Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

[annijatta]

Ei kelpaa. Esität väitteitä joita et pysty perustelemaan. Himouskovainen kiertää ympäri suomea julistamassa uskoaan. Definiointisi perusteella poliitikot jotka kiertävät ympäri suomea julistamassa uskoaan, ismiään ovat siis himopoliitikkoja. Myyntitykit jotka kiertävät ympäri suomea myymässä tuotteitaan ovat himomyyjiä. Artistit jotka kiertävät ympäri suomea ovat himoartisteja. Huomaatko jotain?????
Miksi lasten puheet hyväksikäytöstä olisivat totuudenmukaisempia kuin heidän puheensa saatananpalvonnasta?
Niin miksi?? Oletko miettinyt?? Miksi katolisen kirkon pedofiiliaskandaali on totuudenmukaisempi kuin heidän harjoittama exorsismi?? Henkiä voi myös manata saadakseen niiden avulla jotain, VAARALLISTA, koska joudut myömään sielusi, palvelus ja vastapalvelus, you know.
Auerin nuorimmat lapset ovat yhtä vakuuttavasti puhuneet niin saatananpalvonnasta kuin hyväksikäytöstäkin.
Se on heidän subjektiivinen kokemuksensa jota et heiltä voi pois ottaa yhtä vähän kuin minä sinulta mielipidettäsi. Vain asioihin perehtyneet (asiantuntijat salaisissa lausunnoissaan)voivat tehdä johtopäätöksiä. Siihen asti on luotettava lasten subjektiiviseen kokemukseen.
Olet valmis kumoamaan tämän taas olemattomilla premiseillä. Sillä sinulla ei ole tarpeeksi tietoa juuri tästä asiasta eikä kyseessäolevista lapsista voidaksesi arvioida heidän kokemuksiensa todenperäisyyttä.
En nyt aivan ymmärrä kuinka onnistuit sotkemaan tähän katolisen kirkon pedofiliaskandaalin ja saatananpalvonnan.

Ihan samoilla premisseillä kuin sinäkin olet sotkenut kyseessä olevat asiat lääkäreitä ja himouskovaisa myöden. Sinun logiikkaasi olen käyttänyt.

[Cartman]

Ei kelpaa. Esität väitteitä joita et pysty perustelemaan. Himouskovainen kiertää ympäri suomea julistamassa uskoaan. Definiointisi perusteella poliitikot jotka kiertävät ympäri suomea julistamassa uskoaan, ismiään ovat siis himopoliitikkoja. Myyntitykit jotka kiertävät ympäri suomea myymässä tuotteitaan ovat himomyyjiä. Artistit jotka kiertävät ympäri suomea ovat himoartisteja. Huomaatko jotain?????

Huomaan ainakin kysymysmerkkien tulvan. Käsittääkseni Minna Joki-Erkkilän ammatti ei ole kiertosaarnaaja vaan lääkäri, eikä hänen palkkatulonsa näin ollen riipu esimerkiksi artistien tavoin keikkamäärästä.

Siitä voidaan kiistellä loputtomiin onko hän himouskovainen, se ei ollut viestini pääpointti. Harras uskovainen hän kuitenkin on.

Miksi lasten puheet hyväksikäytöstä olisivat totuudenmukaisempia kuin heidän puheensa saatananpalvonnasta?
Niin miksi?? Oletko miettinyt?? Miksi katolisen kirkon pedofiiliaskandaali on totuudenmukaisempi kuin heidän harjoittama exorsismi?? Henkiä voi myös manata saadakseen niiden avulla jotain, VAARALLISTA, koska joudut myömään sielusi, palvelus ja vastapalvelus, you know.

En ole tutustunut katolisen kirkon tilanteeseen ja aivan turha vetää sitä tähän. Katolisen kirkon tilanne olisi verrattavissa Auerin tapaukseen, jos muutama henkilö olisi väittänyt kirkon piirissä tapahtuneen hyväksikäyttöä ja saatananpalvontaa, mutta kummastakaan ei löytyisi minkäänlaisia todisteita kuin epämääräiset huhupuheet. Juuri tästähän on kyse Auerin tapauksessa.

