Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Skogman]

Kun näitä kolmea tapausta vertaa toisiinsa, niin huomion arvoista on että Hellu ja Haantie kohtasivat tekijän yöllä/illalla ollessaan humalassa. Lukkarinen puolestaa katosi ke aamuna 9 aikaa. Oli ilmeisesti tuolloin vielä selvinpäin.

Kyseinen ajankohta ei vaikuta sellaiselta jolloin tekijä olisi lähtenyt aktiivisesti etsimään sattumanvaraista uhria. Lähinnä tuli mieleen että olisiko Tekijä sittenkin jollain tapaa tuulalle entuudesta tuttu ja tapaaminen olisi sovittu etukäteen esim. Alkon kulmille. 90 luvun alussa kännykät eivät olleet yleisiä, joten jäkeenpäin oli huomattavasti vaikeampi selvittää kenen kanssa tuula on ollut yhteyksissä. Jopa Kellokoskella taisi tuohon aikaan olla puhelinkoppeja.

Voi tietysti olla että Lukkarinen on viettänyt aikaa ryypiskellen keskiviiko päivän ja törmännyt tekijään vasta myöhemmin. Tässä tauksessa tosin luulisi että joku olisi nähnyt Tuulan aamun jälkeen. Harvemmin ihmiset kuitenkaan ihan yksin ryyppäävät tai jos ryypäävät niin, se tapahtuu kotioloissa. Toisaalta vaikea kuvitella että murhaaja olisi tuulaa kotoa hakenut.

Myös Hellun kohdalla "aikajana" vaikuttaa epäloogiselta. Olen itse järvenpääläisä ja monesti kulkenut täältä Hausjärven suuntaan. Matka järvenpää asemalta hiekkakuopalle kestää noin 30 - 40 min, valitusta reitistä riippuen. Matkaa tulee ehkä 30-35 kilometriä. Itselleni on jäänyt sellainen kuva että matka kesti huomattavasti pidempään. Mitä tuossa välissä tapahtui?
Loppupeleissä 1-2 tunnin heitolla ei välttämättä ole kokonaisuuden kannalta suura merkitystä.

[jarmo.janis]

Kun näitä kolmea tapausta vertaa toisiinsa, niin huomion arvoista on että Hellu ja Haantie kohtasivat tekijän yöllä/illalla ollessaan humalassa. Lukkarinen puolestaa katosi ke aamuna 9 aikaa. Oli ilmeisesti tuolloin vielä selvinpäin.

Kyseinen ajankohta ei vaikuta sellaiselta jolloin tekijä olisi lähtenyt aktiivisesti etsimään sattumanvaraista uhria. Lähinnä tuli mieleen että olisiko Tekijä sittenkin jollain tapaa tuulalle entuudesta tuttu ja tapaaminen olisi sovittu etukäteen esim. Alkon kulmille. 90 luvun alussa kännykät eivät olleet yleisiä, joten jäkeenpäin oli huomattavasti vaikeampi selvittää kenen kanssa tuula on ollut yhteyksissä. Jopa Kellokoskella taisi tuohon aikaan olla puhelinkoppeja.

Voi tietysti olla että Lukkarinen on viettänyt aikaa ryypiskellen keskiviiko päivän ja törmännyt tekijään vasta myöhemmin. Tässä tauksessa tosin luulisi että joku olisi nähnyt Tuulan aamun jälkeen. Harvemmin ihmiset kuitenkaan ihan yksin ryyppäävät tai jos ryypäävät niin, se tapahtuu kotioloissa. Toisaalta vaikea kuvitella että murhaaja olisi tuulaa kotoa hakenut.

Myös Hellun kohdalla "aikajana" vaikuttaa epäloogiselta. Olen itse järvenpääläisä ja monesti kulkenut täältä Hausjärven suuntaan. Matka järvenpää asemalta hiekkakuopalle kestää noin 30 - 40 min, valitusta reitistä riippuen. Matkaa tulee ehkä 30-35 kilometriä. Itselleni on jäänyt sellainen kuva että matka kesti huomattavasti pidempään. Mitä tuossa välissä tapahtui?
Loppupeleissä 1-2 tunnin heitolla ei välttämättä ole kokonaisuuden kannalta suura merkitystä.

