Kaksosvauvat löytyivät surmattuina Klaukkalassa 2012

[jarmo.janis]

Jospa asia onkin niin, etteivät lapset olleetkaan oman miehen, vaan jonkun seikkailun tulos. On tehty päätös, ettei lapsia pidetä. Silloin ei hakeuduta neuvolaan eikä lääkäriin niin raskaus ei tule tietoon.
Tai sitten äiti ei ole huomannut tai tajunnut tai ei halunut huomata olevansa raskaana niin pitkään aikaan,että raskaus oli edennyt niin pitkälle, ettei keskeytystä enää olisi voinut tehdä.

Tai nämä molemmat asiat yhdessä. Silti aika kylmäveristä touhua.

Tuo on tähän asti kerätty tieto huomioiden tähän asti järkevin teoria siitä miksi tällainen ratkaisu naisen osalta tulo tehdyksi. Sitten se setviminen vasta alkaisi jos lapset olisi ehditty viedä kirjoihin ja kansiin. Mutta poliisihan on kaiken aikaa sanonut että naisen oma mies oli ilmeisen tietämätön tapahtumista eikä tätä poliisin tietoa vastaan ole muuta, kuin eri keskustelufoorumeilla esitetyt ideologisista ja tunteellisista lähtökohdista kumpuavat "musta tuntuu mahdollisesti ehkä siltä että mies valehtelee" selitykset.

[pikasso]

Kieltämättä kyllä hyvä teoria, mutta onko nainen ja mies olleet todellakin yhdessä kumppanina.

Raskauden peittäminen ja lasten surmat voisivat olla myös prostituution peittelyä.

[jarmo.janis]

Kieltämättä kyllä hyvä teoria, mutta onko nainen ja mies olleet todellakin yhdessä kumppanina.

Raskauden peittäminen ja lasten surmat voisivat olla myös prostituution peittelyä.

Kerta vielä teille joille miehen syyttömyyden hyväksyminen on vaikeaa.
Miehen omien kertomusten sekä teknisten tutkimusten lisäksi miehen osuutta on käytännössä lähes sata varmasti selvitelty myös kuulustelemalla todistajan, ja siten myös totuudessa pysymisvelvollisuudessa olijan asemassa, olevia henkilöitä (niin laajasti kuin se nyt yleensä on mahdollista) myös miehen tekemisistä ja menemisistä kysyen. Tätä kautta mahdolliset ristiriidat, sekavuudet ja suoranaiset valheetkin miehen kertomuksesa olisi tulleet esiin.

Siis herää jo.
Jos joku asiakas olis panut raskaana olevaa ilotyttöä, jonka lapset sittemmin häviää, olisi ainakin tämä asiakas tiennyt sen että jotain kummallista on tapahtunut. Tällöin jutun, ja siihen liittyneen mahdollisen prostituutiokuvion paljastumisen kautta, poliisin ei nyt tarvitsisi sanoa että peitteli ja salasi raskautensa kaikilta. Poliisin tiedotuksessahan nimen omaan sanottiin ettei ole löytynyt ilmeisesti yhtään ihmistä joka olisi tiennyt raskaudesta.

Tuo prostituutioajatus taitaa olla vaan syytetyn virolaisuuteen perustuva stereotypia.

[pikasso]

^Asenteellisuudestako minua nyt syytät, vaikka en maininnut miehen osallisuudesta surmatöihin millään muotoa. Jos nyt ajattelisi kuitenkin sellaistakin mahdollisuutta mitä yllä esitin, vaikka se on hyvin unenomaistakin Spekuillahan täällä mennään.

Raskaus ei ollut toivottua, asian eteen päin viemiseksi ei tehty mitään. Mikä on se syy, miksi nainen ei mennyt neuvolan tai muun vastaavan terveydenhuollon piiriin. Olisiko mahdollista taustalla muun rikollisuuden peittelykeinot ja siksi syytä viranomaisten kaukaa kiertäminen? Sellainenkin mahdollisuus voi olla, että nainen suojeli miestä erikoisin keinoin tosin.


