTV3 kirjoitti:Ruotsin poliisin Palme-ryhmä avasi vihjepuhelimen

Tänään on kulunut 27 vuotta Ruotsin entisen pääministerin Olof Palmen murhasta.

Tukholman keskustassa tehtyä murhaa edelleen tutkiva Palme-ryhmä kääntyi vuosipäivänä kansalaisten puoleen mysteerin ratkaisemiseksi.

Palme-ryhmä kertoi torstaina avaavansa vihjepuhelimen kerätäkseen tietoja murhaan liittyvistä tapahtumista.

Palme-ryhmän johtaja Dag Andersson totesi Ruotsin poliisin verkkosivuilla, että kaikki vihjeet ja havainnot ovat mielenkiintoisia. Hänen mukaansa ihmiset ovat saattaneet pohtia tietojaan jo pitkään, mutta jättäneet ne lopulta kertomatta siinä uskossa, että joku on kertonut niistä jo aiemmin.

Poliisi on saanut myös tällä viikolla vihjeitä rikospaikalla tai sen läheisyydessä olleilta ihmisiltä, jotka eivät ole aikaisemmin olleet yhteydessä poliisiin.

(MTV3 - STT)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... epuhelimen
mumis69
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 3:50 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja mumis69 »

strangelove kirjoitti:
MTV3 kirjoitti:Ruotsin poliisin Palme-ryhmä avasi vihjepuhelimen

Tänään on kulunut 27 vuotta Ruotsin entisen pääministerin Olof Palmen murhasta.

Tukholman keskustassa tehtyä murhaa edelleen tutkiva Palme-ryhmä kääntyi vuosipäivänä kansalaisten puoleen mysteerin ratkaisemiseksi.

Palme-ryhmä kertoi torstaina avaavansa vihjepuhelimen kerätäkseen tietoja murhaan liittyvistä tapahtumista.

Palme-ryhmän johtaja Dag Andersson totesi Ruotsin poliisin verkkosivuilla, että kaikki vihjeet ja havainnot ovat mielenkiintoisia. Hänen mukaansa ihmiset ovat saattaneet pohtia tietojaan jo pitkään, mutta jättäneet ne lopulta kertomatta siinä uskossa, että joku on kertonut niistä jo aiemmin.

Poliisi on saanut myös tällä viikolla vihjeitä rikospaikalla tai sen läheisyydessä olleilta ihmisiltä, jotka eivät ole aikaisemmin olleet yhteydessä poliisiin.

(MTV3 - STT)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... epuhelimen
Löytäisi vain jostain sen vihjepuhnron täältä Suomesta soitettaessa...
Mies jonka näin oli ryhdikäs, tyylikäs,tumma päällystakki, muistaakseni hattu, ei mikään kömpelö juoppo. Katu oli hämmästyttävän autio silloin samoin liikenne vähäinen koska leffat oli ihan juuri loppumassa.
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

^Poliisin verkkosivultahan nuo numerot ja ajat löytyvät:
Lämna tips till Palmegruppen

Torsdag 28 februari markerar 27-årsdagen av mordet på statsminister Olof Palme. Mellan klockan 15.00 och 22.00 tar utredarna i Palmegruppen emot tips på 114 14.
Ja sivun alaosassa näkyy numero ulkomailta soitettaessa:
Polisen i Sverige ring 114 14 • Vid larm ring 112 • Från utlandet ring +46 77 114 14 00
Soittoaika vain tänään kello 23 asti (Suomen aikaa).
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
mumis69
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 3:50 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja mumis69 »

Wincentius kirjoitti:^Poliisin verkkosivultahan nuo numerot ja ajat löytyvät:
Lämna tips till Palmegruppen

Torsdag 28 februari markerar 27-årsdagen av mordet på statsminister Olof Palme. Mellan klockan 15.00 och 22.00 tar utredarna i Palmegruppen emot tips på 114 14.
Ja sivun alaosassa näkyy numero ulkomailta soitettaessa:
Polisen i Sverige ring 114 14 • Vid larm ring 112 • Från utlandet ring +46 77 114 14 00
Soittoaika vain tänään kello 23 asti (Suomen aikaa).
Kiitos, Wincentius, soitettu on ja yhteystiedot lähetetty. Ihme kyllä heillä oli jo tietoja aikaisemmasta soitostani :) No tais mennä joku 27vuotta...
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Jussi Käteinen Sr kirjoitti:Lisbeth Palmen lausuntoa - näkee heti kuka on alkoholisti - ei minusta kannata painottaa liikaakaan. MIksi rouva Palme haluaisi lukita jonkun lopuksi elämäkseen kaltereiden taakse vain koska tämä näyttää alkoholistilta?
Pieni korjaus tai tarkennus tähänkin.