Lukkarisen tekemisiä koskevat havainnot "alkolta" lähdön ja löytymisen välillä on epävarmoja. Hellun tilanne on ajallisesti paljon tarkempi. Sitä rajaa niin monet tiedetyt seikat, joita nyt yön pimeydessä en ala läpi kahlaamaan, ja siinä ei voi olla mitään "mysteeri" tunteja. Haantietä en nyt jaksa kommentoida.

[matlockb]

Joku kyseli Jorma Hautalan kuolinpäivää (se on siis 20.8.2011) ja muistan sen joskus tänne linkittäneeni mutta on ilmeisesti hävinnyt bittiavaruuteen tai muuten vain poistunut tai en sitä löytänyt (kun on kolme ketjua, Maarit Haantie, Tuula Lukkarinen ja sitten tämä "Järvenpään sarjamurhaaja-ketju). Tässä kuitenkin Hautalan kuolinilmoitukset: http://aijaa.com/3itJiI

[hannu hanhi]

Joku kyseli Jorma Hautalan kuolinpäivää (se on siis 20.8.2011) ja muistan sen joskus tänne linkittäneeni mutta on ilmeisesti hävinnyt bittiavaruuteen tai muuten vain poistunut tai en sitä löytänyt (kun on kolme ketjua, Maarit Haantie, Tuula Lukkarinen ja sitten tämä "Järvenpään sarjamurhaaja-ketju). Tässä kuitenkin Hautalan kuolinilmoitukset: http://aijaa.com/3itJiI

Jotenkin tuntuu, että koko juttu kuoli Hautalan mukana. Joskus täälläkin oltiin toiveikkaita murhaajan löytymisestä, mutta toiveet saa haudata. Yritän kuitenkin jotekin nostaa taas keskustelua.

Tämän rikossarjan ikuisuuskysymys on tietysti se, mihin perustuu poliisin vahva oletus samasta tekijästä. Yksi vähälle huomiolle jäänyt seikka on Kopran toteamus, että on kaikissa tapauksissa on havaintoja samantyyppisestä henkilöstä. Mitä tämä pitää sisällään?

Hellulla on tietysti ollut aikaa tehdä havaintoja tekijästä. Lukkarisen ja Haantien kohdalla sen sijaan tekijään liittyviä havaintoja ei ole kerrottu julkisuuteen, jos Kopran sanomiset pitävät paikkansa. Lukkarisesta täytyy olla havaintoja sen jälkeen, kun hänet on nähty yksin Järvenpään alkon edessä aamulla klo 9.

Haantiestä taas on kerrottu, että viimeinen varma havainto on Järvenpäässä Zapatan edustalla, kun hän on nojannut yksin siellä seinään. Mahdollinen havainto taas on Hyvinkään Martinasta, kun tummatukkainen nainen poistettiin sieltä vahvan humalatilan vuoksi. Uskon, että Martinan edustalla hänelle on tarjottu kyytiä, jonka hän on ottanut vastaan. Tuntomerkit tuosta kyydintarjoajasta sopivat yhteen Hellun kertomuksen ja Lukkariseen liittyvien (salattujen) havaintojen kanssa.

[jarmo.janis]

Joku kyseli Jorma Hautalan kuolinpäivää (se on siis 20.8.2011) ja muistan sen joskus tänne linkittäneeni mutta on ilmeisesti hävinnyt bittiavaruuteen tai muuten vain poistunut tai en sitä löytänyt (kun on kolme ketjua, Maarit Haantie, Tuula Lukkarinen ja sitten tämä "Järvenpään sarjamurhaaja-ketju). Tässä kuitenkin Hautalan kuolinilmoitukset: http://aijaa.com/3itJiI

Jotenkin tuntuu, että koko juttu kuoli Hautalan mukana. Joskus täälläkin oltiin toiveikkaita murhaajan löytymisestä, mutta toiveet saa haudata. Yritän kuitenkin jotekin nostaa taas keskustelua.

