Merja Vaara, 17 v. katosi Rovaniemellä 27.7.1980

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Avatar
reijoreipas
Jack Bauer
Viestit: 911
Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 6:11 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja reijoreipas »

Siru83 kirjoitti:
Ande kirjoitti:Voi teitä, Siru ja Jarmo, kun ette millään voi tunnustaa selvää tosiasiaa. Meille, jotka olemme olleet olemassa jo vuonna 1980, ja varsinkin meille, jotka olimme kyseisenä vuonna Rovaniemellä, on tiedossa muutamat faktat: Ei aikaisin sunnuntaiaamuna ollut liikkeellä työmatkalaisia eikä muutenkaan ollut paljon liikennettä liftaria kyyditsemään.
Jos silloin on työmatkalaisia kuljettanut yöjuna ollut lähdössä, sinne lähtijöitä on varmasti tuosta kulkenut ja jonkun muunkin olisi pitänyt nähdä Merja.
Mistä olet saanut päähäsi, että tuo yöjuna kuljetti pääsääntöisesti työmatkalaisia?
Työmatkalaisia minne? Siis MINNE?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

reijoreipas kirjoitti:Mistä olet saanut päähäsi, että tuo yöjuna kuljetti pääsääntöisesti työmatkalaisia?
En ole kirjoittanut, että olisi "pääsääntöisesti" kuljettanut mitään tiettyä ryhmää, mutta siitä on täällä kirjoitettu jo aiemmin, että työmatkalaisia oli sinne matkalla tuohon aikaan kuten myös "havainnoitsija" sanoi miehensä olleen tuona aamuna.
Avatar
reijoreipas
Jack Bauer
Viestit: 911
Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 6:11 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja reijoreipas »

Siru83 kirjoitti:
reijoreipas kirjoitti:Mistä olet saanut päähäsi, että tuo yöjuna kuljetti pääsääntöisesti työmatkalaisia?
En ole kirjoittanut, että olisi "pääsääntöisesti" kuljettanut mitään tiettyä ryhmää, mutta siitä on täällä kirjoitettu jo aiemmin, että työmatkalaisia oli sinne matkalla tuohon aikaan kuten myös "havainnoitsija" sanoi miehensä olleen tuona aamuna.
Onko tuo kyseinen tie ainoa reitti sinne juna-asemalle?

Onko käynyt mielessä, että kaikki mielikuvitustyömatkalaiset eivät tulleetkaan vaimojensa kyydissä juna-asemalle juuri tuota kautta? Joten menikö tuota kyseistä tietä käyttäen 1 vai useampi mies vaimonsa kyydissä asemalle?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Kyseessä on suuri nelikaistatie, jota pitkin keskustaan mennään, myös juna-asemalle.

Merkittävää on kuitenkin se, että poliisi on nyt julkisesti todennut lehdessä, että naisen havaintoa ei ole varmistettu Merja Vaaraksi eikä poliisilla siis ole yhtäkään varmaa havaintoa Merja Vaarasta työpaikalta lähdön jälkeen, ja ainoa joka on sanonut nähneensä Merjan lähtevän työpaikalta, on työnantaja itse, joka on myös mahdollinen epäilty.

Näin ollen liftarisurmateoria on pelkkää spekulaatiota, eikä siitä ole sen enempää todisteita kuin työnantajan syyllisyydestäkään. Kuitenkin liftarisurma-teorian kannattajat esittävät täällä teoriaansa lähes varmana tosiasiana.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

reijoreipas kirjoitti:
Siru83 kirjoitti:
reijoreipas kirjoitti:Mistä olet saanut päähäsi, että tuo yöjuna kuljetti pääsääntöisesti työmatkalaisia?
En ole kirjoittanut, että olisi "pääsääntöisesti" kuljettanut mitään tiettyä ryhmää, mutta siitä on täällä kirjoitettu jo aiemmin, että työmatkalaisia oli sinne matkalla tuohon aikaan kuten myös "havainnoitsija" sanoi miehensä olleen tuona aamuna.
Onko tuo kyseinen tie ainoa reitti sinne juna-asemalle?

Onko käynyt mielessä, että kaikki mielikuvitustyömatkalaiset eivät tulleetkaan vaimojensa kyydissä juna-asemalle juuri tuota kautta? Joten menikö tuota kyseistä tietä käyttäen 1 vai useampi mies vaimonsa kyydissä asemalle?
Käykää katsomassa ensi sunnuntaina ennen kuutta, minkä verran Rovaniemellä on työmatkalaisia. Vuonna 1980 niitä oli vielä vähemmän, sillä silloin ei kaupat olleet sunnuntaisin auki.
Rautatieasemalle tuo oli Kemin suunnasta eli Viirinkankaalta tarkoituksenmukaisin, mutta ei ainoa. Kyllä kirkon kauttakin pääsi, mutta silloin ei tainnut olla Mäntyvaaran suunnalla ylikulkua. Vaan mitäpä sillä olisi tehnytkään, kun ei radan takana ollut paljonkaan asutusta.