Henkilökohtaisesti minulla ei ole syytä puolustaa tai tuomita kumpaakaan sukupuolta. Minulla ei ole traumoja, eikä huonoja kokemuksia ja tunne-elämässä ei ole dramaattis-räjähdysaltisteisia kohtia, että joutuisin toistuvasti hyppäämään housuistani (<- tarkoittaa siis äärimmäistä hermostumista) kun puhutaan miessukupuolesta.

[Marii]

Ja minä ihmettelen, miksi nimimerkki Marii haluaa niin hanakasti muistuttaa raskauden mielenterveydellisistä vaikutuksista. Tämä nainen ei ole tullut hulluksi raskauden myötä, sillä hän on salannut raskauden sen aivan ensimetreistä lähtien kaikilta. Se ei kieli mistään muusta kuin siitä, ettei hänellä ole ollut tarkoituksenaan pitää lapsia.

Luetun ymmärtämisen vaikeus? Toin esille useita mahdollisia eri syitä joista tartuit vain ihan itse hanakasti tuohon yhteen.
Ei ihan rakentavaa ja fiksua keskustelua tällainen sinulta

[Marii]

Minä nyt myös ihmettelen todella suuresti jos nyt pitäisi ryhtyä ymmärtämään tätä äitiä. Ja siis hei, paljonko se abortti sitten maksaa? Ei todellakaan juuri mitään, siihen on oikeasti varaa ihan kenellä tahansa. Minä näen tässä kyllä suunnitelmallisuutta. Tämä äiti on pystynyt salaamaan kahden lapsen odottamisen, synnyttämisen, tappamisen jne. Ei tällainen ole mikään pikaistuksessa tehty lapsensurma.

Yleensäkin ymmärtämällä myös äitiä ja tällaisia tekoja päästään lähemmäksi oikeaa totuutta. Käräjilläkin jos oikein menee niin jopa uhria voidaan käsitellä negatiivisessa valossa, on mm. luonnehdittu tapettua nuorta tyttöä ylimieliseksi (ai, kamala! ). Sori jos häiritsee ettei mua kiinnosta syyllisten ja syyttömien älyvapaa lietsonta ja tunnekuohut vaan oikea totuus. Kiinnostaa enempi se mitä oikeasti tapahtuu. Ja kyllä abortti maksaa kaikkialla, ota selvää ja tule sitten tänne ihmettelemään.
Kerroin jo kirjoituksessani senkin ettei yhteiskunnan tuet kosketa kaikkia tai että ne eivät aina ole riittäviä.
Pää pois pensaasta.

[Marii]

On paljonkin tapauksia, joissa nainen kieltää itseltään olevansa raskaana ja pyrkii kaikin keinoin peittelemään sen merkkejä. Synnytys tapahtuu sitten yllättäen ja varsin usein näissä tapauksissa äiti myös surmaa lapsensa, ellei synnytys tule terveydenhuollon tietoon. Näihin tapauksiin liittyy tietenkin pahoja mielenterveysongelmia.

Ei kaikkea varmastikkaan uutisoida ja tätäkään tapausta ei kokonaan. Jonkunsortin ongelmaa ehkä ja sit on jo mainittu epäilys taloudellisista ja sosiaalisista seikoista. En muista onko mahd. huumeet ja lääkkeitten väärinkäyttö, alkoholi tullu missään kohtaa esille?
("Muurmanin mukaan poliisilla on vahva käsitys teon motiivista. Poliisi epäilee, että taloudelliset ja sosiaaliset seikat ovat saattaneet olla teon takana.")

