HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[Valhalla]

"Isku". Melko johdatteleva ja luonnehtiva ilmaisu. Isku millä? Isku mihin? Miksi isku? Jos seuraan nyrkkeilyottelua silmät kiinni, niin mikä on isku nyrkillä, mikä torjunta tai mikä on jalan "isku" mattoon. Jokaista nyrkkeilijän iskua saattaa myös voimallinen hengityksen puuskaus, pallean vapauttava puhallus ja samoin on osuman laita.

Miksi siis isku. Ei kolahdus, tömähdys, naksahdus tmv. Kuka reagoi iskuihin. Ei ainakaan uhri. Kuka antaa iskuja ja mihin. Vai aploodejako siellä annettiin. Tahtia?

[zem]

Paikalla ollut todistaja on puhunut "mäiskeestä"
- hyvä sana.

Ja litterointi on tietysti vain graafinen esitys,
joka on luonteeltaan toissijainen. Kohdat paikallistettu
juuri siksi, että niihin voi palata kuuntelemalla.

Ja jokaista mainittua voi - ja pitää - tietysti analysoida
erikseenkin, yhdenkaltaisuuksia ja erilaisuuksia huomioiden.

Mutta ei niitä KOKONAAN voi jättää pois,
niinkuin syyttäjä pyrkii tekemään.

" - ei kuulu mitään ulkopuoliseen henkilöön viittaavia ääniä"

Ei siis mitään, vaikka Auerin ollessa puhelimessa kuuluu outoa
- mitä se nyt onkaan - no, ei ainakaan aploodeja.... Valhalla pohtii
nyt sitten kuka ja mihin ja muistelee vaikkapa ruumiinavauspöytäkirjaa.

[Valhalla]

Jokainen identifoimaton, paikallistamaton ääni, rasaus tai kolahdus voi viitata ulkopuoliseen. Paikalla nauhan mukaan voisi olla vaikka huonosti ääntä hilliten popcornia rouhiva yleisö. Pointti on kuitenkin se, että silminnäkijälausunnon esittäneen Annelin mukaista tapahtumaa ja ulkopuolista nauhalla ei voi olla. Jokainen tunnistamaton kolahdus joka viittaa jonkun mielikuvituksessa ulkopuoliseen ei siis tee Annelin tarinasta totta. Äänten pitäisi kokonaisuutena tukea ne silminnäkijänä lausuneen kuvausta ja muutkin todisteet tulisi istua tuohon kuvaukseen. Muutoin kuvauksessa on jotakin pielessä.

[zem]

Jokainen identifoimaton, paikallistamaton ääni, rasaus tai kolahdus voi viitata ulkopuoliseen. Paikalla nauhan mukaan voisi olla vaikka huonosti ääntä hilliten popcornia rouhiva yleisö. Pointti on kuitenkin se, että silminnäkijälausunnon esittäneen Annelin mukaista tapahtumaa ja ulkopuolista nauhalla ei voi olla. Jokainen tunnistamaton kolahdus joka viittaa jonkun mielikuvituksessa ulkopuoliseen ei siis tee Annelin tarinasta totta. Äänten pitäisi kokonaisuutena tukea ne silminnäkijänä lausuneen kuvausta ja muutkin todisteet tulisi istua tuohon kuvaukseen. Muutoin kuvauksessa on jotakin pielessä.

Kyllä tallenne monilta osin tukee kertomusta ja puhelimeen kerrottua -
a) "Joku - - hakkaa puukol mun miestäni" - taustalla hakkamiseksi tulkittavia äääniä.

b) Kaksi kertaa tapahtunut pako + kirkaisu, joka mahdollinen vain sympaattisen
hermoston äärimmäisen aktivoitumisen tuloksena:

Sympatikus eli sympaattinen toimii yhtäkkisissä kriisitilanteissa, esimerkiksi pelästyttäessä tai suututtaessa. (Wikipedia)

c) Ulkopuolis(t)en läsnäolosta kertovia puhuttuja ääniä - monenlaisia.