Auerin nuorimmat lapset ovat yhtä vakuuttavasti puhuneet niin saatananpalvonnasta kuin hyväksikäytöstäkin.
Se on heidän subjektiivinen kokemuksensa jota et heiltä voi pois ottaa yhtä vähän kuin minä sinulta mielipidettäsi. Vain asioihin perehtyneet (asiantuntijat salaisissa lausunnoissaan)voivat tehdä johtopäätöksiä. Siihen asti on luotettava lasten subjektiiviseen kokemukseen.

Kyllä, uskon että lasten kokemukset ovat heidän päänsä sisällä, vailla minkäänlaista totuuspohjaa. Ehkä he ovat nähneet pahoja unia, joita pitävät totena.

[annijatta]

Niin mistäpä sen tietää oletko kirjoittanut mielipiteitäsi murhainfon Ulvila palstalle vai onko se vain näkemääsi unta??
Kysymysmerkit ovat tehneet tehtävänsä, olet alkanut kyseenalaistamaan. Sen vuoksi kysytään kun ei olla varmoja, onko vielä jotain mitä en ole ottanut huomioon.
Muten prefiksi himoon mielenkiintoinen kuten käyttämäsi adjektiivi hurskas vai tarkoititko tällä jopa substantiivia. Tämänkin voisi definioida.

[sisotalo]

Se, että lapsen immenkalvo voi kestää raiskauksen on FAKTA. Se ei siis ole pitävä todiste kumpankan suuntaan.

Juuri niin, lapsen immenkalvo voi kestää raiskauksen, mutta se voi myöskin särkyä. Tästä asiasta on paljon puhuttu, mutta aivan toisessa mielessä. Yhteiskunnissa, joissa naiselta vaaditan koskemattomuutta ennen hääyötä - tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Sensijaan Ruotsissa, jossa ollaan täysin päinvastaisella linjalla - kielletään neitsytkalvon mahdollisesti antama todistus. Ulvilan surmassa ollaan kiperässä tilateessa kun niin paljon riippuu siitä löytyykö Auerin tytöistä raiskauksen jälkiä. Tähän asiaaan tarvitaan ehdottomasti vähintäin kaksi lääkäriä, jotka edustavat kahta eri leiriä immenkalvo asiassa.

Oikeudessa harkitaan syyllisyys näin. Siis jälkiä ei ole. Jos on EPÄILY siitä, että 18 kk aikana harjoitetusta toistuvasta raiskauksesta VOISI jäädä jälkiä - on Kukka vapautettava.

[annijatta]

Tieteellisestä faktasta ei voi olla kahta eri leiriä. Tosiasiaa ei voi muuksi muuttaa vaikka sisotalo niin haluaisikin. Tässäpä se puolustuksen dilemma. Alkaa olemaan kusiset paikat kukkasella ja orvokilla.

[harjoittelija]

Sisotalon viestiin:

Toisissa kulttuureissa myös ommellaan aukkoja umpeen - mahtaakohan johtua siitä, että on jo vuosisatoja tiedetty, että veren puutteella ensimmäisessä yhdynnässä ei olekaan mitään merkitystä?

Miksi niin vähän tiettyjen uskontojen naisia/tyttöjä murhataan, vaikka verta ei ilmenisikään lakanoissa - pitävätkö miehetkin suunsa kiinni nolauksen/kunnioituksen menetyksen pelossa?