14.12.1986 toteutettiin siis tunnistustilaisuus, jossa mukana oli ainoastaan LP ja syyttäjäviraston puolesta Solveig Riberdahl ja Jörgen Almblad, ei muita. Kyseinen tunnistustilaisuus tapahtui varsinaisen työajan jälkeen. Tunnistettavat kohteet oli nauhoitettu (kuvattu) etukäteen videolle.

Tunnistuksen aikana CP:n asianajaja ei saanut olla läsnä, eikä itse tunnistustilannetta saanut nauhoittaa LP:n vaatimuksesta. Ennen tunnistustilaisuuden alkua oli LP:lle kerrottu, että pidätetty (ja epäilty) oli alkoholisoitunut ja tuomittu aikaisemmin väkivaltarikoksista. Lisäksi CP oli selkeästi puettu (pukeutunut) toisista poikkeavalla tavalla (esim. kengät).

Kuva

Paitsi tuon ylläolevan lausahduksen lisäksi LP jatkoi toki, että se ei ollut vain tuon seikan takia hän tunnisti ampujan. (CP) sopii hänen muistikuvaansa myös kasvojen muodon, silmien ja romuluisen ulkonäkönsä puolesta. Myös CP:n kävelytyyli muistutti sitä, millä tavalla ampuja poistui paikalta.

Sekä Solveig Riberdahl että Jörgen Almblad avustivat tuohon aikaan apulaisvaltakunnansyyttäjä (ja Palme-tutkinnan johtajaa) Axel Morath'ia. Myöhemmin (1994) Riberdahl tuli apulaisvaltakunnansyyttäjänä koko Palme-tutkinnan vetäjäksi oltuaan muutaman vuoden poissa kuvioista. Riberdahl ja LP tulivat ilmeisen hyvin juttuun toistensa kanssa ja heidän välilleen muodostui luottamus- ja kenties jopa ystävyyssuhde.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Aftonbladetissa puidaan taas Palme-juttua. Esillä ovat taas Lisbet Palmen lausunnot ja Pettersson-tunnistus:
Så kan Lisbet Palme minnas fel

Klädsel

Lisbet Palme beskriver i rättegången gärningsmannen som 180 centimeter lång, med uppdragna axlar och mörk jacka, antagligen blå, med mörka byxor. Liknande kläder bar vittnet Anders B.

Lisbetin mukaan ampujalla oli tumma, luultavasti tummansininen takki ja tummat housut. Samanlainen vaatetus oli myös todistaja Anders B:llä.

Ansiktet

I rättegången sommaren 1989 ­beskriver Lisbet Palme mannens ansikte så här: ”Ansiktet hade påfallande ljushet under näsan, det var rektangulärt och med markerade kindsidor. Munnen gav ett intryck. Det fanns ­nästan en vikning under den ljusa ytan under näsan, liksom framskjutet käkparti – eller kanske snarare haka. Blicken var mycket stirrande.”

I det första polisförhöret, den 1 mars 1986, gav hon däremot inga detaljer om ansiktet. Både spaningsledare Hans Holmér och förste Palmeåklagaren KG Svensson tror att hon i själva verket ­observerat vittnet Anders B.

Ensimmäisessä kuulustelussa Lisbet ei pystynyt kertomaan mitään ampujan kasvoista. Hans Holmér ja syyttäjä KG Svensson luulivat, että Lisbet oli kuvaillut todistaja Anders B:tä.

– Först hade hon inget som helst ­bidrag till signalementet, säger Leif GW Persson.

Blicken

"Jag gjorde omedelbart bedömningen att jag inte kunde få hjälp av personen”, säger Lisbet Palme om gärningsmannen. Under rättegången drar hon slutsatsen att det är Christer Pettersson hon sett, medan mycket pekar på att det kan ha varit vittnet Anders B, enligt Gunnar Wall.

Lisbet kertoi tienneensä näkemänsä miehen olleen ampuja, koska arvioi, ettei tämä auttaisi häntä. Gunnar Wallin mukaan Lisbet saattoi todellakin luulla mainittua todistajaa ampujaksi.