Tämän rikossarjan ikuisuuskysymys on tietysti se, mihin perustuu poliisin vahva oletus samasta tekijästä. Yksi vähälle huomiolle jäänyt seikka on Kopran toteamus, että on kaikissa tapauksissa on havaintoja samantyyppisestä henkilöstä. Mitä tämä pitää sisällään?

Hellulla on tietysti ollut aikaa tehdä havaintoja tekijästä. Lukkarisen ja Haantien kohdalla sen sijaan tekijään liittyviä havaintoja ei ole kerrottu julkisuuteen, jos Kopran sanomiset pitävät paikkansa. Lukkarisesta täytyy olla havaintoja sen jälkeen, kun hänet on nähty yksin Järvenpään alkon edessä aamulla klo 9.

Haantiestä taas on kerrottu, että viimeinen varma havainto on Järvenpäässä Zapatan edustalla, kun hän on nojannut yksin siellä seinään. Mahdollinen havainto taas on Hyvinkään Martinasta, kun tummatukkainen nainen poistettiin sieltä vahvan humalatilan vuoksi. Uskon, että Martinan edustalla hänelle on tarjottu kyytiä, jonka hän on ottanut vastaan. Tuntomerkit tuosta kyydintarjoajasta sopivat yhteen Hellun kertomuksen ja Lukkariseen liittyvien (salattujen) havaintojen kanssa.

Mä en tiedä onko tässä mitään tolkkua/järkeä, mutta laitan kumminkin.
Muistini omilta opiskeluvuosilta 1989 - 1991 kertoo että, suht tiiviisti asutun kaupunkimaisen alueen jälkeen, enemmän maalaismaiseman kaltainen oamkotitaloa alue alkoi melko pian keskustan jälkeen. Mannilantien toisessa päässä jo alkoi melkein maalaismaisema omakotitaloineen. Muistini mukaan siellä oli sipoontie se isompi poikkitie mannilantien toisessa pässä. Siellä tiiviisti rakennetulla alueella (toisessa päässä) oli postikatu ja/tai myllytie.
Eikö ketään houkuta ajatus siitä että lapsiperhe (havainnot tekijän auton sisustuksesta) voisi asua jossain vähän maalaismaiseman kaltaisessa, mutta kuitenkin vain yhden suht suoran kadun päässä hyvistä palveluista sijaitsevassa, paikassa. Sitä vaan että, yleisesti oletetun keskustan/jampan alueen kerrostalon sijasta, sekä Haantietä että Lukkarista on voitu yllättävän vähällä paljastumisriskillä säilyttää ennen lopullista eroon hankkiutumista jossain omakotitalon tekinisissä tiloissa tietenkin edellytyksellä että muut ei ole kotona.

Jostain autojobbaristakin tekijänä on ollut puhetta.
Eikös tällainen ja vähän menestystä saanut haluaisikin asua omassa talossa betonilähiön sijasta ? Eikös tälläinen, jo bisneksien epävirallisista ja osin valoakestäämättömistä seikoistakin johtuen, haluaisi asua vähän sivummalla muista ihmisistä ? Niin tai näin.

Jos on ollut tarve säilyttää uhreja jossain hallittavissa olevassa paikassa pienellä käryriskillä, en keksisi ikinä parempaa paikkaa kuin ne mannilantien toisessa päässä olevien alueiden talot silloin oli. Karttaahan mulla ei tietenkään enää ole (niin vanhaa) ja aikakin on jo kullannut muistoja, mutta laitoinpahan vaan kun tuli mieleeni.
edit enimmät typot poistettu.

[matlockb]

^Niin, Haantien kohdallahan on jopa todennäköistä että hänen ruumiinsa voi olla jopa edelleen kätkettynä jonnekin "omille maille/omalle tontille".
Lukkarinen taas on surmattu ilmeisesti jossain yksityisasunnossa mutta hänen ruumiinsa löytyi jo seuraavana päivänä eli Lukkarinen on todennäköisesti surmattu ja tuotu paikalle samana päivänä/yönä hyvin pian surmaamisen jälkeen. Tarina ei tiettävästi kerro, löytyikö Lukkarisen ruumiista ruumiinavauksessa alkoholia ja/tai (hänelle kuulumattomia) lääkkeitä?