[joey]

Niin, Marii, jos löydän jostakin jonkun sanomasta jotakin kritiikkiä vaativaa, kritisoin yleensä juuri sitä asiaa, enkä kaikkea hänen sanomaansa. Haluaisitko että keksisin jotakin negatiivista sanottavaa myös kaikesta muusta aiemmin kirjoittamastasi, vai miten toimimme jatkossa?

Toistan nyt vielä, että mielestäni on vähän harhaista arvella raskauden aiheuttaman mielenterveyshäiriön johtaneen kaksosraskauden salaamiseen alusta alkaen. Mainitsen tuosta kaksos-asiasta tässä siitä huolimatta, että pidän mahdollisena ettei äiti ole tiennyt odottavansa kaksosia, sillä kaksosraskaus on kuitenkin joka tapauksessa - tiesi äiti siitä itse tai ei - todella paljon vaikeampi salata kuin tavallinen raskaus. Minä arvioisin, että täysin mahdoton salata.

edit: typoja, typoja...

[elli72]

Joo, ei se abortti ilmainen ole mutta tuskin maksaa enempää kuin poliklinikkakäynnin ja mitä se mahtaa olla, jotain 28 euroa. Jos pitää valita käyttääkö 28 euroa aborttiin sen sijasta että pitää lapsen ja päättää hankkiutua siitä muulla tavoin eroon, niin jossakin on ihan pikkaisen vikaa. Ja tarvittaessa sosiaalitoimi auttaa rahallisesti. Eli rahasta tässä ei todellakaan ole ollut kiinni.

[matlockb]

Klaukkalan vauvasurmista murhasyytteet äidille
7.3.2013 16:13

Helsingin Sanomat

Nuori virolaissyntyinen äiti saa murhasyytteet vastasyntyneiden kaksostensa murhasta. Syyttäjä nosti torstaina 27-vuotiasta naista vastaan syytteet kahdesta murhasta ja kahdesta hautarauhan rikkomisesta.

Poliisi löysi toisen vauvan ruumiin lokakuussa, kun pariskunnan kotiin tehtiin kotietsintä muun rikostutkinnan yhteydessä. Toinen kaksosista löytyi maastosta lähistöltä.

Henkirikosten epäillään tapahtuneen juhannusviikonloppuna. Vauvat oli surmattu heti synnytyksen jälkeen.

Poliisin tutkimuksissa selvisi, että kukaan äidin lähipiiristä ei tiennyt raskaudesta. Henkirikoksista ei epäillä muita kuin äitiä.

Lasten isää epäiltiin hautarauhan rikkomisesta. Hän ei kuitenkaan saa syytettä.

Jutun käsittely Hyvinkään käräjäoikeudessa alkaa lähiaikoina.

http://www.hs.fi/kotimaa/Klaukkalan+vau ... 2625116202

HS: Klaukkalan vauvasurmista murhasyytteet

Torstai 7.3.2013 klo 19.07 (päivitetty klo 19.08)

Klaukkalan vauvasurmista on nostettu Helsingin Sanomien mukaan murhasyytteet.

Vastasyntyneiden kaksosvauvojen murhista epäillään vauvojen äitiä. Häntä syytetään myös hautarauhan rikkomisesta.

Murhasyytteitä käsitellään aikanaan Hyvinkään käräjäoikeudessa.

Keskusrikospoliisi löysi lokakuussa kaksi vauvaa kuolleina kotietsinnän yhteydessä Nurmijärven Klaukkalassa Uudellamaalla. Kotietsintä liittyi muuhun rikostutkintaan.

Toinen vauva löytyi yksityisasunnosta, toinen joutomaalta muutaman kilometrin päästä Klaukkalan keskustasta. Kaksoset, tyttö ja poika, olivat kuolleet kesäkuun loppupuolella. Poliisi on kertonut, ettei vauvojen isä tiennyt edes raskaudesta, eikä häntä epäillä rikoksesta.