I hovrätten uppger hon att hon sett en man 20–40 meter in i gränden och tror att det är gärningsmannen ”på grund av den stirrande blicken”, ungefär 1–3 minuter efter skotten. Men det skulle kunna röra sig om vittnet Lars J, som följt efter mördaren in i gränden.

Avstånd

Lisbet Palme uppger under rättegången hon sett en man stirra på henne och Olof strax efter skottlossningen, fem meter bort.

Under ett förhör tre år tidigare har hon uppskattat avståndet till ungefär 10–15 meter. I rätten förklarar hon med att hon inte är van att bedöma avstånd.

Vittnet Anders B stod gömd i Dekorimas port ungefär 10 meter från platsen där Lisbet befinner sig, och Gunnar Wall tror att Lisbet blandat ihop mördaren med vittnet.

Lisbet väitti ampujan seisseen viiden metrin päässä. Kolme vuotta aiemmin hän oli arvioinut etäisyydeksi 10-15 metriä. Oikeudessa hän selitti, ettei ollut tottunut arvioimaan etäisyyksiä. Todistaja piilotteli Dekorimasin edustalla noin 10 metrin päässä.

Gick tillsammans

Åklagarna hävdade att mördaren stått dold och klivit fram bakom paret strax innan skottlossningen. Lisbet Palme uppger att ingen gått med dem. Flera vittnen hävdar att man sett mördaren gå strax bakom eller bredvid makarna Palme strax före skotten. Anders B är en av dem.

Både Anders B och vittnet som sett händelsen när han kört sin taxi på Sveavägen har uppgett att makarna Palme och gärningsmannen talade med varandra innan skotten. Enligt Lisbet Palme har de inte talat med någon.

Syyttäjän näkemyksen mukaan ampuja kyttäsi pariskuntaa vähin äänin ja ilmestyi heidän taakseen täysin yllättäen. Kuitenkin joidenkin todistajien mukaan ampuja käveli pariskunnan rinnalla ennen laukausta. Muun muassa mainittu Anders B. kertoi tästä. Andersin ja Sveavägenillä olleen taksikuskin mukaan ampuja puhui pariskunnan kanssa ennen ampumista. Lisbet Palme on kiistänyt tämän.

Källor: Leif GW Persson, ”Mord­gåtan Olof Palme – Makten, lögnerna och tystnaden” av Gunnar Wall, Aftonbladet.
Aftonbladetin koko juttu
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mä en enää vähälle aikaa ole jaksanut seurata tätä tapausta aktiivisesti, mutta pinnallisen lukemisen perusteella vaikuttaa siltä että tutkinnassa tehtiin niin paljon L. Palmelle myönteisiä poikkeuksia normaaleista käytännöistä, että jo yksin se on ollut omiaan heikentämään sekä hänen uskottavuuttaan todistajana, että poliisin/syyttäjän uskottavuutta.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

MTV3 kirjoitti:Aftonbladet: Palmen murhalla uusi silminnäkijä?

Ruotsin entisen pääministeri Olof Palmen murhan vuosipäivä on tuonut jälleen uusia vihjeitä.

Palmen murhasta tuli toissapäivänä kuluneeksi 27 vuotta. Sanomalehti Aftonbladetin mukaan poliisi on saanut torstain jälkeen yli sata uutta vihjettä. Lehden mukaan poliisille ilmoittautui murhapaikan lähellä liikkunut silminnäkijä, josta poliisi ei ole aiemmin tiennyt.

Palmen murhan tutkinnanjohtaja Dag Andersson vahvistaa Aftonbladetin tiedot uudesta silminnäkijästä.

(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... lminnakija
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Aja baja, miten noinkin lyhyeen uutiseen on saatu mahtumaan muutama varsin karkea (käännös)virhe.

Jos tarkoituksena on viitata tähän Aftonbladetin artikkeliin, niin sen mukaan:
  • 1. Uusia silminnäkijöitä oli useita, ei siis vain yksi.
  • 2. Ko. silminnäkijät ottivat yhteyttä jo aikaisemmin viikolla, eikä siis torstaina.
  • 3. Uusia silminnäkijöitä ilmoittautui olleensa sekä murhapaikalla että sen lähettyvillä, ei pelkästään murhapaikan lähellä liikkuneita.
Viittaan siis näihin kohtiin alkuperäisessä artikkelissa:
Nu har Palmegruppen nya vittnen som befann sig på Sveavägen under natten då statsministern mördades – vittnen som polisen aldrig tidigare hör
ja
På årsdagen tog Palmegruppen mot 100 samtal med tips men de tidigare nämnda vittnena ska ha hört av sig tidigare i veckan
Lisäksi poliisin verkkosivulla vahvistetaan:
Redan tidigare denna vecka har Polisen fått in en del tips från personer som befunnit sig på eller i närheten av brottsplatsen och som tidigare inte varit i kontakt med Polisen.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja skoone »

Wincentius kirjoitti:Aja baja, miten noinkin lyhyeen uutiseen on saatu mahtumaan muutama varsin karkea (käännös)virhe.