Pointti on kuitenkin se, että silminnäkijälausunnon esittäneen Annelin mukaista tapahtumaa ja ulkopuolista nauhalla ei voi olla.

Pyydän kuvailemaan tarkemmin ristiriita, minkä vuoksi "ei voi olla"?

[CSI]

b) Kaksi kertaa tapahtunut pako + kirkaisu, joka mahdollinen vain sympaattisen
hermoston äärimmäisen aktivoitumisen tuloksena:

Saisiko tuolle lääketieteelliseksi luokiteltavalle väitteelle jonkin lähdeviitteen?

En ole kyllä aikaisemmin kuullut väitettä, että pakoon juokseminen (100 metrin sprutti olympiaadeissa?) tai oopperakirkuminen (korkealta ja kovaa) vaatisi jotain ihme hermoston aktivoitumista??

Toki se varmaankin joillakin edesauttaa suoritusta - toisilla se taas lamaa kaiken suorituksen kuten esim. Estonian katastrofin pelastumis/tuhoutumiskertomuksista on saatu kuulla.

[zem]

b) Kaksi kertaa tapahtunut pako + kirkaisu, joka mahdollinen vain sympaattisen
hermoston äärimmäisen aktivoitumisen tuloksena:

Saisiko tuolle lääketieteelliseksi luokiteltavalle väitteelle jonkin lähdeviitteen?

En ole kyllä aikaisemmin kuullut väitettä, että pakoon juokseminen (100 metrin sprutti olympiaadeissa?) tai oopperakirkuminen (korkealta ja kovaa) vaatisi jotain ihme hermoston aktivoitumista??

Toki se varmaankin joillakin edesauttaa suoritusta - toisilla se taas lamaa kaiken suorituksen kuten esim. Estonian katastrofin pelastumis/tuhoutumiskertomuksista on saatu kuulla.

Autonominen so. tahdosta riippumaton hermosto jakautuu sympaattiseen ja parasympaatiseen haaraan:

"Sympatikotonus aiheuttaa sydämen sykkeen nousun ja iskutilavuuden suurenemisen, pupillan laajenemisen, noradrenaliinin ja adrenaliinin erittymisen lisämunuaisytimestä, kapillaariverisuonten supistumisen ja glukoosin muodostuksen stimulaation maksassa.

Parasympaattiset vasteet ovat mm. pupillan pieneneminen, sydämen sykkeen laskeminen ja ruoansulatuskanavan verenkierron aktivoituminen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autonominen_hermosto

Seuraavat otteet Pat Ogdenin teoksesta Trauma ja keho. Sensorimotorinen psykoterapia (Traumaterapiakeskus, 2009) valaisevat CSI:n viittausta lamaantumiseen ja "jähmettymisreaktioon":

Porges (1995, 2001a, 2001b, 2004, 2005) on "polyvagaalisessa teoriassaan" pohtinut parasympaattisen ja sympaattisen hermoston monimutkaista vuorovaikutusta.
-- --
Järjestelmä muodostuu kiertäjähermon vatsanpuoleisesta parasympaattisesta haarasta (sosiaalinen kanssakäyminen), sympaattisesta hermostosta (toimintaan valmistautuminen) sekä kiertäjähermon selänpuoleisesta parasympaattisesta haarasta (liikkumattomuus).
-- --
Vatsanpuoleinen kiertäjähermosto on tavallisesti toiminnassa silloin, kun vireys on säätelymallin sopivalla vyöhykkeellä. Porges kutsuu tätä järjestelmää "sosiaalisen sitoutumisen järjestelmäksi", koska se tekee mahdolliseksi joustavan yhteydenpidon ja säätelee niitä kehonosia, joita käytetään sosiaalisessa ja ympäristön kanssa tapahtuvassa vuorovaikutuksessa.
-- --
Sosiaalisen sitoutumisen järjestelmää kehitysopillisesti alkukantaisemman ja vähemmän joustavan sympaattisen hermojärjestelmän aktivoituminen nostaa yleistä vireystilaa, ja reaktiona uhkaan se ottaa käyttöön eloonjäämismekanismit (pakene tai taistele -käyttäytymisen).
-- --
Nämä "hätätilareaktiot" (Cannon, 1929) panevat liikkeelle energiaa, mikä valmistaa uhkan edellyttämiin voimatoimiin. Näihin reaktioihin kuuluu sekä energiaa liikkeelle panevia että energiaa kuluttavia prosesseja: nopeutunut ja syvempi hengitys reaktiona suurempaan hapentarpeeseen, lisääntynyt lihasverenkierto (Frijda, 1986), vähentynyt verenkierto aivokuoressa, lisääntynyt valppaus suhteessa ympäristöön sekä niiden fyysisten järjestelmien alasajo", jotka eivät ole puolustuksen kannalta olennaisia.
-- --
Kiertäjähermon selänpuoleinen haara tekee mahdolliseksi eloonjäämisen takaavan liikkumattomuuden – kuoliaaksi tekeytymisen, toimintojen lakkaamisen sekä aivojen hapenpuutteesta johtuvan tajunnan menettämisen. (Ogden, s. 30 - 32)