[hannu hanhi]

Olen Jarmon kanssa samaa mieltä siitä, että murhaaja on hyvinkin saattanut asua maaseutumaisella alueella, mutta kuitenkin lähellä varsinaista kaupunkialuetta. Minusta tuo Järvenpään Mannilantie on kuitenkin liian kaupunkimaisella alueella ainakin nykyisin. Toisaalta minulla ei ole aavistustakaan, miltä Järvenpää näytti 90-luvun alussa. Jarmo voi mielellään kertoa parinkymmenen vuoden takaisesta Järvenpäästä lisää.

Herkästi ajatus menee siihen, että tekijä asuu tai on asunut juuri Järvenpäässä. Voihan asuinpaikka olla myös Hyvinkää, Riihimäki, Kerava, Mäntsälä, Nurmijärvi, Hausjärvi tai Tuusula. KRP on vanhojen lehtijuttujen perusteella antanut eniten tietoa lehdistä Keski-Uusimaalle. Jos tämä on ollut tarkoituksellista, silloin poliisi odottaa parhaita yleisövihjeitä juuri Keski-Uudenmaan alueelta. Ja kyllähän tässä tietysti Järvenpää on selkeimmin polttopisteessä.

Minun mielestä murhaajalle ihanteellinen asuinpaikka on jossakin Järvenpään pohjoispuolella, mutta kuitenkin 25-tien eteläpuolella. Siellä saa edelleenkin asua ja halutessaan tappaa aika rauhassa. Kuitenkin matka Järvenpäähän on lyhyt ja tie hiekkakuopille on suora.

Haantien on oletettu joutuneen hiekkakuopalle. Todennäköisesti hänetkin on murhattu samassa paikassa kuin Lukkarinen. Mutta mihin perustuu poliisin oletus siitä, että Haantiekin on päätynyt hiekkakuopille?

[jarmo.janis]

Olen Jarmon kanssa samaa mieltä siitä, että murhaaja on hyvinkin saattanut asua maaseutumaisella alueella, mutta kuitenkin lähellä varsinaista kaupunkialuetta. Minusta tuo Järvenpään Mannilantie on kuitenkin liian kaupunkimaisella alueella ainakin nykyisin. Toisaalta minulla ei ole aavistustakaan, miltä Järvenpää näytti 90-luvun alussa. Jarmo voi mielellään kertoa parinkymmenen vuoden takaisesta Järvenpäästä lisää.

Herkästi ajatus menee siihen, että tekijä asuu tai on asunut juuri Järvenpäässä. Voihan asuinpaikka olla myös Hyvinkää, Riihimäki, Kerava, Mäntsälä, Nurmijärvi, Hausjärvi tai Tuusula. KRP on vanhojen lehtijuttujen perusteella antanut eniten tietoa lehdistä Keski-Uusimaalle. Jos tämä on ollut tarkoituksellista, silloin poliisi odottaa parhaita yleisövihjeitä juuri Keski-Uudenmaan alueelta. Ja kyllähän tässä tietysti Järvenpää on selkeimmin polttopisteessä.

Minun mielestä murhaajalle ihanteellinen asuinpaikka on jossakin Järvenpään pohjoispuolella, mutta kuitenkin 25-tien eteläpuolella. Siellä saa edelleenkin asua ja halutessaan tappaa aika rauhassa. Kuitenkin matka Järvenpäähän on lyhyt ja tie hiekkakuopille on suora.

Haantien on oletettu joutuneen hiekkakuopalle. Todennäköisesti hänetkin on murhattu samassa paikassa kuin Lukkarinen. Mutta mihin perustuu poliisin oletus siitä, että Haantiekin on päätynyt hiekkakuopille?