Lähde: HS

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030 ... 2_uu.shtml

[Atlanta]

Olen jo aikaisemmin kirjoittanut, miksi luulen äidin pysyneen poissa sekä lääkärintarkastuksista että neuvolasta. Mutta lisäksi tuli ajatus, että kyseessä oli jonkin rikollisen toimen peittely tai yksinkertaisesti pelko, kun huomasi olevansa raskaana, että hänet huomattaisiin päihdeäidiksi ja pakotettaisiin ehkä oleman ilman aineita.
Tuskin abortin hinta on nostanut tietä pystyyn, mutta vieraan maan kansalaisena ei halunut siihen hakeutua. Eikä hän ehkä tiennyt odottavansa kaksosia. Toki kaksoisraskaus alkaa näkyä aikaisemmin kuin tavallinen, mutta ehkä kaksoset olivat kuitenkin yllätys. Ehkä asia paljastui vasta sitten, kun lapset tulivat maailmaan.
Äiti oli kuitenkin päättänyt hoitaa lapsen/lapset pois päiväjärjestyksestä.
Kukahan häntä oli auttanut synnytyksessä, vai selvisikö omin päin?

[jarmo.janis]

Olen jo aikaisemmin kirjoittanut, miksi luulen äidin pysyneen poissa sekä lääkärintarkastuksista että neuvolasta. Mutta lisäksi tuli ajatus, että kyseessä oli jonkin rikollisen toimen peittely tai yksinkertaisesti pelko, kun huomasi olevansa raskaana, että hänet huomattaisiin päihdeäidiksi ja pakotettaisiin ehkä oleman ilman aineita.
Tuskin abortin hinta on nostanut tietä pystyyn, mutta vieraan maan kansalaisena ei halunut siihen hakeutua. Eikä hän ehkä tiennyt odottavansa kaksosia. Toki kaksoisraskaus alkaa näkyä aikaisemmin kuin tavallinen, mutta ehkä kaksoset olivat kuitenkin yllätys. Ehkä asia paljastui vasta sitten, kun lapset tulivat maailmaan.
Äiti oli kuitenkin päättänyt hoitaa lapsen/lapset pois päiväjärjestyksestä.
Kukahan häntä oli auttanut synnytyksessä, vai selvisikö omin päin?

Ei se, että selviää omin neuvoin synnytyksestä, nyt niin aunutlaatuista ole. Ainakin pari (rikokseksi luokiteltua) lapsen kuolemaan päättynyttä, vessa synnytystä on ollut yksin viimeisen muutaman vuodenkin aikana. Siis tapauksia, joissa lapsi olisi jäänyt henkiin jos sitä ei oltaisi synnytyksen jälkeen tapettu.
Sitten on näitä kotona autoissa, liian kaukana olevaan sairaalaan matkalla, tapahtuneita pikasynnytyksiä (vaika onkin toinen paikalla niin käytännössä se on itse tekemistä sen toisen ammatillisen avutomuuden tähden). Eikä sovi unohtaa että varsinkin sotien aikaan syrjäseuduilla (kun ei ollut ketään auttamassa/miehet rintamalla), paljon alkeellisimmissakin oloissa näitä oli ja ihan terveenä syntyi ja lääkäri vaan jäljestä päin katsoi äidin ja lapsen kunnon. Ilman sotaakin kaiken mennessä väärin kohdalleen silloin vanhoina aikoina näitä jouduttiin toisinaan setvimän omin päin.