Eli aktiivisista palkene-taistele -reaktioista vastaa sympaattinen hermosto, jähmettymisreaktion ja lamaantumisen elintoimintoja etupäässä hidastavasta vaikutuksesta vastaa parasympaattisen hermoston selänpuoleinen haara.

Auerilla on - tallenteen ja kertoman mukaan – aktiovitunut ensisijaisesti sympaattinen (so. ei tahdonalainen) hermosto ja pakenemisreaktio, joka lisää tiettyjen lihasten jänteyttä ja mahdollistaa esim. tahattoman kirkaisun.

Tuossa alkuun vastaus validiin kysymykseesi.

[harjoittelija]

Auerilla on - tallenteen ja kertoman mukaan – aktiovitunut ensisijaisesti sympaattinen (so. ei tahdonalainen) hermosto ja pakenemisreaktio, joka lisää tiettyjen lihasten jänteyttä ja mahdollistaa esim. tahattoman kirkaisun.

En nyt ymmärrä Zemin viestiä ollenkaan - onko Zem sitä mieltä, että kiljuja on Anneli? Vai tyttö? Miten Annelin sympaattinen hermosto ja pakenemisreaktiot liittyvät tytön kiljumiseen?

[zem]

Auerilla on - tallenteen ja kertoman mukaan – aktiovitunut ensisijaisesti sympaattinen (so. ei tahdonalainen) hermosto ja pakenemisreaktio, joka lisää tiettyjen lihasten jänteyttä ja mahdollistaa esim. tahattoman kirkaisun.

En nyt ymmärrä Zemin viestiä ollenkaan - onko Zem sitä mieltä, että kiljuja on Anneli? Vai tyttö? Miten Annelin sympaattinen hermosto ja pakenemisreaktiot liittyvät tytön kiljumiseen?

"Kirkaisulla" viittasin tietysti Auerin sanoihin (Niemen litteroinnissa)

Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epailty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).

Jälkimmäinen on tulkintani mukaan “Veitsetkö” – tämä tulkinta laskemalla äänenkorkeutta
viisi puolisävelaskelta sekä hidastamalla tarpeellinen määrä. Tällöin ääni muuttuu korvalle siedettäväksi ja eriteltäväksi.

Tämän ”ilmaisun” äänenkorkeus on huipussaan yli 2700Hz, mikä vie äänen
jopa falsettiäänen tuolle puolelle, ”vihellysrekisteriin”.
Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_range

Tämänkaltaista äänenkorkeutta harjaantumattoman on melkein mahdoton tietoisesti tuottaa,
mitä todistaa hankaluus löytää uskottava ”kauhunkirkaisu” esim. netin tehosteäänisivustoilta.
http://soundjax.com/scream-3.html

Hankaluutta tuottaa tietoisesti uskottava kauhunkirkaisu käsitteli Brian de Palman elokuva
Blow Out - viimeinen todistaja (1981), jossa asia on yksi motiiveista (aihelmista).

