HÄKE 'nauha' (ketju 2)
-
alpo holisti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1401
- Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
hmmm luin huonosti, unohtakaa edellinen viesti.
Tipuin vain kärryiltä.
Mistä on syntynyt tieto, siitä, että Liite32 on preparoitu.
Jos ymmärsin oikein, niin yläkuva ja sinun itsesi tekemä kuva (Liite32) ovat identtiset.
Silloinhan tuo tekemäsi identtinen kuva ole hyvä todiste siitä,
että meillä on käsissä originaali nauha?
mutta saatoinhan yhä käsittää väärin.
Tipuin vain kärryiltä.
Mistä on syntynyt tieto, siitä, että Liite32 on preparoitu.
Jos ymmärsin oikein, niin yläkuva ja sinun itsesi tekemä kuva (Liite32) ovat identtiset.
Silloinhan tuo tekemäsi identtinen kuva ole hyvä todiste siitä,
että meillä on käsissä originaali nauha?
mutta saatoinhan yhä käsittää väärin.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
alpo holisti kirjoitti:Mistä on syntynyt tieto, siitä, että Liite32 on preparoitu.
Jos ymmärsin oikein, niin yläkuva ja sinun itsesi tekemä kuva (Liite32) ovat identtiset.
Silloinhan tuo tekemäsi identtinen kuva ole hyvä todiste siitä, että meillä on käsissä originaali nauha?...
Mutta Alpo, kyllähän sä nyt omin korvin kuulet ja silmin näet että tää kuuntelemasi tallenne on kokonaisuudessaan parannettu...
Kun kuuntelet/katselet tiettyjä ääniä havaitset heti että ne on nostettu. Kun kuuntelet kuole-sanaa niin sehän 'hyppää silmille', niin voimakkaana ja selkeänä se tulee.
Näin ei ole alkuperäisessä nauhassa. Koko alkuperäistä nauhaa on louonnehdittu huonoksi ja erityisesti sitä kuole-kohtaa ei edes kuullut äänitutkijakaan alun alkaen, kuten ei myöskään silloinen tutkinnanjohtaja, kuten ei myöskään Tampereen yliopiston tekemässä analyysissä sitä ei kuullut:
* 4 May 2011* Satakunnan Kansa* HARRI AALTO* Vaasa
Ulvilan surma: Asiantuntijan mukaan nauhalla on ääniä, joiden aiheuttajasta ei varmuutta.
..
Suodatettu versio
Hemmi suodatti johtamillaan Finnvoxin studioilla puolustuksen pyynnöstä uudelleen Auerin surmapaikalta 1. joulukuuta 2006 soittaman hätäpuhelun nauhoituksen.
..
Puhelun alkuperäinen nauhoitus oli laadullisesti huono. Keskusrikospoliisi valmistutti siitä Yhdysvalloissa parannetun ns. FBI-version, joka esitettiin alkuperäisessä murhaoikeudenkäynnissä Porissa vuosi sitten.
"Tukee Auerin kertomaa”
Yhdestä asiasta Hemmi on suodattamansa nauhoituksen perusteella varma:
– Ääninauhalla ei ole mitään, mikä sotisi Anneli Auerin omaa aikakertomusta vastaan.
Hän viittaa tällä Anneli Auerin viime maaliskuussa laatimaan nelisivuiseen, käsin kirjoittamaan selvitykseen nauhalle tallentuneista liikkumisen äänistä. Kyseessä on Auerin yksityiskohtainen selvitys siltä ajalta, kun hän oli pois puhelimesta.
Tärkein todiste
Hätäpuhelu: Anneli Auer soitti kotoaan hätäkeskukseen kello 2.43. Puhelun kesto 4 minuuttia 18 sekuntia.
Dramaattinen ”..uole” ei enää kuulu
Hätäkeskusnauha oli ratkaisevin yksittäinen todiste, jonka perusteella Satakunnan käräjäoikeus tuomitsi Anneli Auerin elinkaudeksi vankeuteen. Nauhasta on olemassa ainakin kolme erilaista tulkintaa.
Hovioikeudelle esitettiin nyt uutena todisteena Tampereen yliopiston hypermedialaboratoriossa tehty analysointi, jossa keskityttiin nimenomaan nauhan verbaaliseen sisältöön.
Analyysi on tehty jo syksyllä 2008, mutta se ei kuitenkaan ollut esillä todisteena kevään 2009 murhaoikeudenkäynnissä Porissa.
Yliopistoversio poikkeaa litterointinsa perusteella useissa kohdissa alkuperäisessä oikeudenkäynnissä syyttäjän todisteena käytetystä FBI-nauhasta.