Onkohan meidän länsimainen kulttuuri ollenkaan niin viisasta kuin kuvittelemme?
-------------------------------
Entäpä jos oikeus toimiikin näin: Kyseessä on murrosikäinen, voimakkaassa kasvun vaiheessa oleva tyttö, jonka vammojen paraneminen on huippuluokkaa, kuten kaikki kasvu ja kehitys.Yhdyntöjä kerrotaan olevan vain yksi, sekin jo kolme vuotta aikaisemmin kuin ensimmäistäkään gynegologista tutkimusta voitiin suorittaa. Voiko olettaa, että mitään jälkiä yhdynnästä olisi jäljellä? Ei. Siispä muut asiat, kuten todistajien kertomukset, muut vammat/sairaudet jne. ovat ratkaisevassa asemassa päätöksen teossa.

[sisotalo]

Keskustelijat, varsinkin ulkosuomalainen on tehnyt paljon työtä perehtyäkseen siihen kuinka pedofiilit tuomitaan. Suomela, Finnilä jne eivät osoitta, että väärät pedofiilituomiot olisivat yleisempiä kuin tuomiot varkauksista, murhista, ryöstöistä. Tässä on nyt ennen kaikkea kysymys siitä kuka murhasi Jukka Lahden

Niskasaaren kirjoituksista näkyy selvästi, että Ulvilan surman uudet todistukset ovat mukana Turun hovioikeudessa. Toinen johtpäätös on, että fyysistä näytöä raiskauksista on niukalti ja ne ovat yhden, syyttäjän valitseman, todistajan varassa. Jospa edes Amandan neitsytkalvo olisi jotenkin vioittunut 18 kk jatkuneessa ryhmäseksissä, mutta kun ei.

Oikeus joutuu siis pohtimaan sitä mitä tapahtui Tähtisentiellä ja miksi lapset sijoitettiin veljen perheeseen silloin kun äiti vangittiin isän murhasta. Veli todisti syytettä vastaan.
Kun lapsia kuitenkin käytettiin todistajina olisi tarvitttu neutraali kasvusympäristö.

Lopuksi pitää harkita kuinka lasten todistukset kummastakin asiasta ovat syntyneet. Valemuistoja tuotettiin vasta keväästä 2011 lähtien, siis viisi vuotta murhan jälkeen ja kolme vuotta sen jälkeen kun raiskaaja oli poistunut kuvasta. Tässä Finnilän väitöskirjan teesit tuntuvat ulkopuolisilta.

Turun hovioikeuden tuomarien täytyy sisäistää tapahtumien kulku ja kuunnella asiantuntijoita, jotka tietävät kuinka traumaa koskevat muistot kehittyvät. Sikäli kun olen kirjallisuuteen perehtynyt - eivät trauman yksityikohdat yleensä palaudu vaan tilalle syntyy valemuistoja, jos niitä aletaan terapiassa puristaa esille. Tällaisessa terapiassa tarvitaan sekä keppiä että porkkanaa.

Ruotsissa on Thomas Quickin tapauksessa syntynyt valemuistot 30 murhasta, joista kahdeksan oli niin yksityikohtaisesti perusteltuja, että ne vahvistettiin väärillä murhatuomioilla. Tähän tarvittiin huumausaineita ja kokonaisen mielenterveyslaitoksen terapeutit, kymmenen vuotta. Seitsemän vuotta ilman terapeutteja ja huumeita eikä valemuistoja ollutkaan. Quick vapautettiin murhatuomoista, mutta ei vielä miellisairaalasta.

[annijatta]