Tytön kirkaisu (kirkaisut) on asia erikseen - mutta kielii/vät myös ei-tahdonalaisen sympaattisen hermoston äkillisestä reaktiosta (äänenkorkeus kuitenkin alle 1500Hz).

[Valhalla]

Ensinnäkin tilanteesta ei ole selkoa, onko Annelin adreanaliinitason nousu omaa perua ( murhannut/murhaa ) vaiko äkillisen ulkopuolisen aiheuttaman trauman myötä syntynyt. Tähän lisää, että tiedossa ei myöskään ole aikataulu ja trauman kesto/vaihe.

Toisekseen edellämainittuihin variaatiohin tuo useita vaihtoehtoja myös sympaattisten hermostojen yksilöllinen reagointi sekä p.sympaattisten aktivoituminen ja näiden vastavaikutus.

Vaikka selvää on putkinäkö, verenkierron tehostuminen, raajojen toimintavalmius ja muutama muu agression ( oman tai toisen ) aikaansaama fysiologinen muutos niin mitään säännönmukaista vaikutusta näillä ei ole äänen tuottoon. Variaatioita löytyy laidasta laitaan - sääntöjä ei. Päinvastoin - sikäli, että puhelimessa tuotettu puhe osoittaa kuinka lupsakkaasti juttelu sujuu.

Jos nyt sitten näillä spekseillä tekee diagnoosin ja vielä analysoi äänenmuotoutumisenkin siihen niin sitä varten tuolla on tuo kyökkipsyko-osasto tai vielä osuvammin - suoraan kakkeliin.

[annijatta]

Auerilla on - tallenteen ja kertoman mukaan – aktiovitunut ensisijaisesti sympaattinen (so. ei tahdonalainen) hermosto ja pakenemisreaktio, joka lisää tiettyjen lihasten jänteyttä ja mahdollistaa esim. tahattoman kirkaisun.

En nyt ymmärrä Zemin viestiä ollenkaan - onko Zem sitä mieltä, että kiljuja on Anneli? Vai tyttö? Miten Annelin sympaattinen hermosto ja pakenemisreaktiot liittyvät tytön kiljumiseen?

"Kirkaisulla" viittasin tietysti Auerin sanoihin (Niemen litteroinnissa)

Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epailty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).

Jälkimmäinen on tulkintani mukaan “Veitsetkö” – tämä tulkinta laskemalla äänenkorkeutta
viisi puolisävelaskelta sekä hidastamalla tarpeellinen määrä. Tällöin ääni muuttuu korvalle siedettäväksi ja eriteltäväksi.

Tämän ”ilmaisun” äänenkorkeus on huipussaan yli 2700Hz, mikä vie äänen
jopa falsettiäänen tuolle puolelle, ”vihellysrekisteriin”.
Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_range

Tämänkaltaista äänenkorkeutta harjaantumattoman on melkein mahdoton tietoisesti tuottaa,
mitä todistaa hankaluus löytää uskottava ”kauhunkirkaisu” esim. netin tehosteäänisivustoilta.
http://soundjax.com/scream-3.html

Hankaluutta tuottaa tietoisesti uskottava kauhunkirkaisu käsitteli Brian de Palman elokuva
Blow Out - viimeinen todistaja (1981), jossa asia on yksi motiiveista (aihelmista).

Tytön kirkaisu (kirkaisut) on asia erikseen - mutta kielii/vät myös ei-tahdonalaisen sympaattisen hermoston äkillisestä reaktiosta (äänenkorkeus kuitenkin alle 1500Hz).