Mihin me sitten oikeastaan uskomme?
a) Tuntematon liftarisurmaaja?
En usko, että olisi edes liftannut siihen aikaan, todennäköisyys mielestäni alle 10%. Tämä käsitys perustuu ihan siihen, että todennäköisesti Merja tiesi,kuinka epätodennäköistä on saada lifti siihen aikaan viikosta vilkkaallakaan tiellä - jota nelostie ei tuohon aikaan todellakaan ollut!
b) Tuttu kulkija
Tämän todennäköisyyttä pitäisin suurempana ihan siitä riippumatta, onko havainto tienvarressa kyyhöttävästä tytöstä oikea vai ei. Eli joku aiemmin tavattu olisi ottanut kyytiin ... todennäköisyys n. 20 %, oikeastaan enemmänkin.
c) Työnantaja. Sen perusteella, mitä täälläkin on kirjoitettu, todennäköisyys olisi vähintään yhtä suuri kuin edelliset yhteensä eli noin 30-50%.
d) Joku muu tuttu, mikä edellyttäisi, että olisi poistunut työpaikaltaan. Otetaanko tässä lukuun mahdollisesti mustasukkainen nainenkin? Jäljellä on sadasta todenäköisyysprosentista noin 30%, vaikka toisaalta tämän voisi yhdistää kohtaan b.

Fakta on se, että kukaan ei ole aivan varmasti nähnyt Merjaa sinä aamuna. Se ei kuitenkaan todista, että hän ei olisi voinut lähteä työpaikalta, ja tämä lienee suurin syy siihen, että työnantajaa ei ole syytetty. Siihen aikaan olisi voinut vaeltaa hyppien ja laulaen läpi Rovaniemen kenenkään huomaamatta, ja jos työpaikka todella oli siinä osoitteessa, joka täällä on mainittu, sillä alueella ei ole ollut kerrostalon ikkunoista ulos kurkkivia mummoja eikä koirankusettajia. Jos katoamista olisi alettu tutkia heti sunnuntai-iltana tekemällä perusteelliset tutkimukset työpaikassa, sen lähiympäristössä ja muissa todennäköisissä ruumiin hävityspaikoissa, olisi asia ehkä selvinnyt. Vaikka silläkin puolella rataa ja tietä on semmoisia soita ja lampia, ja asumatonta kairaa rajattomasti ilman nelostielle poikkeamista, joihin saisi upotetuksi isommankin kätkön kuin ruumiin.

Siru, kun sinä olet tähän niin aktiivisesti osallistunut, voisitko tulla käymään Rovaniemellä? Kävisit vaikka kävelemässä sen reitin, jota Merjan oletetaan kulkeneen. Voisit laskea liikennettä sinä kohdassa varhain sunnuntaiaamuna. Mutta sitähän sinä et missään tapauksessa voi tehdä, sillä se särkisi sinun kuvitelmasi "työmatkalaisista" ja muutenkin vilkkaasta reitistä.
Yöjuna Rovaniemeltä lähti muuten illalla, aamujuna ... niin, mihinkäs aikaa se silloin lähtikään? Aamulla tuli etelästä se yöjuna, joka jatkoi Kemijärvelle, mutta aamulla lähtevistä junista mulla ei ole mitään havaintoa. Kulkihan niitä, tietenkin, mutta mihin aikaan?

Mistähän muuten luulette johtuvan, että Merja ei matkannut siinä "työmatkajunassa" vaikkapa Muurolaan, joka oli jo lähempänä Jaatilaa, ja mahdolliset Muurolan sairaalan yövuorosta lähtevät olisivat ehkä ottaneet kyytiin?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Tuohon aikaan paljon useammat käyttivät yöjunaa töihin kulkemiseen, koska yksityisautoja oli vähemmän, ja tuohon aikaan oli ihmisiä matkalla yöjunaan ja ajoi siis kyseisen nelikaistatien kautta juna-asemalle. Heidän lisäkseen tiellä ajoi muitakin autoilijoita, rekkakuskeja ym. On outoa, ettei Merjan kaltaisesta nätistä tytöstä ole yhtäkään varmaa havaintoa kyseiseltä paikalta tuona aamuna, ja yksi ainoa havainto, josta poliisi sanoo, ettei sitä ole yhdistetty varmuudella Merja Vaaraan, annettiin poliisille 4 kk tämän laajasti uutisoidun katoamisen jälkeen. Jos havainto oli aito, miksei siitä ilmoitettu poliisille heti, kun katoaminen julkistettiin?
Ande kirjoitti:Se ei kuitenkaan todista, että hän ei olisi voinut lähteä työpaikalta, ja tämä lienee suurin syy siihen, että työnantajaa ei ole syytetty.
Työnantajan osuutta ei ole pystytty selvittämään huonon teknisen tutkinnan vuoksi. Nykyajan rikospaikka- ja rikosteknisillä tutkimuksilla olisi helpommin pystytty selvittämään, oliko työpaikan tiloissa tapahtunut henkirikos ja oliko ruumista kuljetettu työnantajan autolla.
Avatar
reijoreipas
Jack Bauer
Viestit: 911
Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 6:11 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja reijoreipas »