Voi voi ja vielä kerran voi. Kuka niitä valemuistoja on lapsille istuttanut???? Lapset ovat alkaneet kertoa asioita spontaanisti ja vastuuntuntoiset kasvattivanhemmat ovat huolestuneet.
Anneli väittää että ovat kauhufilmejä katselleet. Toisaalta taas jotkut väittää että on himouskovaiset kasvattivanhemmat ja siinä tapauksessa tuskin kauhufilmejä saa edes katsella.
Mutta mitäpä sanoo sisotalo sellaisesta vaihtoehdosta että muistot ovatkin tosia. Sekin on vaihtoehto ja oikeus oli vakuuttunut ainakin osan näistä muistoista olleen tosia. Saivat lääketietellisistä tutkimuksista vahvistusta muistoille.
Sisotalo ainakin kukkasta jo nimittelee oikealla termillä, vaan mikä on sellainen äiti joka ei suojele lapsiaan huppupäiseltä tappajalta eikä lastensa hyväksikäyttäjältä???
Missäs olivat äidin vaistot kun tällaisen elukan kotiinsa toi. Koska äiti sai myöskin tuomion on todistusaineistossa ollut myöskin raskauttavaa häntä itseään kohtaan.
Miksi hän avoimessa kirjeessään puolustelee lastensa plågoandea kehuen "Tämä edellä sanottu pätee myös Jens Kukkaan. Hän on särmikäs persoonallisuus ja tiukka kasvattaja, mutta minun tai kenenkään muunkaan lapsille hän ei ole koskaan tehnyt mitään pahaa, minkä jopa hänen pahimmat vihamiehensä (ja väitetyt ulkopuoliset uhrit) vahvistavat."
Jos pystyy tuottamaan omille lapsilleen tällaisia traumaattisia tuskallisia kokemuksia niin henkisesti kuin fyysisesti, niin olisiko mahdotonta että ei pystyisi mieheltään henkeä riistämään. Molemmat tapaukset sadistisia.
Kenestä Anneli tässä kertoo, omista lapsistaanko vai joistakin esineistä. On kuin olisi ihan ulkopuolinen ja tietysti aivan syytön kaikkeen. Ei ilmekkään värähdä kun nää lapset tällasta sotkua sotkun päälle aiheuttaa.
http://www.youtube.com/watch?v=rV51_TcaWWo

[sisotalo]

Mutta mitäpä sanoo sisotalo sellaisesta vaihtoehdosta että muistot ovatkin tosia. Sekin on vaihtoehto ja oikeus oli vakuuttunut ainakin osan näistä muistoista olleen tosia. Saivat lääketietellisistä tutkimuksista vahvistusta muistoille.

Ei nyt unohdeta, että Saaatanan palvonta oli ensin Auerin pojan ja sitten syyttääjän peruste sille, että Anneli olisi muka syyllistynyt kauhutekoihin.

Syyttäjä valitsi lääkärin, jolle saatanan palvonta ei ollut vierasta. Lääkärin lääketieteelliset löydöksensä jäivät olemattomiksi. Hän vaan vakuutteli, että kolmella tytöllä immenkalvot kestävät monikertaiset raiskaukset. Eikä se ollut mikään löydös, vaan juuri tämän lääkärin vakaumus.

Kaksi naistuomaria lähti erottelemaan Annelin pahoja tekoja Saatanan aiheuttamiin ja toisaalta tavallisiin rikollisiin tekoihin. He kirjoittivat päätökseensä, että Saatanan aiheuttamista pahanteosta ei tuomiota annettu.

Minä uskon vain kokonaisuuteen. Jos Auerin pojalla olisivat kaikki palikat oikeaksi todistettavia voidaan häntä kuulla todistajana. Nyt hän on aivan väärässä Ulvilan surman suhteen eikä hänen raiskaussyytöksiinsä voida uskoa.

[zem]

Seksuaalisesti hyväksikäytetyillä esiintyy traumaterapeuttien mukaan seuraavia oireita:
(teoksesta Pat Ogden – Kekuni Minton - Clare Pain ”Trauma ja keho. Sensorimotorinen psykoterapia.”)

Nähdessään hyväksikäyttäjän kaltaisen hahmon pulssi kiihtyy, herää halu paeta,
turvattomuuden tunne.

Seksuaalisen hyväksikäytön uhrissa on ollut halua taistella, joka näkyy esim. lihasten kroonisesti jännittyneessä asennossa, liioitellussa taipumuksessa aggressioon tai jossakin lihasryhmässä ilmenevässä pitkäkestoisessa tunnottomuudessa.

Oireisiin kuuluvat turvattomuuden tunne, surun tunne, häpeän tunteet, kohonnut pulssi,
vapiseminen, muuttuminen passiiviseksi ja turtuneeksi.