Ihmisiä joilla on alhainen ymmärryskyky, mutta joilla on joitain erikoisia erityisosaamisalueita kutsutaan nimellä idiot savant. He eivät ymmärrä sitä että asiat muuttuvat sitä mukaa kun lisää tietoa tulee. Siis he haluavat asioiden pysyvän paikallaan. He uppoutuvat ja juuttuvat johonkin yksityiskohtaan jauhaen sitä ikuisuuksiin kun muut haluavat jo päästä eteenpäin asiassa uusien tietojen valossa. Puutokset vasemmassa aivolohkossa kompensoidaan yksityiskohdilla ja ulkoaopituilla muistoilla. Asioita ei osata sijoittaa suurempiin kokonaisuuksiin ja merkityksettömiä detaljeja ei osata erottaa pois tästä kokonaisuudesta.
Näillä henkilöillä on pakonomainen tarve monotoonisuuteen ja kaikki energia suunnataan yhteen yksityiskohtaan tai osa-alueeseen.
Yksi selitys idiot savantille on se, että aivot eivät jonkun vamman tai puutteen vuoksi voi kehittää niitä toimintoja joita hermosolujen lukumäärä edellyttää.
Mutta jopa puuttellisesta toimintakyvystä kärsivillä aivoilla on toimivia alueita jotka kehittävät näitä erikoiskykyjä joihin suunnataan koko keskittymiskyky. Tämä selitetään taas sillä että ihmisellä on taipumus keskittää kaikki voimavaransa juuri siihen missä hän on hyvä ja sitä sitten stimuloidaan intensiivisesti.

[CSI]

Tuossa alkuun vastaus validiin kysymykseesi.

Tosin vastauksesi oli täyttä puuta heinää ja diiba-daabaa tähän mennessä. Toivottavasti kun pääsemme "loppuun", vaivaudut jopa vastaamaan asiallisesti kysymykseeni.

Toistan kysymykseni lyhennettynä: Lääketieteellinen näyttö siitä, että kunnon kirkaisun tuottamiseksi vaaditaan sympaattisen hermoston aktivaatio? Kiitos etukäteen.

Diiba-daabaasi kommentoin sen verran, että pakokäskystä vastaa kyllä 100%:sti aivot niminen "hermo". Ei mikään sympaattinen tai para-sympaattinen hermosto. Jos aivoista ei käskyä tule, ei yhtään mihinkään kyllä lähdetäkään. Ihmisten toimintareaktiot paniikkitilanteissa selittyvät ns. primäärillä toimintastrategialla paniikkitilanteissa. Osa ihmisistä "käpertyy" kuten Estoniassakin kävi (pakenemisen sijasta lukitsivat itsensä hytin vessaan niin ettei edes ulkopuolinen voinut yrittää auttaa). Enkä usko 'zem' sekuntiakaan diiba-daabaasi siitä, että noilla vessaanlukittautuneilla olisi mukamas parasympaattinen hermosto ollut aktivoituneena eikä sympaattinen....kaikkea sitä saa täällä lukeakkin. Valhallan sanoin: kakkeliin tuollaiset kirjoitukset jostain hermostoista mitä täällä vedit.

[zem]

Tuossa alkuun vastaus validiin kysymykseesi.

Tosin vastauksesi oli täyttä puuta heinää ja diiba-daabaa tähän mennessä. Toivottavasti kun pääsemme "loppuun", vaivaudut jopa vastaamaan asiallisesti kysymykseeni.

Toistan kysymykseni lyhennettynä: Lääketieteellinen näyttö siitä, että kunnon kirkaisun tuottamiseksi vaaditaan sympaattisen hermoston aktivaatio? Kiitos etukäteen.

Diiba-daabaasi kommentoin sen verran, että pakokäskystä vastaa kyllä 100%:sti aivot niminen "hermo". Ei mikään sympaattinen tai para-sympaattinen hermosto. Jos aivoista ei käskyä tule, ei yhtään mihinkään kyllä lähdetäkään. Ihmisten toimintareaktiot paniikkitilanteissa selittyvät ns. primäärillä toimintastrategialla paniikkitilanteissa. Osa ihmisistä "käpertyy" kuten Estoniassakin kävi (pakenemisen sijasta lukitsivat itsensä hytin vessaan niin ettei edes ulkopuolinen voinut yrittää auttaa). Enkä usko 'zem' sekuntiakaan diiba-daabaasi siitä, että noilla vessaanlukittautuneilla olisi mukamas parasympaattinen hermosto ollut aktivoituneena eikä sympaattinen....kaikkea sitä saa täällä lukeakkin. Valhallan sanoin: kakkeliin tuollaiset kirjoitukset jostain hermostoista mitä täällä vedit.