Ehkä merkittävin poikkeus on, ettei yliopiston tutkija kuullut enää lainkaan dramaattista ”...uole”-äännähdystä.
Jutun käräjäoikeusvaiheessa ilmeni, ettei sitä kuullut alun perin myöskään KRP:n rikosteknisen laboratorion ääniekspertti, ennen kuin poliisin päätutkija hänelle siitä muistutti.
Tutkinnanjohtajan todistelua KO:n päätöksestä 22.6.2010
Amandan kirkaisu kohdassa 03:14 ja sen jälkeinen kopsahdus ja miksi tätä kopsahdusta ei litteroitu, oli äänitutkija sanonut tuolloin syksyllä 2007, että hän ei kuule kopsahdusta. Sittemmin äänitutkija oli todennut, että Amanda huuto on niin traumaattinen ja siksi kopsahdusta ei ehkä litteroitu. Uudempia litterointeja, esimerkiksi "uole" tai "kuole" ei todistaja kuullut eikä äänitutkijakaan vielä 2007.
Jo noidenkin edellä olevien perusteella pitäisi olla täysi varmuus, ettei kuuntelemasi ole alkuperäinen. Olen lisäksi kuunnellut kuolema/elämän suodattaman Jukka_3_filter tallenteen ja sehän hänen mukaansa on suodatettu 'alkuperäiseltä'. Siinä mmJukan äänet ja sitten mm tuo kuole on nostettu. Se on edelleen kuin 'haudan takaa tullutta' puhetta, ja se on tästä kuuntelemastasi paljonpaljon heikkolaatuisempi (ei kai elämäkään sentään tekisi hyvemmästä huonompaa suodatusta
Edelleen väitteeni on siis se, että Annelin 'Etptk-juoksukuvajaiset' ovat tältä sinukin kuuntelemaltasi tallenteelta, joka on alkujaan tehty v2009 joko FBI.n suodattamana tai oletettavammin Niemen itsensä suodattamana...
ps.
Tutki/katso nää kuvat:
Lähde Et-ptk
edellinen oikaistuna
Lähde Et-ptk
Ja tee sitten siitä kuuntelemastasi (vastaavasta juoksukohdasta) Praatilla analyysi.
Voitko tulla muuhun kuin samaan käsitykseen kuin tm?
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Enpä välitä tähän enempiä syventyä, mutta se nauha mitä minä olen kuunnellut niin eipä ole kuolema-sanaa mihinkään nostettu. Vaikuttaa muutenkin alkuperäiseltä mutta wav-formaatissa ( siis kertaalleen ko ohjelmaan konvertoitu ). Krp sai sittemmin myös nicelogin alkuperäisen pakkauksen mutta ei tämänkään wav hävikki kovin merkittävä ole.
-
alpo holisti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1401
- Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Häke-nauhojen suodatuksista:
Lukija voi katsoa ja verrata, miten se näkyy kuvissa:
Yllä katkelma ns. suodatetusta nauhasta, jossa JL on nostettu esiin.
Alla ETP:ssä originaaliksi mainittu LIITE 32.

Yläkuvassa näkyy kohdat, joissa JL:n puhetta on vahvistettu ilman fade-toimintoa.
Lisäksi nauhaa on suodatettu vaimentamalla taajuudet n. 1khz ja n. 3khz
(huomaa mustat vaakavanat)
Alakuvassa (LIITE32) tällaisia ei ole tehty.
Vielä vertailun vuoksi:

Tässä olen poistanut mm. huminan, nauharisahtelut ja kohinan.
Huomaa erityisesti ympyröidyt kohdat, joissa valkoinen kohina on kokonaan pois.
Lukija voi katsoa ja verrata, miten se näkyy kuvissa:
Yllä katkelma ns. suodatetusta nauhasta, jossa JL on nostettu esiin.
Alla ETP:ssä originaaliksi mainittu LIITE 32.

Yläkuvassa näkyy kohdat, joissa JL:n puhetta on vahvistettu ilman fade-toimintoa.
Lisäksi nauhaa on suodatettu vaimentamalla taajuudet n. 1khz ja n. 3khz
(huomaa mustat vaakavanat)
Alakuvassa (LIITE32) tällaisia ei ole tehty.
Vielä vertailun vuoksi:

Tässä olen poistanut mm. huminan, nauharisahtelut ja kohinan.