Siru83 kirjoitti:Tuohon aikaan paljon useammat käyttivät yöjunaa töihin kulkemiseen, koska yksityisautoja oli vähemmän, ja tuohon aikaan oli ihmisiä matkalla yöjunaan ja ajoi siis kyseisen nelikaistatien kautta juna-asemalle. Heidän lisäkseen tiellä ajoi muitakin autoilijoita, rekkakuskeja ym.
Mielestäsi vuonna 1980 kyseisellä tiellä oli paljon vilkkaampi liikenne, kuin nykyään.

Ompa sinulla omituinen ajatusmaailma. :shock:

Edit: Tuskin silläkään on mielestäsi mitään vaikutusta liikennemääriin, että rovaniemen asukasluku on noussut vuodesta 1980 tähän päivään 27%.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Siru83 kirjoitti:Tuohon aikaan paljon useammat käyttivät yöjunaa töihin kulkemiseen, koska yksityisautoja oli vähemmän, ja tuohon aikaan oli ihmisiä matkalla yöjunaan ja ajoi siis kyseisen nelikaistatien kautta juna-asemalle. Heidän lisäkseen tiellä ajoi muitakin autoilijoita, rekkakuskeja ym.
Siis voi hyvät hyssykät. Mihin roilaiset olisivat fiktiivisellä yöjunalla lähteneet sunnuntaiaamuna töihin?

Autoja oli kyllä tuolloin Roissa ihan kohtuullisesti. Autokoulujakin oli monta ja itsekin ajoin ajokortin tuolloin.

Mutta tuo, että kesäisenä sunnuntaiaamuna varhain olisi ollut kaduilla ajelevia rekkoja ja työhönmenijöitä ihan monia, on kyllä todella vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Sanoo eräs, joka asui Roissa noihin aikoihin.

Merjan katoamisen uskon liittyvän ihmissuhdekuvioihin. Hän sai varmaankin kyydin ehkä joltain ihailijaltaan (ehkä varatulta mieheltä). Katoaminen on mysteeri, ehkä tyttö sai surmansa tai karkasi jonnekin. Lapin erämaat ovat tutkimattomia.
Muista lähdekritiikki!
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Blaa blaa juna sieltä tuona aamuna kulki.
skoone kirjoitti:Mutta tuo, että kesäisenä sunnuntaiaamuna varhain olisi ollut kaduilla ajelevia rekkoja ja työhönmenijöitä ihan monia, on kyllä todella vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Sanoo eräs, joka asui Roissa noihin aikoihin.
Sinä et niitä autoja siellä ole ollut laskeskelemassa. Tuskin tytöllä olisi ollut tapana noina päivinä siellä aamulla liftata, jos olisi tuntikausia joutunut autoa odottamaan.
skoone kirjoitti:Hän sai varmaankin kyydin ehkä joltain ihailijaltaan (ehkä varatulta mieheltä).
Tämä onkin sitten vain sinun mielikuvituksesi tuotetta.
Avatar
reijoreipas
Jack Bauer
Viestit: 911
Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 6:11 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja reijoreipas »

Siru83 kirjoitti:Blaa blaa juna sieltä tuona aamuna kulki.