Jos tarkoituksena on viitata tähän Aftonbladetin artikkeliin, niin sen mukaan:
  • 1. Uusia silminnäkijöitä oli useita, ei siis vain yksi.
  • 2. Ko. silminnäkijät ottivat yhteyttä jo aikaisemmin viikolla, eikä siis torstaina.
  • 3. Uusia silminnäkijöitä ilmoittautui olleensa sekä murhapaikalla että sen lähettyvillä, ei pelkästään murhapaikan lähellä liikkuneita.
Viittaan siis näihin kohtiin alkuperäisessä artikkelissa:
Nu har Palmegruppen nya vittnen som befann sig på Sveavägen under natten då statsministern mördades – vittnen som polisen aldrig tidigare hör
ja
På årsdagen tog Palmegruppen mot 100 samtal med tips men de tidigare nämnda vittnena ska ha hört av sig tidigare i veckan
Lisäksi poliisin verkkosivulla vahvistetaan:
Redan tidigare denna vecka har Polisen fått in en del tips från personer som befunnit sig på eller i närheten av brottsplatsen och som tidigare inte varit i kontakt med Polisen.
Kiitos käännösvirheiden korjaamisesta, Wincentius!

Mitä pitäisi tehdä, kun melkeinpä jokaisessa ruotsista suomeen käännetyssä uutisessa on harmittomien virheitten lisäksi pahoja asiavirheitäkin? Olen lähettänyt silloin tällöin palautetta noitten suomalaisten iltalehtien toimituksiin, mutta kukaan ei ole koskaan vaivautunut edes vastaamaan! Joskus on virhe näköjään korjattu, useimmiten ei. Ihmetyttää se, että miten voikin olla joka paikassa noin kielitaidottomia toimittajia. Toisaalta, monesti kyllä ne omakielisetkin uutiset ovat harhaanjohtavia :D
Muista lähdekritiikki!
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

skoone kirjoitti:Kiitos käännösvirheiden korjaamisesta, Wincentius!

Mitä pitäisi tehdä, kun melkeinpä jokaisessa ruotsista suomeen käännetyssä uutisessa on harmittomien virheitten lisäksi pahoja asiavirheitäkin? Olen lähettänyt silloin tällöin palautetta noitten suomalaisten iltalehtien toimituksiin, mutta kukaan ei ole koskaan vaivautunut edes vastaamaan! Joskus on virhe näköjään korjattu, useimmiten ei. Ihmetyttää se, että miten voikin olla joka paikassa noin kielitaidottomia toimittajia. Toisaalta, monesti kyllä ne omakielisetkin uutiset ovat harhaanjohtavia :D
Luulenpa sen johtuvan siitä, että kaikki ulkomaalaisista tiedotusvälineistä napatut uutiset ajetaan kiireessä Google translatorin läpi ja asioita napsitaan sieltä täältä.

Uudet vihjeet pistävät kyllä miettimään. Mikä saa ihmiset kertomaan asioista 27 vuoden jälkeen, ja miksi he ovat päättäneet olla hiljaa kaikki nämä vuodet (olettaen, että vihjeillä on jokin todellisuuspohja)? Ilmeisesti joukossa on henkilöitä, jotka todellakin ovat olleet jopa murhapaikan välittömässä läheisyydessä.
mumis69
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 3:50 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja mumis69 »

strangelove kirjoitti:
skoone kirjoitti:Kiitos käännösvirheiden korjaamisesta, Wincentius!