Huomaa erityisesti ympyröidyt kohdat, joissa valkoinen kohina on kokonaan pois.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Saako sen verran sivujuonesta kysellä, että millä ohjelmalla/ohjelmilla ja algoritmeillä (jos tiedossa) em muokkaus on tehty? Esim. hurinan poisto?alpo holisti kirjoitti:Tässä olen poistanut mm. huminan, nauharisahtelut ja kohinan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
-
alpo holisti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1401
- Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Toki,
Pro Tools ja siihen aika läjä RTS lisäohjelmia.
Pro Tools ja siihen aika läjä RTS lisäohjelmia.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Kysynpä Alpolta toisella tavalla:
1. Onko kuuntelemasi tallenne kokonaisuudessaan erittäin selkeä?
2. Kuuletko KUOLE-sanan erittäin selkeästi?
Jos vastaat myöntävästi, niin oheisen postin lainauksissa olevat ehdot eivät täyty;
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 68#p541768
->
Jatkokysymys myöntävistä vastauksista johtuen:
3. Millä tavalla oletat että kyseistä tallennetta on käsitelty, jotta tallenteesta kokonaisuudessaan on saatu selkeä ja jotta myös Kuole-kohta on niin selkeä?
4. Jos kyseinen käsittely on vaikea (viittaan eded postiisi), kuinka taitava taho on tämän voinut tehdä?
1. Onko kuuntelemasi tallenne kokonaisuudessaan erittäin selkeä?
2. Kuuletko KUOLE-sanan erittäin selkeästi?
Jos vastaat myöntävästi, niin oheisen postin lainauksissa olevat ehdot eivät täyty;
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 68#p541768
->
Jatkokysymys myöntävistä vastauksista johtuen:
3. Millä tavalla oletat että kyseistä tallennetta on käsitelty, jotta tallenteesta kokonaisuudessaan on saatu selkeä ja jotta myös Kuole-kohta on niin selkeä?
4. Jos kyseinen käsittely on vaikea (viittaan eded postiisi), kuinka taitava taho on tämän voinut tehdä?
-
alpo holisti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1401
- Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Mielenkiintoisia kysymyksiä.
Tämä nauha ei täytä ammattimaisesti puhdistetun nauhan kriteereitä.
Nauhan saa hyvin helposti puhtaammaksi.
Litteroinnin tekeminen tästä pohjasta olisi ollut epäammattimaista.
Nythän nauha kohisee todella paljon, mikä näkyy myös kuvan rakeisuutena.
Ylläolevissa kuvissa, annoin esimerkin siitä, miltä KOHINASTA puhdistettu grafiikka näyttää,
CSI kysyi HURINAN poistosta.
Hurinahan on tunnisetettava ääni.
NiIinpä silläkin on kerrrannaiset.
Jos alin ääni on 60 hz niin nauhalta löytyy myös 120, 240, 480 ...
Tässä poistan sen kuuluisan hurinan n. 1:20 ympäriltä.

Tunnistusohjelmia hoitaa homman lähes automaattisesti.
MIinä päätän vain kuinka paljon:
1. hurisee.
2. Learn it,
3. Katsotaan kuinka paljon vaimennetaan
4. ja voila´ sinne meni (vakaaviivat poistuivat)
Tämä nauha ei täytä ammattimaisesti puhdistetun nauhan kriteereitä.
Nauhan saa hyvin helposti puhtaammaksi.
Litteroinnin tekeminen tästä pohjasta olisi ollut epäammattimaista.
Nythän nauha kohisee todella paljon, mikä näkyy myös kuvan rakeisuutena.
Ylläolevissa kuvissa, annoin esimerkin siitä, miltä KOHINASTA puhdistettu grafiikka näyttää,
CSI kysyi HURINAN poistosta.
Hurinahan on tunnisetettava ääni.
NiIinpä silläkin on kerrrannaiset.
Jos alin ääni on 60 hz niin nauhalta löytyy myös 120, 240, 480 ...
Tässä poistan sen kuuluisan hurinan n. 1:20 ympäriltä.

Tunnistusohjelmia hoitaa homman lähes automaattisesti.
MIinä päätän vain kuinka paljon:
1. hurisee.
2. Learn it,
3. Katsotaan kuinka paljon vaimennetaan
4. ja voila´ sinne meni (vakaaviivat poistuivat)
-
Nätti_Jussi
- Agentti Scully
- Viestit: 653
- Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Toivottavasti en sotke keskustelua, mutta mistä Ulvilan hätäkeskusnauhoitteen saisi kuultavakseen? Miten/mistä olette saaneet nauhoitteen käsiinne?