[Atlanta]

Olet kyllä oikeassa Jarmo siinä, että näin on tapahtunut. Kotisynnytykset olivat aivan tavallisia vielä 1900-luvun puoleen väliin asti maaseudulla. Usein oli vain naapuri tai isoäiti auttelemassa. Kätilöä ei aina ollut koko pitäjässä tai ei ehtinyt paikalle.Jotkut synnyttivät yksinkin.
Isoäitini oli aikoinaan yksi tällainen yleisnainen kotiseudullaan. Hän kuulemma oli auttanut monta kyläläistä maailmaan. Vielä yli seitsemänkymppisenä hän toimi kätilönä, kun naapurin nuori rouva ei ehtinyt sairaalaan, vaan synnytti lapsensa rappuun. Tarina sai onnellisen lopun.
Mutta nykyisin on toista.
Harva nainen tänä päivänä pystyy hoitaa synnytyksensä yksin. Mutta onhan se voinut tietysti onnistuakin, jos on ollut hyväkuntoinen ja voimissaan, kun lapset ovat syntyneet.

[Aizerbaidzan]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 56457.html

Klaukkalan vauvasurmat käräjille pääsiäisen jälkeen
Julkaistu: 20.3.2013 14:39

Klaukkalan viimekesäisten vauvasurmien käräjäkäsittely alkaa pääsiäisen jälkeen keskiviikkona Hyvinkään käräjäoikeudessa.

Juttua käsitellään kolmen tuomarin kokoonpanolla. Vastasyntyneiden kaksosvauvojen murhista epäillään vauvojen äitiä. Hän on kiistänyt henkirikosepäilyt.

Keskusrikospoliisi löysi lokakuussa kaksi vauvaa kuolleina kotietsinnän yhteydessä Nurmijärven Klaukkalassa Uudellamaalla. Kotietsintä liittyi muuhun rikostutkintaan.

Toinen vauva löytyi yksityisasunnosta, toinen joutomaalta muutaman kilometrin päästä Klaukkalan keskustasta. Kaksoset, tyttö ja poika, olivat kuolleet kesäkuun loppupuolella.

Poliisi on kertonut, ettei esitutkinnassa löytynyt viitteitä siitä, että kukaan muu kuin virolaisäiti olisi tiennyt vauvoista.

Tutkinnassa on kuultu ihmisiä Virossa ja Suomessa.

STT

[Marii]

Niin, Marii, jos löydän jostakin jonkun sanomasta jotakin kritiikkiä vaativaa, kritisoin yleensä juuri sitä asiaa, enkä kaikkea hänen sanomaansa. Haluaisitko että keksisin jotakin negatiivista sanottavaa myös kaikesta muusta aiemmin kirjoittamastasi, vai miten toimimme jatkossa?

Toistan nyt vielä, että mielestäni on vähän harhaista arvella raskauden aiheuttaman mielenterveyshäiriön johtaneen kaksosraskauden salaamiseen alusta alkaen. Mainitsen tuosta kaksos-asiasta tässä siitä huolimatta, että pidän mahdollisena ettei äiti ole tiennyt odottavansa kaksosia, sillä kaksosraskaus on kuitenkin joka tapauksessa - tiesi äiti siitä itse tai ei - todella paljon vaikeampi salata kuin tavallinen raskaus. Minä arvioisin, että täysin mahdoton salata.

edit: typoja, typoja...

Vastasin väitteeseesi: joey kirjoitti:Ja minä ihmettelen, miksi nimimerkki Marii haluaa niin hanakasti muistuttaa raskauden mielenterveydellisistä vaikutuksista.

Olin esittänyt useita mahdollisia syitä ja sanoit minun muistuttavan hanakasti raskauden mielenterveydellisistä vaikutuksista, aivan kuin olisin jotenkin paasannut erityisesti juuri kyseisestä aiheesta.
Kirjoitukseni on täällä nähtävissä ja siitä voi katsoa etten erityisesti raskauden mielenterveys vaikutuksia painota siinä.
Hanakkuus oli siis ihan aivan sinua itseäsi tuossa.

Lopputulema on että sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisessä ja tyylisi ihmetellä ja väittää tyhjiä on mielestäni tarpeetonta tällaisella keskustelupalstalla jossa halutaan asiallista pohdintaa, keskustelua ja kommentointia. Tuon halusin korjata siis ja korjasin, ei muuta lisättävää.