Kun meinaat panna kätesi vahingossa kuuman lieden levylle, huomaat tekeväsi
nopean liikkeen ja huudahtavasi enenkuin tiedät mitään = sympaattisen hermoston
aktivoitumisen aiheuttama reaktio. Ei "suunniteltu " reaktio. Aivojen tietoinen osa reagoi jälkijättöisesti. Ei voi mitään, jos sinun korvissasi kuuluu "diiba daaba" tai muuta
tinnitusta. Ja ihan sama minne sinä ja Valhalla tapaatte kirjoitukset työntää.

[CSI]

Kuumaan reagoiminen on tosiaan selkäydinrefleksi. Mutta sekin "avaus" on jälleen täysin turhaa diiba-daabaa. Mikset vastannut selvään kysymykseeni reilusti lähdeviitteillä? Minäpä tiedän: Koska et pysty. Et löydä tieteellistä tukea väitteillesi, joten ne kuuluvat jo siksikin Kakkeliin.

Huomaa muuten, että pyysin sinulta LÄHTEITÄ. En lisää mielipiteitä, tai jonninjoutavaa lätinää jostain parasympaattisista hermostoista tai "kuuman levyn reflekseistä". Se on diiba-daaba vastaamista kun toinen kysyy tarkalla kysymyksellä.

[Valhalla]

No. Itseasiassa siihen kuumaan reagoimiseenkin tarvitaan aivoja. Se ensimmäinen kerta. Silloin aivot kertoivat hermoradoille, että helvetti tuo sattui. Ja ne muistavat sen. Anestesia on esimerkki tästä ja csi on oikeassa. Kun välittäjäaine eristetään salpaajalla ja muutkin aistit on eristetty ei jäädyttämiseen, leikkaamiseen tmv reagoida. Sympaattisetkin on silloin pois pelistä.

[zem]

Kuumaan reagoiminen on tosiaan selkäydinrefleksi. Mutta sekin "avaus" on jälleen täysin turhaa diiba-daabaa. Mikset vastannut selvään kysymykseeni reilusti lähdeviitteillä? Minäpä tiedän: Koska et pysty. Et löydä tieteellistä tukea väitteillesi, joten ne kuuluvat jo siksikin Kakkeliin.

Huomaa muuten, että pyysin sinulta LÄHTEITÄ. En lisää mielipiteitä, tai jonninjoutavaa lätinää jostain parasympaattisista hermostoista tai "kuuman levyn reflekseistä". Se on diiba-daaba vastaamista kun toinen kysyy tarkalla kysymyksellä.

No anteeksi, en oivaltanut että et ollut rekisteröinyt postaustani
(tuolla edellisellä sivulla) La Maalis 16, 2013 5:06 pm.

Siellä oli lähteenä pitkät sitaatit diibadaabaa Pat Ogdenin teoksesta
Trauma ja keho. Sensorimotorinen psykoterapia (2009).

Tämän lähteet ovat sitaateissa, mutta tärkein viite ”polyvagaalisen teorian” suhteen
on sen kehittäjä Steven Porges:

Porges, S. W. (1995). Orienting in a defensive world: mammalian
modifications of our evolutionary heritage. A Polyvagal Theory.
Psychophysiology, 32(4), 301-318.

Porges, S. W. (2001). The polyvagal theory: phylogenetic substrates of a
social nervous system. International Journal of Psychophysiology, 42(2), 123-146.

Porges, S.W. (2001). Is there a major stress system at the periphery other
than the adrenals? In: Broom, D.M. (Ed.). Report of the 87th Dahlem
Workshop on Coping with Challenge: Welfare in Animals including Humans.

Näistä löytyy tietoa (Ogdenin mukaan) ei-tahdonalaisen hermoston sympaattisen ja
parasympaattisten haarojen suhteista ja aktivoitumisesta eri tilanteissa.

Steven Porgesista http://www.naturalworldhealing.com/porg ... mation.htm

Perehtymisen iloa!