Jos jollakin teistä on se omalle koneelle tallennettuna, pystyttekö lähettämään minulle? Voin ottaa tarkemmin yhteyttä yv:llä. Kiitos jo etukäteen.
Jos jollakin teistä on se omalle koneelle tallennettuna, pystyttekö lähettämään minulle? Voin ottaa tarkemmin yhteyttä yv:llä. Kiitos jo etukäteen.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
-
alpo holisti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1401
- Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Pallerot ja viivattu KUOLE-sana on helppo irroittaa twang työkalulla tai lassoamalla käsin.
Tärkeää on löytää äänen perusosa (kts. laatikoitu "yhtenäinen vuoristo".
1.
Kerrannaisia tarvitaan 2-4, jotta saamme tolkkua siitä kuka on kyseessä.
Huomaa kuinka laatikoidussa osassa ei ole lainkaan ristiin meneviä aineksia,
Sen tuottaa siis vain miesuhri.
Äänen alkukohta on n. 230 hz...
Siten voimme piirtää saman kuvion alkaen kerrannaisesta 460 hz jne.
Alkukohdassa näkyy selvästi jopa kuusi kerrannaista. (kts. "vuoret" vasemmalla)
Ongelma on tietenkin se, että samaisessa kuvassa näkyy,
kuinka ylemmissä taajuuksissa. äänet myös osuvat yksiin.
Sana KUOLE-on kuitenkin intonaationaltaan laskeva (-LE tavu tosin nousee hieman)
Siksi se löytyy suht helposti myös kuvasta ja voidaan eristää yllä esittämälläni tavalla.
(kts. viivatut alaspäin viettävät kummut)
Palat voi koota yhteen moniraiturilla ja näin saadaan todella selkeä ääni kummastakin äänestä.
Liekö tehty? Toki on yhdistelmää on aina verrattava tai upotettava kokonaisuuteen.
mutta:
KUOLE-sana on siis uhrin ääntä korkeammalla. (kts laatikoitu alue../yhtenäinen "vuoristo"
Sen kaksi ensimmäistä formanttia kuuluu selvästi, mutta F3 < on vaikea erotella graafisesti...(=puolustajan etu)
2.
Uhrin ääni on moniselitteisempi kuin ALA LA LAA!
MIELESTÄNI:
esim. KUOLE-sanan alla on ennemminkin AIJAI JAJA tyyppisiä äänteitä.
???-PPU sanan alla kuuluu juurikin tuo ALAAA!
Syyttäjälle kai olisi edullista kuulla pelkkää ALA (ÄLÄ ÄLÄÄ?)
Lisää ajateltavaa:

Miksi KUOLE-sana säröytyy, vaikka rajoittimet pysyvät painealueella (kts sininen ilmaisin).
vertailun vuoksi:
"Tääl on joku tappaja"-:äänenpaineilmaisin ylittää raja-arvot,
mutta onko AA:n ääni yhtä säröytynyt?
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Tässäpä teille toisenlaista - toki ei ennennäkemätöntä - analyysiä HÄKE-puhelusta.alpo holisti kirjoitti:Anneli Auerin (liki) avausrepliikki HÄKE-puhelun aluksi:"Tääl on joku tappaja"-
Tuo Anneli Auerin liki avausrepliikki HÄKE-puhelun alussa (jolloin ainakin Auer teeskenteli JL:N olevan vielä elossa ja (myöhemmin äänettömäksi osoittautuneen) kamppailun olevan menossa ei lakkaa hämmästyttämästä.
Häke-puhelu on siis alussa, JL mukamas vielä hengissä ja Auer avaa pelin replikoimalla: "...TAPPAJA". Auer siis tiesi kamppailun lopputuloksen jo häke-puhelun alussa vaikkei se voinut häke-puhelun alussa olla mitenkään selvää (paitsi että oli, koska JL oli jo de-facto kuollut tai ainakin AA oletti niin).
Normaalimpi avausrepliikki olisi ollut "tääl on joku hyökkääjä" tai "tääl on joku päällekarkaaja veitsen kanssa".
Toki AA:n freudilainen lipsahdus on ymmärrettävää. Murhayönä - tai tappoyönä, mitenvain - kävi AA:lle ns. vahinko. Ehkä hän oli asiaa makustellut mielessään mutta saattoi olla, että JL:n kuolema oli sittenkin enemmän pikaistuksissa tehty tappo kuin vakaan harkinnan murha. Niin tai näin, JL oli vainaa ja AA:lle tuli kiire säveltää lavasteet.