Alivireys, läsnäolon menettäminen, kiintymysjärjestelmän ja puolustusjärjestelmän toisiaan seuraava aktivoituminen, jähmettymisreaktio, jaloissa tuntuva jännitystila, joka johtuu pakenemisreaktion aktivoitumisesta, jota ei ole voitu toteuttaa.

Turtuneisuus, alivireystila, muistinmenetykset, häpeäntunnot, dissosiaatio, kehosta irtautumisen tunnot, lohkominen, vaikeus kosketuksen saamisessa senhetkiseen todellisuuteen, sosiaalisen sitoutumisen järjestelmän kytkeytyminen pois päältä, pilalla olemisen tuntu, kyvyttömyys asettaa rajoja,

”Vaikka monet mielihyvää tuottavista toimista elämässä yhdistyvät jännittävyyteen,
jännittävyys sinänsä saattaa muuttua joksikin, mitä pitää välttää. Tämä välttämisreaktio ehkäisee asiaankuuluvat reaktiot tutkimisen, leikin ja seksuaalisuuden toimintajärjestelmien
käynnistymiseen, joiden viriämiseen kuuluu eriasteinen jännityksen kohoaminen. Lisäksi traumaattisten kokemusten muodostamat tiedolliset vääristymät rajoittavat entisestään
myönteisiä tunteita, joita asiakkaat kykenevät tuntemaan (Kurtz, 1990; Migdow, 2003). ”
(teoksesta Ogden - Minton - Pain 2009, s. 300.)

Havaittiinko näitä oireita tilakuuntelussa suhteessa äitiin ja tämän miesystäviin,
ensin Kukkaan? Valituslupahakemuksessa mukana olevassatilakuuntelulitteraatiossa
ei huoneessa olevilla lapsilla esiinny kauhureaktioita Kukan soittaessa.

Entä suhteessa peite-Seppoon? Estikö jännitys leikin? Uteliaisuuden? Myönteiset tunteet?
Tätä ei liene vaikea selvittää. Pojan kuvaamat teot ovat tuhoisia, reaktiot äärimmäisiä
(vrt. esim. tämän viikon 7-päivää lehden kuvaus hyväksikäytetyn reaktioista).

[huippumies]

Meillä ei ole käytettävissä tietoa, koska asiakirjat ovat salaisia. Me emme tiedä, ilmenikö lapsissa noita oireita. Me emme voi luottaa Hymyyn ja Alibiin, koska ne eivät kuitenkaan ole virallisia lähteitä. Muutama pätkä salakuuntelusta ei kerro mitään. Me emme voi todeta noita oireita muutaman litterointipätkän perusteella.

Meillä ei ole mitään ammattitaitoa eikä tietoa, millä me voisimme diagnosoida noita lapsia. Joten jätetään se ammattilaisille ja luotetaan heihin ennemmin kuin minfon kyökkipsykologiaan.

[Tara]

Siirsin kackelbergista asiapuolelle:

Duodecim:

Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön tutkiminen:
http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo92045.pdf
2001- Suomen Lastenpsykiatriyhdistys ry
---
..ei aavistustakaan olisiko näitä suuntaa antavia vinkkejä tarkennettu myöhemmin. Yksi pätkä po artikkelista: Ensimmäinen oire voi olla fyysinen, mutta valtaosalla seksuaalisen hyväksikäytön kokeneista lapsista ei todeta löydöksiä somaattisessa tutkimuksessa.

[sisotalo]

Tässä ketjussa ajetetaan takaa kummitusta. Mikään tieto, joka on tihkunut syyttäjän salaamismuurin lävitse ei osoita, että Auerin lapsista joku olisi joutunut vakavan, traumaa aiheuttavan, seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Käräjäoikeuden puheenjohtajan mainitsema kolme seksuaalista hyväksikäyttöä ovat niin lievät, että niiden tekijä kuitenkin vapautettaisiin Katajamäen mielestä.