Sinä et niitä autoja siellä ole ollut laskeskelemassa. Tuskin tytöllä olisi ollut tapana noina päivinä siellä aamulla liftata, jos olisi tuntikausia joutunut autoa odottamaan.
No kun ei edes ollut liftaamassa, koska hän tiesi, että siellä ei autoja kulje.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ihmetyttää monien vänkääminen aamuliikenteestä ja Vaaran mahdollisesta liftaamisesta. Poliisihan on sanonut, että Merja Vaaralla oli tapana kulkea työmatkat liftaamalla. Tuo hänestä tehty havainto on ilmeisesti muuten täysin luotettava, mutta poliisia askarruttaa lähinnä se, olisiko Vaara ehtinyt kävellä 1,6 kilometrin matkan 15 minuutissa. Minun mielestäni mainiosti. Nuorelle ja hyväkuntoiselle naiselle se ei ole mitenkään ylivoimaista.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

strangelove kirjoitti: Tuo hänestä tehty havainto on ilmeisesti muuten täysin luotettava, mutta poliisia askarruttaa lähinnä se, olisiko Vaara ehtinyt kävellä 1,6 kilometrin matkan 15 minuutissa.
Poliisi ei ole missään sanonut, että pitäisi havaintoa millään lailla luotettavana, on vain todennut, ettei havaintoa ole voitu varmistaa Merja Vaaraksi. Havainnon tekee epäluotettavaksi myös se, että se on ilmoitettu vasta 4 kk katoamisen jälkeen, kun katoamisesta oli jo uutisoitu julkisuudessa ja kuvaus vaatetuksesta katoamisaikaan on julkaistu lukuisissa medioissa. Nainen ajoi nelikaistatien toisella puolella. Miksi samalla puolella tuolloin ajaneet eivät tällaista havaintoa ole tehneet vaikka heidän näköyhteytensä olisi ollut parempi?

Itse haluaisin poliisin suoraan kommentoivan sitä, onko Merjan työnantaja epäilty vai ollaanko häntä kuulusteltu vain todistajana.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mitä varten joillekin on niin vaikeaa käsitttää että myös rovaniemen kokoisessa kaupungissa on lukemattomia sellaisia yhteiskunnan pystyssäpysymisen kannalta välttämättömiä juttuja, joita ei voi laittaa sunnuntaisinkaan kiinni, sairaalat, terveyskeskukset, vesi ja energialaitokset esimerkkeinä mainiten. Samoin jos on prosessiteollisuutta, joka pysäytetään vain vian tai vuosihuollon tähden, se tarvii porukkaa myös sunnuntaisin. Eli siis tuonkin kokoisessa kaupungissa on outoihinkin aikoihin laillisesti ja luvallisesti hyvällä syyllä liikkuvia.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

jarmo.janis kirjoitti:Mitä varten joillekin on niin vaikeaa käsitttää että myös rovaniemen kokoisessa kaupungissa on lukemattomia sellaisia yhteiskunnan pystyssäpysymisen kannalta välttämättömiä juttuja, joita ei voi laittaa sunnuntaisinkaan kiinni, sairaalat, terveyskeskukset, vesi ja energialaitokset esimerkkeinä mainiten. Samoin jos on prosessiteollisuutta, joka pysäytetään vain vian tai vuosihuollon tähden, se tarvii porukkaa myös sunnuntaisin. Eli siis tuonkin kokoisessa kaupungissa on outoihinkin aikoihin laillisesti ja luvallisesti hyvällä syyllä liikkuvia.
Miten sitten eräillä on vaikea käsittää sitä, että ihmiset, jotka asuivat Roissa tuolloin tietävät varsin tarkkaan millainen liikenne (juna- ja autoliikenne) kaupungissa oli tuona loppukesäisenä sunnuntaiaamuna?

Kysyn vielä, että missä kaupungissa on terveyskeskus auki aikaisin sunnuntaiaamuna? Sanoisin, että onpa hyvä palvelu.

Roilaiset tietävät myös Rovaniemen prosessiteollisuudesta :D kaiken.

He tietävät myös, että sairaala oli aivan eri suunnalla ja että sinne ei tuon esitetyn liftauspaikan ohi ajettu.

Lisäksi on muistettava, että Merja ei ollut ollut siinä työssään kuin pari kolme viikkoa, niin ei ne liftausrutiinitkaan olleet kovin sisäistetyt varmaankaan vielä.
Muista lähdekritiikki!
forell
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 16, 2013 10:57 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja forell »

Aprikoitu, onko liikenne aamuvarhaisena ollut vilkasta. Onhan tuolle todistaja. Jos tuo miestään töihin vievä autoilija ei varmuudella tuntenut tien varrella ollutta, niin ainakin hän olisi pystynyt sanomaan oliko liikenteessä minkä verran volyymia.

Hiljainenhan se aamu varmasti on ollut, mutta luulisi nyt, että juuri jokukaan liikkuu tuohonkin aikaan kaupungissa ja sen liepeillä. Varmaan nuokin asiat on aikoinaan tutkittu ja kyselty mahdollisilta henkilöiltä, jotka jos jotain tietävät. Mutta onko vähämertyksellisyyden vuoksi vain jätettty kertomatta.
Vastaa Viestiin