Ehkä AA:lla ei ollut tarkoitus alunperinkään edes tappaa. Hänelle osui veitsi käteen ja hän tuikki muutaman piston Jukka Lahteen. Tästä vimmastuneena JL saattoi jossain vaiheessa saadakin veitsen vuorostaan käteen, jolloin hän antoi Annulle omaa lääkettä. Mistä seurasi välitön vimmastuminen, että "minuahan et äijä perkele pistele". Päiväunelmana hellitelty magnetofoni-häke-puhelu-murha meni toteutukseen. Mankka nauhoittamaan ja JL:lle pistoa piston perään sokean raivon vallassa. Tämän jälkeen jälkien siistintää ja lavastuksen miettimistä. Häke-puhelu käyntiin ja vot. Kesken puhelun JL ehkä tosiaan virkosikin. Joka piti käydä hoitelemassa vasaran sorkkapäällä soso-tyyliin.
Tässäpä se todennäköinen tapahtumien kulku onkin. Lalatukset tappoiskujen jälkeen tulevat nauhalta, samoin selittyy nauhan osin kaaoottinen ja kummallinen äänimaailma (mm. käsittämättömät amplitudivaihtelut vs. äänilähteiden paikkaolettamat asunnossa.)
Tähän yhdistyneenä onneton poliisityö ja rikospaikkatutkinta ja AA melkein teki täydellisen murhan.
Kiinnittäisin muuten tässä yhteydessä jälleen huomiota teknisiin todisteisiin. Kuinka merkillisiä värkkejä ulkopuolinen hyökkääjä olikaan valinnut työtään varten: fileerausveitsi ja vasara. Kuinka merkillisesti hän noita sitten käyttikään. Vasaraa hän käytti vain kerran pari - ja vasta kun tuli kiire lopettaa JL:n maallinen taivallus. Molemmat työvälineet ja käyttötavat eivät puhu ulkopuolisesta tekijästä vaan överiksi menneestä kotiriidasta amatöörin käsissä, tappamisen improvisaatiosta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
-
kaljaloota
- Theo Kojak
- Viestit: 1158
- Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
- Paikkakunta: si lähikauppa
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Tämä häkenauha halutaan kumota koska se on yksi tärkein todiste, korostan; tämä ei ole oma päätelmä. 
-
krais
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 68
- Liittynyt: Ke Helmi 01, 2012 11:55 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Mielestäni maininta tappajasta on luonnollinen reaktio. Jos joku tunkee väkisin ovesta sisään kommandopipo päässä ja alkaa puukottaa niin siinä tuskin ollaan Vartiotornia jakamassa. Hankala kuvitella, että tulee tapahtuman todistajalle käsitys, että tarkoituksena on vain vahingoittaa uhria, ei tappaa. Jos siis on oikeasti hätä päällä, helposti saattaa kutsua tunkeutujaa tappajaksi.
Qui sit de canibus?
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Toisaalta itse ihmettelen, miksi ilmeisesti talonväki on nimenomaan vartiotornin jakajaa odotellut, sillä Anneli on kuulemma vetänyt peiton lasinsirpaleiden suojaksi, Jukka seissyt paskajäykkänä sängynpäädyssä katselemassa oven rikkomista ja kun tytär on sitten tuohon metakkaan herännyt, niin huppumies lopetti ikkunansärkemiset siihen paikkaan ja Jukka komensi lapsen takaisin nukkumaan - "ei ole vielä mitään nähtävää. Vartiotornia tuodaan takapihan oven ikkunan kautta ja saatte lukea sen sitten iskän ja äiskän jälkeen".krais kirjoitti:Mielestäni maininta tappajasta on luonnollinen reaktio. Jos joku tunkee väkisin ovesta sisään kommandopipo päässä ja alkaa puukottaa niin siinä tuskin ollaan Vartiotornia jakamassa. Hankala kuvitella, että tulee tapahtuman todistajalle käsitys, että tarkoituksena on vain vahingoittaa uhria, ei tappaa. Jos siis on oikeasti hätä päällä, helposti saattaa kutsua tunkeutujaa tappajaksi.
-
harjoittelija
- Roger Murtaugh
- Viestit: 883
- Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
^niin, tytärhän meni takaisin huoneeseensa, mutta ei uskaltanut sytyttää lukulamppua, kun pelkäsi, että siellä olisikin rosvo. Mutta rohkeasti lähti katsomaan hetken päästä uudelleen, kaikesta mäiskeestä huolimatta, ja näki isän lattialla ja taisi siinä kirkaistakin. Äiti oli vissiin menossa puhelimeen.