Muistikuvani ovat himmentyneet kun aikaa on kulunut, mutta siitä pidän kiinni että.
Kaikki uhrien liikkeisiin linkitetyt juottolat, kuten myös alko, olivat Mannilantien aivan joko varrella (osoite Mannilantie xx), tai sitten vain hyvin lyhyellä etäisyydellä. Mannilantie on/oli todella pitkä, muistettuja poikkikatuja helsingintie, sibeliuksenkatu, postikatu/myllytie, (nimi vaihtuu/ui risteyksen kohdalla). Siinä oli silloin myös poliisin toimipiste kauppaopistoa ja amista vastapäätä ja ilmeisesti myös muita sisäministeriön/oikeusministeriön hallinnonalan viranomaisten toimipisteitä, sitä en muista missä paikallinen sossu oli. Rautatieasemakin oli/on alle tai korkeintaan pikkusen yli kilsan päässä kaikista tapahtumaketjun kannalta kriittisistä paikoista.
Casinoa ei enää ole (joku poltti sen) mutta paikallistietä etelään mentäessä kaupunkimaisuus loppui lähes heti Casinon jälkeen, jatkuen maalaismaisemana hyrylään asti. Sellainen muistikuva minulla on että silloin ( puheena olevien tapahtumien aikaan) kaupunkimainen asutus siellä toisessa (ei myllytie/postikatu pää, siellä kerrostaloja silloin) päässä loppui kuin veitsellä leikatuna ja siellä olisi sellaista ok/rt asutuksen kaltaista kuin meillä täällä kaakkoissuomessa nykyään. Mutta toki tunnustan Hellun ja Lukkarisen tapauksissa esiin nousseiden seikkojen heikentävän esittämäni, tekijän asuinpaikkaa koskevan, teorian uskottavuutta. Omasta mielestäni kuitenkin paikkojen sijainti on aihetodiste siitä, että on olemassa mahdollista tekijän olevan sieltä ihan läheltä. Eikös sarjamurhaajan paras piiloutumiskeino aiemminkin ole ollut tavallinen elämä muiden keskuudessa.

Sitten vielä että miten se tekijä onnistui Hellun tapauksen jälkeen niin kumaksi käyneen auton piilossapitämisessä. Autojobbariteoriaan liittyen en sulkisi pois sitäkään, että auton maalaustaidot on/oli hallussa.

[strangelove]

Toiveet heräsivät lievästi, kun julkisuuteen tuli tieto uudesta epäillystä. Täälläkin spekuloitiin paljon Hakunilan miehellä, mutta kaikesta päätellen nuo linjat eivät edenneet sen pitemmälle. Hautalalla tuntui olevan intoa ja mielenkiintoa tapauksen selvittämiseen, mutta hänen kuolemansa jälkeen tutkinnan tilaa on kommentoitu hyvin niukasti. Toisaalta kaikilla poliiseilla ei ole tapana lörpötellä asioista lehtien palstoilla, joten mediahiljaisuus voi johtua siitäkin, että Kopran toimintatavat ovat erilaiset.

[elli72]

Yhtälailla tekijä saattaa olla myös Sipoosta. Järvenpäästä menee pikkuteitä Sipooseen jotka olisivat hyvin ihanteellisia paikkoja rauhassa tehdä tekonsa. Moni sipoolainen käy töissä Järvenpäässä. Itse enemmin ajattelin että tekijä ei enää teon vaiheella ole asunut Järvenpäässä, vaan on ollut jollakin noista edellä mainituista lähialueista joista Hannu Hanhikin kirjoittaa. Ja ennemmin uskoisin siihen että tekijä on tosiaan asunut jossakin syrjemmällä missä hän on saanut puuhastella rauhassa.

[jarmo.janis]

Yhtälailla tekijä saattaa olla myös Sipoosta. Järvenpäästä menee pikkuteitä Sipooseen jotka olisivat hyvin ihanteellisia paikkoja rauhassa tehdä tekonsa. Moni sipoolainen käy töissä Järvenpäässä. Itse enemmin ajattelin että tekijä ei enää teon vaiheella ole asunut Järvenpäässä, vaan on ollut jollakin noista edellä mainituista lähialueista joista Hannu Hanhikin kirjoittaa. Ja ennemmin uskoisin siihen että tekijä on tosiaan asunut jossakin syrjemmällä missä hän on saanut puuhastella rauhassa.