Mitä pitäisi tehdä, kun melkeinpä jokaisessa ruotsista suomeen käännetyssä uutisessa on harmittomien virheitten lisäksi pahoja asiavirheitäkin? Olen lähettänyt silloin tällöin palautetta noitten suomalaisten iltalehtien toimituksiin, mutta kukaan ei ole koskaan vaivautunut edes vastaamaan! Joskus on virhe näköjään korjattu, useimmiten ei. Ihmetyttää se, että miten voikin olla joka paikassa noin kielitaidottomia toimittajia. Toisaalta, monesti kyllä ne omakielisetkin uutiset ovat harhaanjohtavia :D
Luulenpa sen johtuvan siitä, että kaikki ulkomaalaisista tiedotusvälineistä napatut uutiset ajetaan kiireessä Google translatorin läpi ja asioita napsitaan sieltä täältä.

Uudet vihjeet pistävät kyllä miettimään. Mikä saa ihmiset kertomaan asioista 27 vuoden jälkeen, ja miksi he ovat päättäneet olla hiljaa kaikki nämä vuodet (olettaen, että vihjeillä on jokin todellisuuspohja)? Ilmeisesti joukossa on henkilöitä, jotka todellakin ovat olleet jopa murhapaikan välittömässä läheisyydessä.
Olen yksi murhapaikan välittömässä läheisyydessä ollut pari minuuttia ennen murhaa. Ensimmäinen yhteydenotto poliisiin jo aikaisin aamulla kun selvisi uutisissa mitä ja missä oli tapahtunut. Poliisi ei ollut kiinnostunut.l
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

OT:tä, mutta ...
skoone kirjoitti:Mitä pitäisi tehdä, kun melkeinpä jokaisessa ruotsista suomeen käännetyssä uutisessa on harmittomien virheitten lisäksi pahoja asiavirheitäkin?
Seuraan itse asiassa kovin vähän suomalaista tiedonvälitystä (ainakaan perinteistä eetteri- ja printtimediaa), joten en juuri ole kiinnittänyt huomiota asiaan, mutta epäilemättä ilmiötä esiintyy. Suomessahan akateemiseen sivistykseen tai ainakin loppututkintoon (jonka kai toimittajatkin ovat suorittaneet) vaaditaan hyväksytysti suoritettu ns. virkamiesruotsi.

Asiasta muuten sattumoisin juttua juurikin maikkarin sivuilla.
Yliopisto-opiskelijoiden ruotsin kielen taidot ovat heikentyneet viime vuosina dramaattisesti.

Hufvudstadsbladetin haastattelemat ruotsin kielen yliopistolehtorit kertovat, että valmistuvilla opiskelijoilla ei ole läheskään niin hyvä ruotsi kuin heidän valmistumispapereissaan lukee.

Pahimmassa tapauksessa lehtorit joutuvat katsomaan opiskelijoiden ruotsin kielen taitoja läpi sormien, jotta nämä läpäisisivät yliopistotutkintoon kuuluvan ns. virkamiesruotsin kurssin.
Löytyipä ilmiölle myös uusi termi RVM (Ruotsia vaille maisteri), på svenska MUS (Magister utan svenska) ...

Höblan alkuperäinen artikkeli.
skoone kirjoitti:Ihmetyttää se, että miten voikin olla joka paikassa noin kielitaidottomia toimittajia. Toisaalta, monesti kyllä ne omakielisetkin uutiset ovat harhaanjohtavia :D
En tiedä (enkä laiskuuttani jaksanut googlata asiaa), mikä tilanne on Suomessa, mutta viime vuonna Ruotsin, Norjan ja Tanskan toimittajayhdistykset teettivät mielipidekyselyn siitä, miten toimittajiin/medioihin luotetaan kuluttajien ja toimittajien keskuudessa.

Tulos näkyy seuraavassa taulukossa. Ruotsin osalta tilanne on varsin mielenkiintoinen; kuluttajista vain kahdella prosentilla on suuri luottamus ja peräti 44 %:lla vähäinen tai ei lainkaan luottamusta ruotsalaisiin toimittajiin.

Kuva

Toimittajien keskuudessa luottamus kollegoiden ammattitaitoon on kuitenkin peräti 44 % ja vain kahdeksalla prosentilla on vähäinen tai ei lainkaan luottamusta kollegoihin.

Kuva

Kuluttajilla on suurin luottamus (56 %) eetterimediaan (radio ja TV), mutta nettimediaan vain 9 %, toimittajat itse luottavat eniten printtimediaan (50 %), ja vähiten nettimediaan (1 %).