Trauma, josta kaikki lähtee on isän murha, sitten äidin vangitseminen ja lasten sijoittaminen sijaiskotiin, jossa saatanan palvonta oli yhteiskunnallinen realiteetti. Ratakaisevaksi muodostui äidin vapauttaminen ja edessä oleva muutto takaisin perheeseen, jossa oli suhtauduttu kielteisesti uskontoon. Valemuistot tästä ilmenivät kasvatusisän syyttäjälle antamasta lahjasta, kotiviedeolla tehdyistä "kuulusteluista".

Valemuistot ylenpalttisesta seksuaalisuudesta Auerin kodissa syntyivät kun poika alkoi kuvitella, mitä lapsille tapahtuisi kun äitiä ei voitu vangita uudelleen isän murhaan liittyvien valemuistojen perusteella.

Niina Berg blogissaan ja Ulkosuomalainen täällä paneutuvat sinällään tärkeään asiaan, näyttöön kun lasten seksuaalista härintää väitetään tapahtuneeksi. Tässät on ovat Åbo akademin tutkijat tehneet perustaavaa empiiristä tutkimusta, jola ei kuitenkaan ole mitään merkitystä täällä. Vielä vähemmän Ulvilan surmaan kuuluu feministien ja heidän vastustajiensa kamppailu asiassa jota kutsutaan "Styckemord" Ruotsissa.

Syyttäjän todistusilta menee uskottavuus tieto tiedolta. Ajatellaanpa tilannetta, että Anneli Auer saa sakkoja Turun hovioikeudessaa, lastensa lievästä pahoinpitelystä, mutta vapautetaan. Eikö siinä tilanteessa Valkaman pitäsi ottaa lusikka kauniiseen käteen ja lähteä etsimään Ulvilan surmaajaa esimerkiksi niiden joukosta, jotka pitivät murhatua perheen isää paholaisen riivaamana. Jotain hyötyä pitäsi olla sillä, että käynnistettiin syyskuussa 2011 laaja saatanan palvonnan todistaminen. Tässä on uusi ajatus siitä miltä suunnalta murhaajaa voisi etsiä.

[Tara]

..

Eikö siinä tilanteessa Valkaman pitäsi ottaa lusikka kauniiseen käteen ja lähteä etsimään Ulvilan surmaajaa esimerkiksi niiden joukosta, jotka pitivät murhatua perheen isää paholaisen riivaamana.

Näetkö sisolota? Annelin on kertonut että Jukka Lahtea kohtaan aggressiivinen henkilö on 'antanut ymmärtää'. Eli kyse on Annelin tulkinnasta. Niin että eiköhän se kuulu hänen maailmankuvaansa se 'paholainen'. Mielestäni 'paholainen' sekä 666-asia on enemmän kuin askarruttanut Annelin mieltä. Vai minkä vuoksi aikuinen ihminen tekee moisesta numerologiasta ym mitään numeroa??



LISÄYS: Huom, Auerin veli toteaa, että Jukka oli ollut uskontoon nähden negatiivinen. Voiko tästä ymmärtää, että Anneli Auer sen sijaan ei ollut uskontoon nähden negatiivinen? - Hänen ajatuksistaan koskien paholaista on vaikea olla saamatta käsitystä.

[Lähtöruutu]

- - -

Trauma, josta kaikki lähtee on isän murha, sitten äidin vangitseminen ja lasten sijoittaminen sijaiskotiin, jossa saatanan palvonta oli yhteiskunnallinen realiteetti.
- - -

Voisiko nimimerkki sisotalo kertoa lähteen tiedolle, että lasten sijaiskodissa saatanan palvonta oli yhteiskunnallinen realiteetti. Tutkijana nimimerkki sisotalo ymmärtää varmasti, että faktoina esitetyille väittämille täytyy löytyä perusteet ja lähteet. Yllä oleva väite on raju, sitä ei voi sivuuttaa.