Edellä esitetyn lisäksi tekijällä saattaa olla kaksikin autoa ja jopa kohtuullinen kyky muuttaa omaakin ulkonäköä. Näitä mä perustelen sillä, että tekoihin liittyvien havaintojen lisäksi mitään tavallisen elämän asioihin liittyviä havaintoja hänestä ja autostaan ei noilla tuntomerkeillä ole. Tyypistähän julkaistiin jonkinlainen kuvakin mutta vihjeitä, missä päin sellainen normaalisti pörrää, ei vaan ole kuulunut. Toinen auto, jota hän käytti vain teoissa, saattaa selittää sen miksi ei ole enempää havaintoja.

[elli72]

Minä taas en usko tuohon ulkonäön muutteluun. Oletan että tämä tyyppi on vaan niin tylsän arkisen näköinen, ettei sen vuoksi ole herättänyt mitään huomiota. Jos on perheellinen ja asuu syrjässä niin on ihan mahdollista että perheellä on kaksi autoa. On myös niitä ihmisiä jotka vaihtavat autoaan kuin "alusvaatteitaan".

[elli72]

Tuli mieleeni että tuskin tämä tekijä on enää elävä. Minkä ihmeen takia teot olisivat loppuneet. Jollei sitten ole muuttanut ulkomaille, tai istu tuomiota jostakin muusta jutusta. Tuli mieleeni myös sellainen vaihtoehto että mitä jos on esim. jossakin psykiatrisessa hoitolaitoksessa. Mitenkä mahtaa mennä vaitiolovelvollisuus. Jos psyykkisesti sairas ihminen esim. kertoo että on joskus murhannut jonkun, ilmoittaako lääkäri siitä eteenpäin?

[ysiysiysi]

Kyllä jarmojäniksen muistikuvat ovat oikeat. Mannilantien alku rajoittui tuolloin peltoon, johon on vasta parin viime vuoden aikana rakentaa. Ja loppuu edelleen Loutin kaupunginosaan, joka on sujuva sekoitus kerros-, rivi- ja omakotitaloja.
Oliko Alko muuten tuolloin vielä keskustassa nykyisen Prisman paikalla vai Wärtsilänkadulla Nesteen(silloin Union) vieressä?

[jarmo.janis]

Tuli mieleeni että tuskin tämä tekijä on enää elävä. Minkä ihmeen takia teot olisivat loppuneet. Jollei sitten ole muuttanut ulkomaille, tai istu tuomiota jostakin muusta jutusta. Tuli mieleeni myös sellainen vaihtoehto että mitä jos on esim. jossakin psykiatrisessa hoitolaitoksessa. Mitenkä mahtaa mennä vaitiolovelvollisuus. Jos psyykkisesti sairas ihminen esim. kertoo että on joskus murhannut jonkun, ilmoittaako lääkäri siitä eteenpäin?

Ymmärrykseni mukaan vaitiolovelvollisuus voidaan oikeuden päätöksellä murtaa toisen henkeen ja terveyteen kohdistuvien vakavien rikosten tutkinnan ollessa kyseessä. Muistini mukaan tästä on joskus jossain keskusteltu hyvin kauan ennen oman murha info historiani alkua. Kaikkein uskottavin versio on se, että tekijä on kuollut, ja on kuollut jo niin pian p.o. tekojen jälkeen, ettei ole ehtinyt sekaantua mihinkään sellaiseen, josta olisi tulut sormenjälkien ottamisoikeus. Pelkkä kuolema jos henkilöllisyys muutoin voidaan vahvistaa ei kai silloin oikeuttanut (tiedä sit mikä on tilanne nykyään). Muutamat kovan luokan jutut osoittaa sen että eihän tässä maassa edes ruumiinavausta tehdä automaationa kaikille.