Ilman, että yllämainitulla asialla olisi mitään yhteyttä seuraavaan, Göterborgin yliopiston (JMG, Institutionen för kommunikation, medier och journalistik vid Göteborgs universitet) tekemään tutkimukseen Den svenska journalistkåren - Partisympatier (sekin viime vuodelta), jonka mukaan 70 % ruotsalaisten toimittajien keskuudessa suosituimmat puolueet ovat ns. punavihreitä (vasemmistopuolue, sosiaalidemokraattinen puolue ja ympäristöpuolue). (Kysymys: Vilket parti tycker du bäst om idag?)

Kuva

Taulukossa pistää tietysti erityisesti silmään ero toimittajien ja kansan mielenpiteiden välillä, ts. toimittajakunta ei kovinkaan hyvin edusta tavallista kansaa. Tutkimuksen mukaan ero toimittajakunnan ja kansan mielipiteiden välillä on lisäksi kasvanut viimeisten 20 - 25 vuoden aikana.
Journalistkåren är för det första i politiska termer inte särskilt representativ för den svenska allmänheten – och kåren är mindre representativ idag än för 20-25 år sedan.
Ympäristöpuoleen kannatus eri medioissa:
Kuva

Julkisen palvelun viestintäyhtiöiden (public service, siis Ruotsin Radio ja Ruotsin Televisio) osalta koko punavihreiden kannatus on yli 80 %.
Vänsterpartiet har också en starkare ställning i public service än i dagspressen. Inom public service sympatiserar över 80 procent med de rödgröna partierna (v+s+mp).
Lähde ja lähde

Ruotsissahan on viime aikoina esitetty kritiikkiä siitä, että oli asia kuin asia, toimittajat haastattelevat toisiaan, eivätkä asiantuntijoita, osallisia tai kansaa, esim. viiden ihmisen paneelikeskustelussa neljä voi olla eri medioiden toimittajia ja vain yksi ulkopuolinen asiantuntija.

Skoone Ruotsissa asuvana on varmasti tietoinen viime kuukausien ns. vihapuhe-keskusteluista, jossa PK-toimittajat kokevat tulleensa kovin väärin kohdelluiksi ja vihan ilmaisujen kohteeksi.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
mumis69
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 3:50 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja mumis69 »

strangelove kirjoitti:
skoone kirjoitti:Kiitos käännösvirheiden korjaamisesta, Wincentius!

Mitä pitäisi tehdä, kun melkeinpä jokaisessa ruotsista suomeen käännetyssä uutisessa on harmittomien virheitten lisäksi pahoja asiavirheitäkin? Olen lähettänyt silloin tällöin palautetta noitten suomalaisten iltalehtien toimituksiin, mutta kukaan ei ole koskaan vaivautunut edes vastaamaan! Joskus on virhe näköjään korjattu, useimmiten ei. Ihmetyttää se, että miten voikin olla joka paikassa noin kielitaidottomia toimittajia. Toisaalta, monesti kyllä ne omakielisetkin uutiset ovat harhaanjohtavia :D
Luulenpa sen johtuvan siitä, että kaikki ulkomaalaisista tiedotusvälineistä napatut uutiset ajetaan kiireessä Google translatorin läpi ja asioita napsitaan sieltä täältä.

Uudet vihjeet pistävät kyllä miettimään. Mikä saa ihmiset kertomaan asioista 27 vuoden jälkeen, ja miksi he ovat päättäneet olla hiljaa kaikki nämä vuodet (olettaen, että vihjeillä on jokin todellisuuspohja)? Ilmeisesti joukossa on henkilöitä, jotka todellakin ovat olleet jopa murhapaikan välittömässä läheisyydessä.
strangelove, ihmettelet miksi jotkut todistavat vasta 27 v jälkeen. Voisin kertoa sinulle että ilmottauduin henkilötietoineni heti tapahtuman jälkeisenä aamuna kun sain selville radiosta mitä oli tapahtunut, missä ja millloin. Valitettavasti poliisi ei ollut tipaakaan kiinnostunut. Seuraavan kerran otin yhteyttä vuoden päästä kun ruotsin iltalehdissä oli pyyntö ilmoittautua. Poliisi ei ollut kiinnostunut.
Nyt kun soitin kansväl tiedotuspuhelimeen, niin viimeinkin poliisi oli kiinnostunut.
En väitä näkemääni miestä murhaajaksi mutta kokonaiskuvan takia on ilmiselvää että ihan kaikki niinä aikoina liikkuneet ja olleet selvitetään.

Toiaalta pistää miettimään mtä Lisbet Palme sähläsi ja miksi...
Vastaa Viestiin